# taz.de -- Entführter Unternehmer über Haft in Iran: „Sie benutzen uns wie Trümpfe in einem Kartenspiel“

	# taz.de -- Entführter Unternehmer über Haft in Iran: „Sie benutzen uns wie…

	> Der iranische Geheimdienst kidnappte Kamran Ghaderi 2016. Ein Gespräch
	> über siebeneinhalb Jahre im berüchtigten Teheraner Evin-Gefängnis und
	> Irans Agenten.

	Bild: Seltenes Bild: Häftlinge im Teheraner Evin-Gefängnis, die einen Bettpla…

	taz: Herr Ghaderi, am 23. Juni hat die israelische Luftwaffe auch spezielle
	Bereiche des Evin-Gefängnisses in Teheran bombardiert. Was haben Sie in
	diesem Moment gedacht?

	Kamran Ghaderi: Ich war zu Hause in Wien, als ich davon erfuhr. Zunächst
	hatte ich große Sorge um meine Freunde und früheren Mitgefangenen. Es ist
	ein riesiger Gefängniskomplex, mit vielen unterschiedlichen Gebäuden. Darin
	sind politische, aber auch „normale“ Gefangene. Ich befürchtete, dass es
	unter ihnen auch Opfer gab. Als ich das bombardierte Evin-Haupttor sah,
	empfand ich aber schon eine gewisse Genugtuung. Die Geheimdienstgebäude
	waren ebenfalls zerstört. Doch meine Freunde und Bekannten schwebten nun in
	zusätzlicher Lebensgefahr.

	taz: Sie selbst saßen fast siebeneinhalb Jahre im Evin-Gefängnis. Warum
	verhaftete man Sie?

	Ghaderi: Ich wurde am 2. Januar 2016 bei der Einreise am Flughafen Teheran
	festgenommen. Plötzlich, einfach so. Sie brachten mich in ein Gebäude des
	Geheimdienstes auf dem Evin-Gelände. Dort blieb ich eineinhalb Jahre, unter
	schlimmen Bedingungen, die ersten Monate komplett isoliert. Danach
	verbrachte ich sechs weitere Jahre im Evin-Komplex in „normalen“
	Gemeinschaftszellen mit anderen politischen Gefangenen.

	taz: Sie leben seit 1983 in Österreich, sind Geschäftsmann, reisten immer
	wieder in den Iran. Warum 2016 diese Festnahme?

	Ghaderi: Eigentlich haben sie mich entführt. Sie hatten keinen Haftbefehl,
	gar nichts. Die Agenten sagten am Flughafen nur, jemand wolle mich
	sprechen. Ein gewisser „Sardar“, ein hoher Offizier. Ich war völlig
	überrascht. Erst sehr viel später verstand ich, um was es hier ging.

	taz: Und zwar?

	Ghaderi: Um Geiseldiplomatie. Der Iran führt seit Jahrzehnten einen
	Schattenkrieg gegen den Westen. Wegen dem Atomprogramm und überhaupt. Da
	ich die österreichische Staatsbürgerschaft angenommen hatte, war ich als
	gebürtiger Iraner für sie ein lohnendes Ziel. Auch die US-Regierung zahlte
	viel, um willkürlich in Iran Verhaftete frei zu kriegen.

	taz: Aber in Ihrem Fall ging es nicht um Geld?

	Ghaderi: Nein. Sie benutzen uns wie Trümpfe in einem Kartenspiel. Bei mir
	ging es schließlich um den Tausch gegen einen ihrer verurteilten Agenten in
	Europa.

	taz: Haben Sie noch Kontakt zu früheren Mitgefangenen?

	Ghaderi: Ja. Im ersten Jahr habe ich sogar aus dem Gefängnis Anrufe
	bekommen und direkt mit Freunden sprechen können.

	taz: Wie das?

	Ghaderi: Die Gefangenen dürfen gelegentlich ihre Familien anrufen. Eine
	Verwandte ruft dann mich mobil an, legt den Hörer daneben und schon sind
	wir verbunden. Anrufe ins Ausland sind nicht möglich. Es wurde auch immer
	komplizierter. Der Salon, in dem ich einsaß, war zuletzt völlig überbelegt.
	Wo 45 Personen schon kaum Platz zum Schlafen fanden, waren jetzt 80
	Menschen zusammengepfercht.

	taz: Die Zellentrakte im sogenannten Normalvollzug des Evin bezeichnen Sie
	als „Salons“?

	Ghaderi: Die Sektionen auf dem Evin sind in verschiedene Zonen eingeteilt,
	die Häftlingsgebäude wieder in mehrere Einheiten. Diese bezeichnet man als
	Salons. Zu jedem Salon gehören wiederum mehrere Zellen. Im
	Geheimdienstsektor gibt es allerdings keine Salons.

	taz: Das Regime hat nach dem israelischen Angriff behauptet, es hätte viele
	Tote in Evin gegeben, auch unter den Häftlingen?

	Ghaderi: Also in meinem früheren Trakt hat es unter den Gefangenen keinen
	einzigen Toten gegeben. Und der war sehr nahe am bombardierten Bereich.
	Hauptsächlich wurde das Bezirksgericht Nummer 33, das unmittelbar am Tor
	zur Einfahrt des Evins liegt, getroffen. Auch die Staatsanwaltschaft und
	die Geheimdienstgebäude. Leider sind auch einzelne zivile Opfer bekannt.
	Etwa Angehörige, die im Besuchsraum waren.

	taz: Was wissen Sie über Verluste auf Seiten des Regimes?

	Ghaderi: Getroffen hat es zum Beispiel den Chef dieses Bezirksgerichts, den
	Richter Ali Ghanaaktar-Mavardiani. Er hat mit den unter Folter erpressten
	Aussagen Karriere gemacht und gehört zu den offiziell bestätigten Toten.
	Ebenso ein Gefängnisdirektor sowie Verwaltungs- und
	Geheimdienstmitarbeiter. Leider wurde auch eine Ärztin verletzt. Häftlinge
	haben sie gerettet. Sie haben auch verletzten Wärtern geholfen. Ein
	Paradox, man hilft denen, die einen unterdrücken. Die Bombardierung des
	Evin-Gefängnisses bleibt für mich aber insgesamt zwiespältig.

	taz: Warum?

	Ghaderi: Das Risiko, Unschuldige zu treffen, ist einfach zu hoch.
	Militärische Anlagen, führende Regimevertreter oder das Atomprogramm
	anzugreifen, okay. Prinzipiell sollte man Gewalt vermeiden. [1][Aber bei so
	einem aggressiven Regime?]

	taz: Evin liegt im Norden Teherans?

	Ghaderi: Auf einer Anhöhe. Der Lagerkomplex hat die Größe von zwanzig oder
	dreißig Hektar. Es gibt unterschiedliche Sektoren mit durchnummerierten
	Gebäuden. Im Geheimdienstblock 209 war ich eineinhalb Jahre. Danach in
	Sektion 7, bestehend aus sieben Salons. Zuletzt in Sektion 4. Zur
	Geheimdienstsektion in 209 hatten normale Wärter keinen Zutritt, nicht
	einmal der Gefängnisdirektor. Auch nicht zu Parkplatz und Garage. Das war
	streng abgeschirmt.

	taz: Was spielte sich dort ab ?

	Ghaderi: Es ist die Hölle. Eine komplett rechtlose Zone. Die ersten drei
	Monate wusste draußen niemand, dass ich hier war. Meine Freunde nicht,
	meine Familie nicht. Ich war von einem Tag auf den anderen verschwunden.
	Was dort geschieht, bleibt auch dort. Nur der Geheimdienst weiß, was dein
	Los ist, ob du überhaupt noch lebst.

	taz: Wollen Sie über die Haftbedingungen reden?

	Ghaderi: In Block 209 wurden alle ohne Ausnahme zunächst in Einzelhaft
	gesteckt. Ich kam in eine winzige, fensterlose Zelle. Ich bin 1 Meter 70
	groß, beim Hinlegen konnten meine Zehen die Wand berühren. Die Zelle war
	etwa 1.80 breit und etwa 2 Meter lang. Keine Heizung, kein Bett, kein Klo.
	Kalter nackter Beton mit einem dünnen, völlig verdreckten Parkettboden.
	Drei Soldatendecken zum Wärmen und Schlafen. Das war’s.

	taz: Wie kam man zur Toilette?

	Ghaderi: Wollte man auf die (schreckliche) Toilette, musste man einen Knopf
	in der Zelle drücken und sich selbst die Augen verbinden. Öffneten sie die
	Tür, schritt man durch einen engen Gang. Da war immer die Sorge, was noch
	passieren könnte. Gleiches galt, wenn man in die verdreckte
	Kaltwasser-Dusche durfte. Links solcher Gänge befanden sich weitere
	Einzelzellen. Man hört nichts. Totenstille. Die Gänge mündeten in einen
	Korridor mit den Verhörzimmern. Toiletten, Dusche, Zellen, alles war in
	erbärmlichem Zustand. Voller Schimmel, Ameisen, Kakerlaken und anderem
	Ungeziefer.

	taz: Wollen Sie über die Methoden bei den Verhören sprechen?

	taz: Die waren sicher sehr unterschiedlich. Mich brauchten sie ja noch.
	Generell musste man sich beim Verhör mit dem Gesicht zur Wand drehen.
	Zumeist saß man auf einem Stuhl. Man durfte weder nach links noch nach
	rechts schauen. Nicht sprechen. Die Fragen stellten sie von hinten. Die
	Antworten musste man auf Papier schreiben. Nur die Verhörer durften
	sprechen. Wenn sie es ausdrücklich verlangten, durftest du sprechen. Am
	Ende musstest du aber immer Antworten aufschreiben und ihnen geben, was sie
	wollten. Unmittelbare Folter hieß in meinem Fall meistens Schlafentzug.
	Zweimal taten sie auch so, als würden sie mich hinrichten.

	taz: Fanden auf dem Gelände Hinrichtungen von Gefangenen statt?

	Ghaderi: Damals nicht mehr. Früher, ja. [2][Die Älteren haben uns sogar die
	Plätze gezeigt]. Zu meiner Zeit brachten sie Gefangene, kurz bevor sie sie
	hinrichteten, in ein anderes Gefängnis, nach Ghesel-Hesar. In Evin wurden
	besonders in den 1980er-Jahren Tausende politische Gefangene ermordet.

	taz: Wie war das Leben in den Gemeinschaftszellen, in den Salons?

	Ghaderi: Mit der Zeit verbesserten sich meine Haftbedingungen. In den
	Salons war es auch sehr eng, es gab zu wenig Plätze zum Schlafen, aber
	immerhin war man unter anderen politischen Gefangenen, durfte wieder
	sprechen.

	taz: Wie war es mit den konventionellen Gefangenen?

	Ghaderi: Es hat immer Streitereien gegeben. Aber die Leute hatten mehr
	Angst vor den Wärtern als voreinander. Außerdem waren alle mit ihren Fällen
	beschäftigt. Mit dem, was sie bei den Verhören sagen sollten. Jeder hoffte,
	dass es schnell vorbeigehen würde und man weniger gefoltert wird. Wir haben
	Juden, Bahais oder Christen bei uns gehabt, die einzig und allein wegen
	ihres Glaubens eingesperrt waren. Alles, was man in den Zellen hat, ist
	zudem privat organisiert und finanziert. Das Gefängnisregime ist völlig
	korrupt.

	taz: Sie selbst sind kurdisch-iranischer Herkunft, spielte das eine Rolle?

	Ghaderi: Ich merkte schon, dass allein durch die Tatsache, dass ich Kurde
	war und nicht schiitisch, sie zu mir besonders streng waren.

	taz: In Block 209 waren Sie schwer erkrankt?

	Ghaderi: Ich bekam große Probleme mit der Wirbelsäule und weitere
	Krankheitssymptome. Mein Körper machte nicht mehr mit. Im Kopf blieb ich
	klar. Als ich in Block 209 war, mussten sie mich zweimal zum Arzt bringen.
	Sie gaben mir Schmerzmittel. Beim zweiten Mal konnte ich nicht einmal mehr
	gehen. Sie schubsten mich auf den Rücksitz eines Autos und transportierten
	mich so zur Krankenstation.

	taz: So weit auseinander liegen die einzelnen Sektionen?

	Ghaderi: Es ist wie eine kleine Stadt. Vor den meisten Gebäuden gab es
	Parkplätze. Aber 209 blieb vom sonstigen Lager völlig abgeriegelt.

	taz: Wie sah Ihre medizinische Versorgung aus?

	Ghaderi: Der Arzt, der mich behandelte, sagte, ich müsse sofort operiert
	werden, dürfe mich auf keinen Fall mehr bewegen. Da haben die
	Geheimdienstleute hinter meinem Rücken mit dem Arzt gesprochen. Ich wurde
	einfach wieder nach 209 zurückgebracht. Von den Schmerzmitteln bekam ich
	üble Magenprobleme.

	taz: Wie ging es weiter?

	Ghaderi: Nach zweieinhalb Jahren mussten sie Behandlung und Operation
	zustimmen. Das österreichische Außenministerium,
	Menschenrechtsorganisationen, Freunde und Familie hatten viel Druck
	gemacht. Heute gelte ich als zu 70 Prozent behindert.

	taz: 2023 wurden Sie schließlich gegen einen iranischen Agenten
	ausgetauscht, der in Europa inhaftiert war. Wer war dieser Mann?

	Ghaderi: Assadollah Asadi, Diplomat an der Botschaft der Islamischen
	Republik Iran in Wien. Als dritter Botschaftsrat war er hauptberuflich in
	der Konsularabteilung tätig. Nebenberuflich plante er Attentate und
	transportierte Bomben. 2018 wurde er in Deutschland verhaftet. Er hatte
	einen Familienausflug vorgetäuscht, aber eine Bombe im Kofferraum seines
	Autos. Zwei in Belgien angeworbene Terroristen sollten damit ein Treffen
	iranischer Exil-Oppositioneller in Paris attackieren. [3][Asadi wurde 2021
	in Belgien zu zwanzig Jahren] Haft verurteilt. Der iranische Geheimdienst
	MOIS wollte ihn unbedingt zurückhaben. Und so tauschten sie mich sowie
	einen verschleppten Belgier, einen Dänen und einen weiteren Österreicher
	2023 gegen Asadi aus.

	taz: Vier gegen einen.

	Ghaderi: Die Auseinandersetzungen zwischen Israel und Iran im Juni nennen
	jetzt viele den „Zwölf-Tage-Krieg“. Es ist aber ein Krieg, der vor 46
	Jahren begann. Das iranische Regime propagiert die Vernichtung Israels. Sie
	unterhalten spezialisierte Geheimdienstabteilungen für Cyberattacken
	weltweit. Rings um Israel haben sie ein Netz terroristischer Organisationen
	aufgebaut. Iran ist der Aggressor, Israel ist der Verteidiger. Das muss
	gesagt werden, auch wenn man die jetzige rechte Regierung in Israel
	kritisiert. Trotz ziviler Opfer freuen sich viele in Iran über die Schläge
	gegen das Regime. Auch wenn sie prinzipiell gegen Krieg sind und diese
	Regierung lieber selbst stürzen wollen.

	taz: Nur wie?

	Ghaderi: Es ist unübersehbar, die Menschen haben genug. Sie sagen ihre
	Meinung offen, obwohl es gefährlich ist. [4][Veröffentlichen namentlich
	gezeichnete Kommuniqués und offene Briefe], in denen sie eine neue
	Verfassung fordern. Frauen gehen ohne Kopftuch auf die Straße, trotz des
	Risikos. Als die Mauer fiel, hatte das auch niemand erwartet.

	taz: Ohne Geiseldiplomatie wären Sie nicht wieder freigekommen, aber auch
	nie verschleppt worden. Ist es richtig, dass westliche Staaten solchen
	Erpressungen nachgeben?

	Ghaderi: Das ist eine schwierige Frage. Man muss dem Regime auf alle Fälle
	klare Grenzen setzen. Europäisch koordiniert handeln, Sanktionen verhängen,
	Geldwäsche und Tarnfirmen nicht dulden. Mitglieder von Regime-Clans leben
	unbehelligt in Europa, sie haben Milliarden außer Landes gebracht. Da ließe
	sich ansetzen.

	28 Jul 2025

	## LINKS

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	[4] /Zukunft-Irans/!6098851

	## AUTOREN

	Andreas Fanizadeh

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