# taz.de -- Raphael Thelen über Aktivismus: „Es lohnt sich, groß zu träumen“

	# taz.de -- Raphael Thelen über Aktivismus: „Es lohnt sich, groß zu träume…

	> Als Journalist schrieb Raphael Thelen über Klima und war gut im Geschäft.
	> 2023 entschied er sich dafür, Vollzeitaktivist der Letzten Generation zu
	> werden.

	Bild: „Alle, die das mit der Klimakrise verstehen wollten, haben es verstande…

	wochentaz: Herr Thelen, vor einem Jahr haben Sie Ihre Journalismuskarriere
	aufgegeben und sind Vollzeitaktivist der Letzten Generation geworden. War
	das im Rückblick betrachtet der richtige Schritt?

	Raphael Thelen: Persönlich fühlt es sich nach einer großen Befreiung an.
	Ich kann jetzt tun und machen, was ich für richtig halte. Wenn ich
	zurückspringen könnte, würde ich die Entscheidung wieder so treffen.

	Politisch aber hat sich die Situation für den Klimaschutz verschlechtert.
	Für die Erreichung der Klimaziele läuft die Zeit davon, es gab die
	[1][Debatte um das Heizungsgesetz] und auch die Letzte Generation selbst
	ist für viele zum Hassobjekt geworden. Erfolgreich war das Jahr doch nicht?

	Was mir das Jahr gezeigt hat, ist, dass es in diesem politischen System
	wenig um Moral, um Mehrheiten, um Wissenschaft geht. All das ist so klar
	auf einer Seite, trotzdem wird nicht entsprechend gehandelt. Stattdessen
	geht es um Macht. Ein zumindest halbwegs ambitioniertes Heizungsgesetz
	konnte von rechts so zerschossen werden, dass es einfach verschwindet und
	die Parteien dann sagen, wir machen jetzt für ein Jahr keine Klimapolitik
	mehr.

	Die Gesellschaft hat sich, nicht nur, aber auch beim Klimaschutz
	polarisiert.

	Ich glaube aber, das hat auch etwas Gutes nach diesen bleiernen Jahren, in
	denen gar keine Politik gemacht wurde, weil alle sich so bequem in der
	Mitte eingerichtet hatten. Wir haben jetzt wieder mehr politische Energie
	im Land, wie man auch bei den 300.000 Menschen vor dem Bundestag gegen die
	AfD sieht. Die Letzte Generation hat daran ihren Teil, weil wir gezeigt
	haben, dass man Politik nicht nur aus Eigeninteresse machen kann.

	Sind Sie nicht trotzdem persönlich desillusioniert? Die Letzte Generation
	hat immer kommuniziert, dass ihr Widerstand kurz vorm Erfolg, dem „sozialen
	Kipppunkt“ für eine ganze andere Politik steht.

	Dieses Framing habe ich schon auch für sehr ambitioniert gehalten. Es gibt
	nicht die eine Handlung oder Strategie, die dann das eine gewünschte
	Ergebnis zur Folge hat. Die Klimabewegung und auch die Letzte Generation
	vergessen zu oft, dass Gesellschaften komplexe Systeme sind, keine
	Maschinen, wo man A macht und dann B passiert. Wir stellen mit unseren
	Aktionen die Klimafrage auf fundamentale Weise, und der Weltklimarat IPCC
	sagt, „es braucht einen umfassenden, nie dagewesenen Wandel in allen
	Sektoren der Gesellschaft“, letztlich also eine Revolution. Die Alternative
	dazu ist der Kollaps.

	Ohne Revolution geht es nicht?

	Das Wort würde ich streichen.

	Ohne Überwindung eines durch Wachstum getriebenen Kapitalismus …

	… Kapitalismus würde ich nicht sagen.

	Warum?

	Es sind Wörter, die so viel kaputt machen, die so belastet sind. Aber eine
	Wirtschaft, die darauf basiert, unseren Planeten zu zerstören und Menschen
	auszubeuten, funktioniert halt nicht mehr.

	Was war prägend im vergangenen Jahr?

	Die erste Blockade im Januar auf der Fischerinsel in Berlin. Das geile
	Gefühl: Ich mache jetzt nicht mehr mit. Das andere war, als ich die zweite
	Massenblockade am Großen Stern moderiert habe. Da dachte ich, das, was wir
	hier unter dem Namen Klima machen, ist derselbe Kampf, den Menschen seit
	Jahrtausenden führen: Bauern gegen Aristokratie, Sklaven gegen Weiße,
	Frauen gegen Männer – und jetzt ist es der Kampf um Klimagerechtigkeit. Zu
	verstehen, dass ich Teil von etwas Größerem bin, hat mich auch ruhiger
	werden lassen.

	Widerspricht das nicht der Erzählung der Klimabewegungen, dass man nur noch
	so wenig Zeit hat für die Rettung?

	Das ist und bleibt physikalisch richtig. Aber wer weiß, ob sich die
	Klimakrise nicht schon verselbstständigt hat, und ob wir das überhaupt noch
	aufhalten können. Gleichzeitig ändert das nichts daran, dass wir jetzt den
	Menschen, die diese Katastrophe verschuldet haben und von ihr profitieren,
	ihr Geld wegnehmen müssen, um damit die entstehenden Schäden und das
	entstehende Leid auszugleichen.

	Es geht also um Gerechtigkeit.

	Ja. Ich will, dass es den Menschen gut geht, die in Ostafrika hungern, in
	Bangladesch oder im Ahrtal weggespült werden. Und ich will, dass diese
	Firmenbosse oder Politiker, die das alles vor 40 Jahren schon wussten, vor
	Gericht gezerrt werden. Da ist riesiges Unrecht geschehen. Die wussten das
	alles, haben es trotzdem gemacht und machen es bis heute. Und ich will,
	dass das aufhört.

	Und deswegen [2][blockiert die Letzte Generation jetzt auch nicht mehr
	Straßen], sondern konfrontiert die Verantwortlichen der Klimakrise?

	Ich glaube, alle in Deutschland, die das mit der Klimakrise verstehen
	wollten, haben es verstanden. Deswegen ist diese Feueralarmfunktion der
	Letzten Generation jetzt auch nicht mehr notwendig. Christian Lindner oder
	Friedrich Merz wissen das alles mit der Klimakrise und entscheiden sich
	trotzdem, sie weiter zu befeuern, für ihre eigene Macht und das Geld ihrer
	Freunde. Und deswegen müssen wir hingehen und diese Leute konfrontieren.

	Sie waren als Journalist gut im Geschäft. Hatten Sie keine Angst vor den
	Konsequenzen, vor einem Verlust Ihrer gesellschaftlichen Stellung?

	Als ich den Schritt gemacht habe, habe ich fast nur gute Reaktionen
	bekommen. Aber er hatte auch Konsequenzen, vor allem finanziell. Ich habe
	parallel zum Journalismus als Speaker auf Bühnen gesprochen, mit Tagesgagen
	bis zu 3.500 Euro. Diese Jobs bekomme ich nicht mehr, oft mit direktem
	Verweis auf die Letzte Generation. Gerade habe ich Bürgergeld beantragt.

	Können Sie Ihren Aktivismus damit weiter finanzieren?

	Ich komme aus einer Arbeiterfamilie. Wir hatten nie Geld. Irgendwann wurde
	das Haus, von dem meine Eltern immer geträumt hatten, das mein Vater dann
	selbst gebaut hat, zwangsversteigert. Über fünf Millionen Menschen in
	Deutschland leben von Bürgergeld. Warum sollte ich so nicht weiter
	Aktivismus machen können?

	Wissen Sie, wie viele Anzeigen Sie gesammelt haben?

	Ich glaube, ich habe für sieben Verfahren Ordner auf meinem Laptop
	angelegt. Aber es sind sicherlich nochmal sieben oder zehn mehr, für die
	ich noch keinen Strafbefehl bekommen habe.

	Macht Ihnen das Angst?

	Mit meinen Mitbewohnern musste ich schon über die Gefahr von
	Hausdurchsuchungen reden, das trifft mich in meinem persönlichen Raum. Ein
	paar tausend Euro Geldstrafe lassen sich noch zusammenbekommen, aber klar
	habe ich Schiss vor dem Knast. So wie die Urteile ausfallen, ist es nicht
	unrealistisch, dass mich ein Gericht für zwei bis acht Monate ins Gefängnis
	schickt. Aber die Alternative kann nicht sein, nichts zu tun. Ich würde
	mich schlechter fühlen, wenn ich jetzt weiter für den Spiegel arbeiten
	würde.

	Sie haben sich mit einer großen Kritik am Journalismus verabschiedet.

	Ursprünglich ging es mir nur um den Klimajournalismus. Mittlerweile ist
	meine Kritik fundamentaler. Im Grunde wird im Journalismus nur über zwei
	Dinge berichtet: Konflikte und Ereignisse, die Angst machen. Unser
	öffentliche Raum ist von Angst und Aggression gesättigt. Das ist auch ein
	Problem in der Klimakrise, denn wir haben die Lösungen, wir könnten was
	reißen. Der Journalismus ist in Deutschland aber, und das habe ich erst
	spät verstanden, eine beharrende, also konservative Kraft. Dabei sollte er
	aufrütteln.

	War Journalismus für Sie zugleich Aktivismus?

	Ich habe es immer so verstanden, dass man sich für die Schwachen einsetzt
	und für Gerechtigkeit. Und wegen dieser Auffassung bin ich auch angeeckt.
	Den großen Redaktionen war ich oft ein bisschen verdächtig, und deshalb war
	das für mich auch immer anstrengend, weil ich nur 70 Prozent von dem, was
	ich denke, sagen konnte.

	Sie beschreiben auf Ihrer Website, wie Sie an Bord eines
	Flüchtlingsrettungsschiffes im Mittelmeer nicht mehr mit dem Block in der
	Hand nur daneben stehen wollten.

	Ich konnte nicht Leute ertrinken lassen und dabei zuschauen. Das wurde
	damals von der Redaktion auch akzeptiert. In der Klimafrage befinden wir
	uns jetzt in der gleichen Situation. Wollen wir die rettende Hand zum
	Globalen Süden ausstrecken und auch uns retten oder nicht? Wenn ich aber in
	diese Richtung geschrieben habe, hieß es, das sei nicht objektiv. Wie
	behämmert ist das denn?

	Waren Sie schon in der Jugend politisch aktiv?

	Das klingt ja, als wäre es verwerflich.

	Ich bin nicht von der Zeit oder dem Spiegel.

	Mit 18 bin ich bei einem Neonazi-Aufmarsch bei uns in Bonn mit meinem
	Bruder stundenlang durch Vorgärten und über Zäune geklettert, um auf die
	für die Nazis abgesperrte Route zu kommen und zu blockieren. Zum Schluss
	saßen wir beide einen Tag im Knast, weil es uns gelungen war.

	Vor dem Klimathema haben Sie sich vor allem mit der extremen Rechten
	beschäftigt.

	Als ich damals zum ersten Mal eher zufällig bei Pegida in Dresden war, habe
	ich in mein Tagebuch geschrieben, dass es denen nicht nur um Geflüchtete
	geht, sondern auch um mich und alle meine Freund:innen. Damals wollte ich
	verstehen, wo kommen diese ganzen Leute, diese Wut, dieser Hass her. Und
	ich hatte noch geglaubt, dass darüber zu schreiben ausreicht, damit das
	wieder weggeht.

	Und als Sie später das Klima verstehen wollten, sind Sie für ein
	Buchprojekt mit Ihrer damaligen Partnerin zu einer Weltreise durch die
	Klimazonen aufgebrochen.

	Der Gedanke war: Was kann man für eine Recherche machen, die in ihrer Größe
	der Klimakrise angemessen ist? Der wahnsinnige Plan war, von Südafrika über
	Land bis in die Arktis zu reisen. Durch Corona aber mussten wir früher
	zurück, hatten dann vier Monate auf dem Land in einer Community gelebt. Da
	habe ich verstanden, dass mein Karrierejournalismus letztlich das kleinste
	Rad in dieser großen Maschine ist, die den Planeten zerstört. Da bin ich
	rausgekippt aus der Welt, die nur auf höher, schneller, weiter aus ist.

	Nach dem Jahr mit der Letzten Generation wenden Sie sich jetzt mit dem
	„Projekt Menschlichkeit“ der Demokratiefrage zu. Wieso?

	Es wird keine Demokratie mehr auf einem toten Planeten geben oder wenn sich
	die AfD durchsetzt. Schon jetzt ist unsere Demokratie gehackt. Politik wird
	nicht für die Mehrheit gemacht, die Macht liegt bei Konzernen, der
	Springer-Presse, deren größter Anteilseigner KKR massiv in fossile Energien
	investiert. Milliardäre werden reicher und Lobbyisten einflussreicher,
	während das Bürgergeld von der Inflation aufgefressen wird, und zehn
	Millionen Zugewanderte gar nicht wählen dürfen. Und weil sich das ganze
	repräsentative System so festgefahren hat, schaffen wir es auch nicht, die
	großen Lösungen zu bauen, die die Klimakrise bräuchte. Deswegen wollen wir
	Formate finden, eine Bewegung schaffen, in die Menschen mit ihrem Frust
	reingehen können.

	Wie soll das aussehen?

	Ich verstehe die wachsende Wut vieler Menschen auch als Willen zu mehr
	Selbstbestimmung. Wir organisieren lokale Versammlungen, in denen wir die
	Frage stellen: Wie wollen wir zusammenleben? Danach kann man eine Petition
	schreiben, Bäume pflanzen oder man geht zum Bürgermeister und bleibt da so
	lange, bis der mit uns spricht, oder bleibt auch da, wenn er das nicht
	will. Und wenn man das an 100 Orten gleichzeitig macht, ist die Hoffnung,
	dass sich zeigt, dass es überall ähnliche Probleme gibt, versteht, dass es
	sich um ein systemisches Problem handelt.

	Und dann?

	Dann reden wir hoffentlich auch auf Bundesebene über Macht, darüber, dass
	unser demokratisches System unsere Interessen nicht mehr abbildet, darüber,
	einen ständigen Bürgerrat zu bauen und unsere Demokratie demokratischer zu
	machen. Wir starten gerade einen Wettbewerb für Verfassungsrechtler:innen,
	um ein Verfassungs-Update zu schreiben, das mehr Mitbestimmung ermöglicht.

	Ist das nicht die noch utopischere Aufgabe, als sich für eine adäquate
	Reaktion auf die Klimakrise einzusetzen?

	Es gibt in progressiven Kreisen so eine Geschichtsvergessenheit, als wären
	all die gesellschaftlichen Errungenschaften schon immer da gewesen. Aber
	die wurden alle irgendwann erkämpft. Wer sagt denn, dass unser
	Wirtschaftssystem nicht bald schon wieder zusammenbricht, wie 2008, und
	plötzlich die riesige Chance da ist, ganz, ganz viel ganz schnell zu
	verändern? Es lohnt sich, groß zu träumen.

	24 Feb 2024

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	## AUTOREN

	Erik Peter

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