# taz.de -- VW-Betriebsratschefin zu Menschenrechten: „Wir haben eine Verantwortung“

	# taz.de -- VW-Betriebsratschefin zu Menschenrechten: „Wir haben eine Verantw…

	> Daniela Cavallo ist die erste Frau an der Spitze des
	> VW-Konzernbetriebsrats. Bei Volkswagen komme man von einer Krise zur
	> anderen, sagt sie.

	Bild: Die VW-Betriebsrätin Daniela Cavallo

	taz: Frau Cavallo, vor rund einem Jahr haben Sie den
	[1][Betriebsratsvorsitz bei Volkswagen] von Ihrem Vorgänger Bernd Osterloh
	übernommen. Was war bisher Ihr härtester Kampf?

	Daniela Cavallo: Das kann ich so gar nicht sagen. Wir kommen hier bei
	Volkswagen von einer Krise zur anderen, angefangen mit der Corona-Pandemie
	bis hin zum Ukraine-Krieg, der erst mal per se uns alle tief bewegt. Hinzu
	kommt als Dauerthema die Transformation Richtung Elektromobilität und
	Digitalisierung. Da geht es darum, wie wir dafür sorgen, die Beschäftigung
	auch weiter mit guten Produkten zu sichern.

	Was für Auswirkungen hat der Ukraine-Krieg auf Volkswagen?

	Ich möchte etwas Positives vorwegstellen: In der Belegschaft gibt es eine
	riesige Solidarität mit den Menschen in der Ukraine. Die Kolleginnen und
	Kollegen haben mittlerweile über 1,6 Millionen Euro an die
	UNO-Flüchtlingshilfe gespendet – so viel wie nie zuvor in der
	Unternehmensgeschichte. Das finde ich echt überwältigend. Es gibt viele
	weitere Initiativen. Wir haben zum Beispiel über die Logistik organisiert,
	dass LKW, die Teile herbringen, auf der Rückfahrt Hilfsgüter mitnehmen.

	Und wie sind die Auswirkungen auf die Produktion?

	Wir haben in der Westukraine eine Konzentration von Lieferanten, die
	Kabelstränge für den Volkswagen-Konzern herstellen. Die können erst mal
	nicht wie gewohnt voll produzieren. Deshalb hatten wir Produktionsausfälle
	und mussten wie in der Coronapandemie in Kurzarbeit gehen. Da mussten
	schnell Ideen in der zuständigen Task Force und im Einkauf entwickelt
	werden. Kabelbäume werden jetzt zum Beispiel verstärkt in Nordafrika
	hergestellt.

	Man muss aber auch sagen, dass die Halbleiterkrise anhält, die wir ja schon
	vor dem Krieg in der Ukraine hatten. Die Kabelstrang-Problematik überdeckte
	das ein Stück weit. Entgegen der Annahme, dass wir jetzt durch sind mit
	dieser ganzen Geschichte, müssen wir doch wieder über
	Produktionsausfallzeiten sprechen.

	Zu einem anderen Problemfall: Zum ersten Mal hat die Bundesregierung jetzt
	eine Bürgschaft für Chinageschäfte von VW abgelehnt, mit dem Hinweis auf
	den Umgang mit der muslimischen Bevölkerungsgruppe der Uiguren. Ist das
	gerechtfertigt in Ihren Augen?

	Ich will mir nicht anmaßen zu bewerten, ob die Bundesregierung richtig
	reagiert hat. Aber fest steht: Mich erschüttern diese Berichte über
	Menschenrechtsverletzungen sehr. In Xinjiang geschieht Unrecht und die
	Weltgemeinschaft weiß das. Wir haben als Volkswagen eine Verantwortung. Der
	versuchen wir nachzukommen, indem wir uns seit Jahrzehnten als Betriebsrat
	dafür eingesetzt haben, dass VW Standards definiert – etwa die Sozialcharta
	als unsere Grundsatzerklärung zu Menschenrechten und Wirtschaft.

	Aber auch die von uns vorangetriebenen Regelungen zu Leiharbeit,
	Lieferantenbeziehungen und Nachhaltigkeit in der Lieferkette.
	Menschenrechte sind da integraler Bestandteil. Dazu hat sich auch das
	Unternehmen bekannt. Und dazu stehen wir als Betriebsrat, weltweit. In der
	Vergangenheit war es so, dass wir regelmäßig an andere Standorte gefahren
	sind und uns mit den Arbeitnehmervertretungen sowie dem Management dort
	ausgetauscht haben. Das ist mit der Pandemie momentan allerdings schwierig.

	War der Betriebsrat auch in China?

	Ja klar. Wir haben einen Verbindungs- und Koordinationsausschuss gegründet
	mit den chinesischen Gewerkschaftsvertretungen, die in den verschiedenen
	Standorten aktiv sind. Vieles ist dort mit der allgegenwärtigen KP ja
	anders als in unserer Heimat Europa, wo es innerbetriebliche Mitbestimmung
	gibt im engen Schulterschluss mit gewerkschaftlicher Mitbestimmung und
	darüber hinaus die Parteienlandschaft. Die Standorte in China gehören auch
	nicht zu 100 Prozent Volkswagen, sondern sind immer
	Gemeinschaftsunternehmen mit chinesischen Partnern. Das macht es für uns
	natürlich komplizierter. Aber wir haben einen Austausch und damit eine
	Basis, auf der wir zusammenarbeiten.

	Wie muss man sich das vorstellen?

	Es hat zum Beispiel eine Delegation gegeben, bei der sich meine Kolleginnen
	und Kollegen ein Bild gemacht haben, wie die Situation vor Ort ist. Ich
	selbst war das erste Mal mit der IG Metall 2002 in China. Bisher haben wir
	keine Anhaltspunkte, dass in unseren Standorten irgendwas passiert, was
	nicht in Einklang zu bringen ist mit unserer Charta. Damit ich nicht
	missverstanden werde: Wir als Betriebsrat machen kein Menschenrechts-Audit,
	schon gar nicht über den Werkszaun hinaus. Aber wir wirken durchaus vor
	Ort, und das auch mit unseren global gültigen Werten, die für uns in China
	keine anderen sind.

	Gilt das auch für das Werk in der Uiguren-Provinz Xinjiang?

	Das ist genau das Werk, wo die von mir erwähnte Delegation hingefahren ist.
	Über den Verbindungs- und Koordinationsausschuss bestehen auch dorthin
	Kontakte. Aber seit Pandemiebeginn gibt es keinen Vor-Ort-Austausch mehr.
	Das ist eine Konsequenz des harten Lockdowns in China. Ich hoffe, dass sich
	das bald wieder ändern wird. Wir vertreten unsere Belegschaft weltweit so
	gut es geht. Das gilt für das kleine Werk in Urumqi in Xinjiang genauso wie
	für die große VW-Fabrik in Chattanooga in den USA, wo es keine
	Belegschaftsvertretung gibt, weil der Versuch der Gewerkschaft UAW, das
	Werk zu organisieren, mehrmals gescheitert ist. Auch durch Union Busting.

	In die Schlagzeilen geraten sind jetzt auch wieder die [2][Geschäfte von VW
	in Brasilien zur Zeit der Militärdiktatur]. Was ist die Haltung des
	Betriebsrats dazu?

	Die problematischen Aktivitäten von VW in Brasilien haben durch ein neues
	Ermittlungsverfahren wieder eine Medienöffentlichkeit gefunden. Aber wir
	beschäftigen uns schon lange damit und haben immer gefordert, dass alles
	restlos aufgeklärt werden muss. Das ist [3][ein dunkles Kapitel], VW hat
	sich aus gutem Grund [4][vor zwei Jahren zu Entschädigungszahlungen
	verpflichtet]. Wir wollen, dass Menschenrechte geachtet werden, dass
	Belegschaften auch im Ausland das Recht gegeben wird, sich zu organisieren.
	Deswegen sind das Themen, die wir mit dem Vorstand sehr ernsthaft
	diskutieren.

	Das haben wir im Übrigen schon immer gemacht. Auch als es darum ging, die
	Geschichte der Zwangsarbeit hier in Wolfsburg im Zweiten Weltkrieg
	aufzuklären. Da gab es lange, lange Jahre Widerstände vonseiten des
	Unternehmens. Aber der Betriebsrat hat sich durchgesetzt und maßgeblich
	dazu beigetragen, dass Volkswagen in den 1980er und 1990er Jahren zum
	Vorreiter und Vorbild im Umgang mit der Aufarbeitung der eigenen Geschichte
	wurde.

	Die Autobranche ist im Umbruch. [5][Das Ende des Verbrennerautos ist
	absehbar.] Wie läuft der Transformationsprozess hin zu E-Mobilität aus der
	Sicht der Beschäftigten?

	Wir wissen, dass durch Elektromobilität und Digitalisierung definitiv
	Arbeitsplätze entfallen werden. Da gibt es verständlicherweise Ängste.
	Weniger vor dem Verlust des Arbeitsplatzes, denn es werden auch neue
	entstehen. Außerdem haben wir eine Beschäftigungssicherung bis 2029
	vereinbart. Das ist für uns ein hohes Gut. Und es gibt ein hohes Vertrauen
	in die IG Metall und in den Betriebsrat, dass wir auch für die Zeit danach
	dafür sorgen, dass es keine betriebsbedingten Entlassungen geben wird. Doch
	viele besorgt die Frage, wie sich ihr Arbeitsplatz und ihr Arbeitsumfeld
	wandeln werden.

	Was heißt das konkret?

	Wir haben zum Beispiel in Salzgitter die Motorenproduktion. Wir haben es
	geschafft, eine Batteriezellfabrik dort hinzubekommen. Das war ein riesiger
	Kraftakt, weil noch vor einigen Jahren der Vorstand der Meinung war, das
	sei auf gar keinen Fall etwas, was wir in unser Kerngeschäft übernehmen
	werden, sondern zuliefern lassen. Der Betriebsrat und die IG Metall haben
	es aber geschafft, den Bau durchzusetzen. Unsere erste Forderung dazu war
	im Jahr 2010.

	Mittlerweile ist die Konzernstrategie, in Europa sechs Batteriezellwerke
	aufzubauen. Das ist zwar eine Supernachricht. Aber für jemanden, der
	bislang an Motoren geschraubt hat, werden das Arbeitsumfeld und die
	Arbeitsbedingungen ganz anders, wenn er oder sie künftig Batteriezellen
	produziert. Ich habe mir die Pilotfertigung dort angeschaut. Das sind
	klinisch reine Räume, die Beschäftigten tragen teilweise Ganzkörperanzüge.
	Das ist schon etwas, wo die Belegschaft dann Ängste entwickelt. Und die
	müssen natürlich ernst genommen werden.

	Vorstandschef Herbert Diess hat den [6][Betriebsrat im vergangenen Herbst
	brüskiert], indem er verkündete, es gäbe 30.000 Arbeitsplätze zu viel bei
	VW, und dann wollte er nicht zur Betriebsversammlung kommen. Wie verstehen
	Sie sich mit ihm?

	Er war ja dann auf der Versammlung. Wir haben einen Weg gefunden, wie wir
	weiterarbeiten können.

	Aber das war doch [7][schon ein Machtkampf].

	Es ging mir nicht darum, einen Machtkampf auszutragen, sondern um Respekt
	und Wertschätzung gegenüber der Belegschaft. Es war es ein No-Go, dass er
	bei der Betriebsversammlung nicht dabei sein wollte. Wenn so eine
	Versammlung stattfindet, hat der CEO da zu sein. Das ist VW-Kultur. Wer das
	nicht versteht, dem erklären wir das unmissverständlich.

	Diess hat auch gefordert, VW müsse so produktiv werden wie Tesla angeblich
	ist. Kann VW gegen Tesla bestehen?

	Auf jeden Fall. Aber da werden schnell Äpfel mit Birnen verglichen. Das
	Unternehmen Volkswagen in seiner Komplexität mit den unterschiedlichen
	Marken und der Größenordnung, die dahintersteht – ich finde, da hinkt der
	Vergleich.

	Nehmen Sie Tesla nicht ernst?

	Das wäre hochriskant. Ich bin immer offen dafür, zu schauen, was wir daraus
	lernen können. Wir müssen im Wettbewerb bestehen. Und der Wettbewerb heißt
	in Zukunft, dass nun mal alles Richtung E-Mobilität und Digitalisierung
	geht. Deswegen ist Tesla natürlich ernst zu nehmen, erst recht, weil der
	Konzern jetzt eine Fertigung in Grünheide bei Berlin hat, die noch
	vergrößert werden kann. Wir sollten ganz genau darauf gucken, aber ganz
	genauso selbstbewusst unseren Volkswagen-Weg gehen, weil wir das nicht
	alles eins zu eins miteinander vergleichen können.

	Bundesverkehrsminister Volker Wissing propagiert Technologieoffenheit bei
	der Transformation der Autoindustrie, also keine Festlegung auf
	E-Mobilität. Wie sehen Sie das?

	Um die CO2-Ziele zu erreichen, können wir nur den Weg der Elektromobilität
	gehen. Die Brennstoffzelle hat sich einfach nicht durchgesetzt, und die
	Wasserstoff-Technologie brauchen wir eher, um dafür zu sorgen, dass die
	Stahlindustrie CO2-neutral wird. Alternative Kraftstoffe sind zwar noch ein
	Thema bei Flugzeugen, LKW oder dem Altbestand der Verbrennerfahrzeuge, die
	noch viele Jahre auf der Straße fahren. Aber wir haben festgestellt und
	anerkannt, dass es richtig ist, jetzt mit aller Kraft auf die
	Elektromobilität zu setzen, weil wir ohne sie die CO2-Flottenziele nicht
	erreichen können.

	Der frühere VW-Chef Winterkorn und andere Ex-VW-Manager sind wegen des
	Dieselskandals vor Gericht. Was muss aus Ihrer Sicht passieren, damit sich
	solche Skandale nicht wiederholen?

	Ich hoffe natürlich, dass die Zeit solcher Skandale vorbei ist. Beim
	Dieselskandal wussten wir als Betriebsrat nichts von dem, was hinter den
	Kulissen in manchen Bereichen stattgefunden hat. Wir waren alle sehr
	negativ überrascht, als das losging. Aber seitdem ist viel passiert und
	viele Prozesse im Unternehmen sind verändert worden. Wir haben
	Hinweisgebersysteme ausgebaut, es wurde viel investiert, auch die
	Belegschaft und das Management aufzuklären, zu sensibilisieren.

	Hat sich etwas in der Betriebsratsarbeit verändert?

	Natürlich müssen wir uns als Betriebsrat und Arbeitnehmervertretungen in
	Gänze auch verändern, weil wir neue Herausforderungen zu bewältigen haben.
	Wir müssen uns zum Beispiel mit der Digitalisierung auseinandersetzen. Das
	Betriebsverfassungsgesetz ist an vielen Stellen total veraltet. Ein
	Beispiel: Es lässt digitale Arbeitsformen nicht zu. Während der
	Coronapandemie gab es die Möglichkeit zu digitalen oder hybriden
	Betriebsversammlungen. Das haben wir gemacht und Zehntausende waren dabei.
	Das muss es weiter geben können, ist jetzt aber nicht mehr möglich.
	Deswegen bin ich davon überzeugt, dass wir eine Reform des
	Betriebsverfassungsgesetzes brauchen.

	Wie ist es als Frau in einer derartig männerdominierten Welt wie der
	Autobranche?

	Je höher die Hierarchieebenen im Unternehmen, desto öfter sitze ich als
	einzige Frau in den Runden. Es ist noch viel zu tun, damit auch die
	Unternehmensseite weiblicher wird. Aber ich habe nicht den Eindruck, dass
	jemand glaubt, nur weil hier eine Frau an der Betriebsratsspitze steht,
	könnte ich mich weniger durchsetzen. Allen ist schon bewusst, dass
	inhaltlich etwas dahinterstecken muss und eine breite Unterstützung
	vorhanden ist, wenn man in so einem großen Unternehmen an diese Position
	kommt.

	Sehen Sie sich als Vorbild?

	Dass ich Frau und Betriebsratsvorsitzende bin, sollte nichts Besonderes
	sein. Ich denke nicht jeden Tag darüber nach. Aber ich nehme schon wahr,
	dass das Beachtung findet. Wenn sich Frauen durch mein Beispiel motiviert
	fühlen, dann finde ich das super. Wir brauchen mehr Frauen auf allen
	Ebenen, egal ob es jetzt in Betriebsräten, auf der Gewerkschafts- oder auch
	auf der Unternehmensseite ist.

	Sie wurden als Gastarbeiterkind 1975 in Wolfsburg geboren, Ihr Vater hat
	schon bei VW gearbeitet. Erst im vergangenen Jahr haben Sie sich
	entschieden, neben der italienischen auch die deutsche Staatsangehörigkeit
	anzunehmen. Warum haben Sie so lange gewartet?

	Es war kein Zögern. Als Italienerin, die in Deutschland geboren und
	aufgewachsen ist, hat mir lange nichts gefehlt. Meine Kinder haben sogar
	gleich beide Staatsbürgerschaften erhalten. Aber mich hat es zunehmend
	geärgert, dass ich bei Bundestagswahlen nicht mit abstimmen durfte. Das war
	nicht der alleinige, aber vielleicht der ausschlaggebende Grund, warum ich
	2021 die deutsche Staatsangehörigkeit beantragt habe. Mein Pass kam dann
	gerade rechtzeitig, um mitzuwählen. Und diesen Februar war ich sogar bei
	der Bundesversammlung dabei, das macht mich schon ein bisschen stolz. Wir
	in der EU sollten übrigens ganz generell nicht vergessen, welch ein
	Privileg wir mit unseren Pass-Nationalitäten haben.

	18 Jun 2022

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