# taz.de -- Reiner Wild über Wohnungsmarkt: „Mieten müssen bezahlbar bleiben“

	# taz.de -- Reiner Wild über Wohnungsmarkt: „Mieten müssen bezahlbar bleibe…

	> Nach über 40 Jahren im Berliner Mieterverein geht Geschäftsführer Reiner
	> Wild in Rente. Doch „Widerstand lohnt sich immer.“ Ein
	> Abschiedsinterview.

	Bild: Reiner Wild geht zwar in Rente, will sich aber weiter engagieren – für…

	taz am wochenende: Herr Wild, es heißt ja immer, man soll aufhören, wenn es
	am schönsten ist. Die Lage auf dem Wohnungsmarkt ist aber gerade nicht
	schön, oder?

	Reiner Wild: Das ist wahr, das wäre kein Anlass aufzuhören.

	Seit 1981 sind Sie im Berliner Mieterverein, 2009 wurden Sie
	Geschäftsführer. Nun gehen Sie in den Ruhestand. In der Zwischenzeit ist
	die Lage immer schlechter geworden.

	War ich daran schuld?

	Sagen Sie es uns.

	Tatsächlich gab es seit 2009 eine Verschlechterung der Situation. Das hatte
	mit der Attraktivität Berlins zu tun, mit der Finanzkrise, auch mit dem
	Zuzug. Da ist es schwer, als Mieterverein auf lokaler Ebene Grenzen zu
	setzen. Deshalb ja auch der Versuch, mit der Vergesellschaftung, da wieder
	Grenzen aufzuzeigen. Die Idee des Mietpreisdeckels ist leider gescheitert.

	Je schlechter die Lage auf dem Wohnungsmarkt, desto mehr Mitglieder kommen
	in die Mietervereine. Gibt's da auch ein lachendes Auge bei Ihnen?

	Das ist für den Verein selbst natürlich positiv, keine Frage. Aber das ist
	kein Selbstzweck. Es bedeutet, dass eine Stadt wie Berlin nicht an einem
	Verband vorbeigehen kann, der fast 190.000 Mitglieder hat. Wir sind damit
	neben dem ADAC der zweitgrößte Verein in Berlin. Das hat sich in der
	Politik auch bemerkbar gemacht. Der Einfluss steigt mit der Mitgliederzahl.

	Und dennoch [1][gehen die Mieten durch die Decke]. Ist das nicht auch
	frustrierend?

	Ja, das sind oft auch menschliche Schicksale, die sich da abspielen. Gerade
	bei der Modernisierung gab es Fälle, dass Leute, die nicht einmal mehr
	aufstehen konnten, aus ihrer Wohnung raus mussten. Es ist schon bitter,
	wenn man das nicht verhindern kann.

	Waren der Mietendeckel und der erfolgreiche Enteignungsvolksentscheid die
	beiden Momente, wo Sie gedacht haben: Da kommen wir mal von der Defensive
	in die Offensive?

	Es war schon interessant zu sehen, wie der Mietendeckel plötzlich
	europaweit auf Interesse stieß. Barcelona hat den Mietendeckel kopiert. Ich
	selbst war in vielen Städten unterwegs, hab dafür geworben und viel
	Zuspruch bekommen. Aber es gab auch andere Erfolge. Die Umwandlung von
	Miet- in Eigentumswohnungen ist jetzt praktisch verboten.

	Bis es soweit war, musste eine gefühlte Ewigkeit vergehen.

	Eine meiner ersten Aktivitäten, als ich 1981 beim Mieterverein angefangen
	habe, war die Initiative Mieter gegen Umwandlung.

	Da kann man sicher drüber streiten, ob das jetzt ein Erfolg ist. Oder ob in
	all den Jahren, die es gebraucht hat, [2][das letzte Schlupfloch in der
	Umwandlungsverordnung zu schließen], nicht viel zu viele Wohnungen in
	Eigentum umgewandelt worden sind.

	Streiten könnte man. In Berlin sind inzwischen etwa 350.000 Wohnungen
	umgewandelt.

	Von 1,9 Millionen in der Stadt.

	Wobei die meisten auch vermietet werden. Aber ja, es ist leider immer sehr
	zäh, bis sich was bewegt.

	Deswegen waren ja große Hoffnungen mit dem Mietendeckel verbunden. Wie sehr
	hat es geschmerzt, dass [3][der vom Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe
	im März 2021 gekippt wurde]?

	Das war ein extremer Schlag. Wir haben sehr viel Herzblut in die Diskussion
	und die Gesetzesinitiative gesteckt. Wir haben das sehr breit aufgezogen,
	bis hin zu Fachaufsätzen in juristischen Zeitschriften, damit in möglichen
	Rechtsstreitigkeiten darauf Bezug genommen werden konnte. Auch in der Stadt
	war der Mietendeckel gut verankert. Ehrlich gesagt haben wir auch nicht
	damit gerechnet, dass das Gesetz kippt. Das Bundesverfassungsgericht hat
	zwei Senate. Der erste Senat hat in den Eilanträgen sehr wohlwollend
	kommuniziert. Deshalb waren wir auch optimistisch. Entschieden hat dann der
	zweite Senat. Mit einer schlechten Begründung übrigens.

	Wie lange haben Sie die Wunden geleckt?

	Dazu hatten wir gar keine Zeit. Wir mussten sofort klären, was mit den
	Mietern ist, die zurückzahlen mussten. Wir mussten also sofort wieder in
	unsere Hilfsrolle kommen.

	Also wieder reagieren statt agieren.

	Wir sind wieder an dem Punkt, wo wir fragen, was die Länder gegen die
	steigenden Mieten machen können. Es war es trotzdem wert, das zu probieren,
	auch wenn es in der Immobilienwirtschaft viel Häme gab. Aber es gab auch
	viele Beileidsbekundungen, das hat uns getröstet.

	Wie optimistisch sind Sie beim Thema Vergesellschaftung?

	Eine Expertenkommission einzurichten, habe ich durchaus für sinnvoll
	gehalten, anders als die Initiative. Dass sie keinen Gesetzentwurf für die
	Vergesellschaftung vorgelegt, sondern nur eine Beschlussempfehlung zur
	Abstimmung gestellt hat, zeigt, wie schwierig und brisant die Angelegenheit
	ist, wenn etwas noch nie angewandt wurde. Das wird eine zähe Angelegenheit,
	die am Ende vor Gericht gehen wird. Vielleicht haben wir am Ende der
	Legislatur einen Entwurf für ein Vergesellschaftungsgesetz.

	Sie sind also optimistisch, dass es einen Gesetzentwurf gibt? Die
	SPD-Vertreter in der Expertenkommission wollen genau das verhindern.

	Aber sie sind nicht in der Mehrheit. Die Mehrheit der Expertinnen und
	Experten, die von Grünen und Linkspartei nominiert wurden, sind gegenüber
	einem Gesetzesentwurf aufgeschlossen. Da ändern auch die drei Experten der
	SPD nichts dran. Meines Erachtens ist auch die Chefin der Kommission…

	…[4][Herta Däubler-Gmelin], die ehemalige SPD Justizministerin…

	…nicht festgelegt. Ich habe nicht den Eindruck, dass sie einen
	Gesetzentwurf ablehnt. Vielleicht haben sich Bausenator Andreas Geisel und
	die Regierende Bürgermeisterin Franziska Giffey in der Person
	Däubler-Gmelin etwas getäuscht.

	Sie selbst sind nicht, wie ihr Vorgänger, Jurist, sondern Soziologe. Wie
	sind Sie 1981 zum Mieterverein gekommen?

	Das war die Zeit der Hausbesetzungen. Der Berliner Mieterverein hatte einen
	engagierten Vorstand, das war das Ergebnis einer Neuorientierung, die 1979
	erfolgte.

	Manche sagen dazu auch Putsch.

	Waffen waren nicht im Spiel. Es gab auf einer Mitgliederversammlung eine
	Mehrheit gegen den alten Vorstand. Gleichzeitig kochte die Stadt wegen der
	Instandbesetzungen. Die Frage war also, wie sich der Mieterverein an dieser
	Stelle öffnet. Deshalb gab es die Überlegung, jemanden in die
	Geschäftsführung zu holen, der aus der Mieterinitiativenecke kommt. Das war
	dann ich.

	S ie haben zuvor Stadtteilarbeit in Schöneberg gemacht.

	Das hat mir sicher geholfen, den Job zu bekommen. Verbunden mit der
	Hoffnung, die Initiativen auch von Seiten des Mietervereins zu
	unterstützen. Der Mieterverein hat dann auch Patenschaften für besetzte
	Häuser übernommen. Es war eine spannende Zeit.

	Und eine Herausforderung für den Deutschen Mieterbund. Da schaute man mit
	einigem Argwohn nach Westberlin.

	In dem Jahr, in dem ich angefangen hatte, gab es den Deutschen Mietertag in
	Freiburg. Und plötzlich kamen die Langhaarigen aus Berlin. Das war eine
	eklige Stimmung, weil wir als Berliner Delegierte auch in die besetzten
	Häuser in Freiburg gegangen sind. Aber es war auch toll, weil wir den
	Eindruck hatten, da wird ein schlafmütziger Verband etwas aufgeweckt.

	Sie sind 1954 in Hannover geboren, haben in Konstanz und Berlin
	Sozialwissenschaften studiert und sind 1975 nach Westberlin gezogen. Gab es
	da für einen jungen, rebellischen Menschen keine Alternative als zum
	Mieterverein zu gehen?

	Ich gebe zu, dass es mir als Soziologe erst mal fern lag, in einer
	Traditionsorganisation zu arbeiten, die 1888 gegründet wurde. Aber als ich
	dann da war, habe ich das etwas anders gesehen. Ich fand die Mischung aus
	Lobbyarbeit im Parlament und die Beziehungen zu denen, die auf die Straße
	gehen, eine tolle Verbindung. Ich kenne deutschlandweit keinen
	Mieterverein, der politischer arbeitet als unserer. Das hat auch der
	Präsident des Deutschen Mieterbundes eingeräumt.

	Sie selbst haben aber keine Häuser besetzt.

	Ich hab eine Wohnung gehabt. Die erste im Wedding, dann eine in Schöneberg.
	Seitenflügel, viertes Obergeschoss, Außentoilette. Zum Duschen musste ich
	ins Stadtbad Schöneberg. Ich hab 60 Mark Miete bezahlt. Gegenüber wohnte
	ein Reichsbahner. Ich hab gedacht: Was, der arbeitet für die DDR? Wie geht
	das denn? So war das damals. Von dort bin ich dann in eine Wohngemeinschaft
	gezogen.

	Wie wohnen Sie heute?

	Heute wohne ich in einem Reihenendhaus, das ich mit meiner Frau und meiner
	Familie 2007 gekauft habe. Das ist in Steglitz am Breitenbachplatz. Mit
	einem Kirschbaum im Garten.

	Bauen, bauen, bauen, das ist das Einzige, das der SPD in Berlin und
	Hamburg – aber auch im Bund – einfällt, wenn es um steigende Mieten geht.
	Dabei zeigt das Beispiel Hamburg, dass sich Bauen gar nicht preisdämpfend
	auswirkt, [5][wie eine Studie ergab, die der Berliner Mieterverein verfasst
	hat]?

	Mietendämpfende Effekte durch privaten Wohnungsneubau sind eine Fiktion.
	Die Wohnungssituation ist in Hamburg nicht besser als in Berlin. Richtig
	ist aber, dass es Hamburg geschafft hat, dass sich die private
	Wohnungswirtschaft in den sozialen Wohnungsbau einbringt. Das ist
	erstaunlich, weil in den Förderprogrammen noch nicht mal so riesige
	Tilgungsverzichte drin waren. Vielleicht ist das noch so ein Hamburger
	Kaufmannsgeist, der dazu führte, dass die dazu bereit waren.

	In Berlin hat die private Wohnungswirtschaft bislang einen weiten Bogen um
	die Fördergelder gemacht. Dennoch hat die SPD immer wieder das Hamburger
	Bündnis für Neubau als Vorbild genommen.

	In Berlin will der Senat nun alles Mögliche tun, damit die auch an den Trog
	kommen. Der Versuch der SPD, mit der privaten Wohnungswirtschaft
	zusammenzuarbeiten, dürfte allerdings schwer werden. Deshalb werden
	Geschenke ausgeteilt. Ein 35-prozentiger Tilgungszuschuss für die Darlehen
	bei befristeter Bindung. Das geht nicht. Und wenn nach 30 Jahren die
	Bindungen auslaufen, stehen wir wieder vor dem Problem. Der soziale
	Wohnungsbau der Nachkriegszeit hatte wenigstens 50 Jahre Bindung. Wir
	brauchen stattdessen dauerhafte Bindungen.

	Vermieterpartei SPD?

	Mit manchen CDU-Senatoren habe ich lieber zusammengearbeitet als mit denen
	von der SPD. Von bauen, bauen, bauen redet heute übrigens nur noch die
	Politik. Die Immobilienwirtschaft tut es nicht mehr. Deshalb wird man weder
	in Berlin noch im Bund die selbst gesteckten Ziele erreichen.

	Hat es damit zu tun, dass der Peak bei den Mietpreisen und Kaufpreisen
	erreicht ist?

	Die private Immobilienwirtschaft setzt auf hochpreisige Mietwohnungen und
	auf Eigentumswohnungen. Aber da ist die Nachfrage inzwischen weitgehend
	gesättigt.

	Sind die Wohnungsmärkte in deutschen Großstädten überhaupt vergleichbar?

	Das würde ich schon sagen. In den Innenstädten laufen überall die selben
	Gentrifizierungsprozesse ab. Hamburg und Berlin unterscheiden sich da nicht
	wesentlich. Die Ausgangssituationen, das haben wir in unserer Studie
	dargelegt, sind allerdings unterschiedlich gewesen. Die Marktanspannung in
	Hamburg ist viel älter. In Berlin hatten wir 2004 noch einen relativ
	ausgeglichenen Wohnungsmarkt.

	Welches Ergebnis gäbe es, wenn die Mietervereine in Hamburg und Berlin eine
	Studie in Auftrag geben würden, die herausfinden soll, welche Zusammenhänge
	es gibt zwischen der Situation auf den Wohnungsmärkten und der
	Protestbewegung auf den Straßen. Lohnt sich Widerstand?

	Widerstand lohnt sich immer. Mit seinen vielen Initiativen ist Berlin aber
	sicher eine Ausnahme in Deutschland, Hamburg noch ein bisschen. Wenn wir
	Straßenprotest organisieren, sagen wir immer, wir müssen das in Berlin
	machen, weil wir hier auf eine Breite der Stadtgesellschaft setzen können.
	So eine bundesweite Demonstration könnte in Bremen oder in Düsseldorf wohl
	nicht stattfinden. In Bremen vielleicht noch eher, in Düsseldorf garantiert
	nicht. Ja, es gibt diesen Zusammenhang, aber auch andere Dinge spielen da
	eine Rolle wie etwa die kommunale Politik oder der Anteil der Eigenheime.

	Aus konservativer Ecke gibt es immer wieder Sätze wie: Deutschland ist
	nicht der Prenzlauer Berg. Ist das ein Hinweis darauf, dass die
	Großstadtthemen noch immer nicht in der Bundespolitik angekommen sind? Oder
	sind sie doch schon eingesickert?

	Sie sind schon ein bisschen mehr angekommen. Früher hatte Berlin eine
	Sonderrolle. Berlin hatte immer wieder Bundesratsinitiativen eingebracht,
	die im Grunde im Papierkorb landeten.

	Das war ja immer auch ein Akt der Hilflosigkeit. Wenn wir mit unserem
	Latein am Ende sind, machen wir eine Bundesratsinitiative.

	Das ist jetzt anders. Wir arbeiten jetzt gerne mit Hamburg und München
	zusammen, zum Beispiel beim Vorkaufsrecht. Da versuchen wir das Bild
	aufzuweichen, das lange Zeit hieß: Ach, schon wieder die Berliner. Das
	hilft uns. Aber natürlich gibt es nach wie vor wenig Verständnis bei denen,
	die aus dem ländlichen Raum kommen. Oder auch wenn ich mit Leuten in
	Magdeburg spreche: Die fragen, weshalb wir Mietenregulierung brauchen. Klar
	fragen die sich das, weil die sich über jeden freuen, der kommt.

	Droht den Mieterinnen und Mietern mit den Nachzahlungen für Gas und Heizung
	eine noch viel größere Preisexplosion als zuvor?

	Das wird hart. Bei Mietpreissteigerungen gibt es vor allem im Bestand keine
	extremen Preissprünge, außer nach Modernisierungen. Und nun droht
	flächendeckend plötzlich ein Klopper, wenn sich die Heizkosten verdoppeln
	oder gar verdreifachen. Es wird 2023 ein riesiges Problem, wenn die
	Heizkostenabrechnungen kommen. Aber es gibt bislang keine wirklichen
	Vorschläge, wie man damit umgeht.

	Was schlagen Sie vor?

	Gerechte Entlastungen sind das eine. Aber warum müssen diese
	Preissteigerungen sein? Energieversorgung ist doch Daseinsfürsorge. Ein
	Energiepreisdeckel muss her. Der ist schwer zu organisieren, klar, denn es
	geht nicht nur um Unternehmen, sondern auch um Staaten, die daran
	verdienen. Das Mindeste wäre eine Übergewinnsteuer. Dass diejenigen, die da
	noch dick an der Energiepreisentwicklung verdienen, wenigstens herangezogen
	werden, um die Sozialleistungen zu finanzieren. Hinzu kommt die massive
	Inflation. Wir stehen tatsächlich vor der Frage, ob unsere
	spätkapitalistische Produktionsweise in Krisen hinreichend erfolgreich sein
	kann.

	Damit müssen Sie sich im Ruhestand nicht mehr herumschlagen. Oder doch?

	Ich würde gerne im Klimaschutz weitermachen. In einer Genossenschaft in
	Charlottenburg wollen wir einen ersten Schritt machen mit einem
	Wärmekonzept mit Wärmepumpen und Biomasse. Außerdem bin ich noch im
	Klimaschutzrat des Landes Berlin. Wir müssen jetzt schnell gute Lösungen
	finden, um die Klimaziele zu erreichen. Mit Ordnungsrecht und ohne FDP
	könnte es klappen, wie das Beispiel Dänemark zeigt.

	11 Sep 2022

	## LINKS

	[1] /Mietpreise-in-Berlin-weiter-gestiegen/!5844122
	[2] /Umwandlungswelle-in-Berlin/!5781395
	[3] /Mieterverein-zum-Mietendeckel-Beschluss/!5766692
	[4] /Linke-zur-Enteignungskommission/!5856171
	[5] /Wohnungsmarkt-in-Hamburg-und-Berlin/!5827486

	## AUTOREN

	Erik Peter
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