# taz.de -- Historiker über 32 Jahre Mauerfall: „Nicht nur friedlich“

	# taz.de -- Historiker über 32 Jahre Mauerfall: „Nicht nur friedlich“

	> Der Historiker Patrice Poutrus plädiert dafür, die Konfliktgeschichten zu
	> erzählen. Und heutige Probleme in Ostdeutschland klar zu benennen.

	Bild: Jugendministerin Angela Merkel im Gespräch mit rechten Jugendlichen in R…

	taz am wochenende: Herr Poutrus, Anlass für dieses Gespräch sind 32 Jahre
	friedliche Revolution in Deutschland. Was wäre ein angemessener Umgang mit
	diesem Jahrestag?

	Patrice Poutrus: Das ist schwer zu sagen. Wende, Umbruch, friedliche
	Revolution, deutsche Einheit, Wiedervereinigung, Einheitskrise, Ausverkauf,
	Transformation – es gibt in der deutschen Gesellschaft schon mal gar keinen
	Konsens, wie man dieses Ereignis nennen soll, welcher Prozess damit
	umschrieben wird und wie man das bewertet. Ich finde das auch gar nicht
	schlimm. Es machte schließlich einen erheblichen Unterschied, ob jemand in
	der Stasi-Zelle gesessen hat oder ob man deren Schließer war, ob
	Grenzsoldat oder Ausreisender, ob man SED-Mitglied war – wie ich – oder in
	der Opposition. Das geht nicht alles unter einen Hut und kann auch nicht in
	eine Erzählung passen.

	Wie nennen Sie die Massendemonstrationen, in deren Folge am 9. November die
	Mauer fiel?

	Das war eine Revolution, aber die war meines Erachtens in ihrem Verlauf und
	ihren Auswirkungen nicht nur friedlich. Auf manchen Montagsdemos kam es
	schon sehr früh zu ausländerfeindlichen Forderungen, insbesondere an Orten,
	wo Vertragsarbeiter*innen beschäftigt waren. Später, und keineswegs
	erst auf Forderung der Treuhand, wurden deren Wohnheime geschlossen,
	Arbeitsverträge aufgelöst, Kopfprämien für Rückreisen gezahlt. Das alles
	war begleitet von einem zusehends offen feindseligen bis gewalttätigen
	Klima gegenüber den Vertragsarbeiter*innen. Das Ergebnis war, dass im
	Vorfeld des Tages der Deutschen Einheit 1990 befürchtet wurde, dass es zu
	schweren Ausschreitungen gegenüber Ausländer*innen kommen würde.

	Was ist ab 1989 sichtbar geworden?

	Es wird viel zu wenig davon gesprochen, dass es 89/90 eine nationalistische
	Wende gegeben hat, die schließlich zur deutschen Einheit geführt hat. Das
	Denken in nationalistischen, chauvinistischen und rassistischen Kategorien
	war in der DDR keineswegs überwunden. Die Behauptung einer „Stunde null“
	war die beste Voraussetzung dafür, dass Leute sich nicht fragen mussten:
	Was ist denn der Nationalsozialismus jenseits seiner Verbrechen noch
	gewesen? Welche Vorstellungen von Volk und Welt, von guter Ordnung und
	Hierarchien hängen damit zusammen? Schließlich trat 89/90 offen hervor, wie
	mit Differenz in der DDR umgegangen wurde: mit Ausgrenzung und Gewalt.

	Haben Ostdeutsche – grob vereinfacht – bis heute ein Problem mit Differenz?

	Ja, überwiegend. In den Diskussionen, die wir für ein Forschungsprojekt in
	Erfurt führen, höre ich immer mal Sätze wie: „Dann habe ich wohl in einer
	anderen DDR gelebt als Sie.“ Ich sage mittlerweile: „Ja, das war wohl so.“
	Und dann setzt das eigentliche Erstaunen erst ein. Viele Leute können sich
	schwer vorstellen, dass Menschen an anderen Orten mit anderen Erfahrungen
	andere Geschichten über die gleiche Zeit zu erzählen haben. Das geht über
	die Frage von Fremdheit oder Rassismus hinaus. Soziale und auch kulturelle
	Differenz galten in der DDR insgesamt als problematisch. Ob es sich nun um
	Jugendrebellion handelte, bestimmte Lebensformen oder die Frage, wer
	arbeitsfähig war und wer nicht – wer anders war, wurde vom SED-Staat sehr
	rabiat behandelt oder auch bekämpft, und das oft mit der Zustimmung der
	Mehrheitsbevölkerung.

	Diese Vereinheitlichung in der DDR romantisieren Leute in und aus
	Ostdeutschland gerne mit „Wir waren alle gleich“. Wie kann man über die
	Differenz in Austausch kommen?

	Die Erinnerungskultur in Deutschland läuft ja nicht erst seit 1945 auf
	Homogenisierung hinaus. Das hat sehr viel mit der Meistererzählung des
	deutschen Nationalismus zu tun. Deshalb ist es nicht verwunderlich,
	[1][dass auch viele Ostdeutsche auf so eine vereinheitlichende Erzählung
	zurückgreifen]. Davon gilt es sich zu verabschieden und auch von der
	Vorstellung, dass Differenz und Streit darum etwas Schlechtes wären.
	Insbesondere in der Geschichtswissenschaft – meiner Disziplin – sollten
	eher Konfliktgeschichten erzählt werden statt harmonisierende Aufstiegs-,
	Fortschritts- oder Integrationsgeschichten. Es muss Beachtung finden, unter
	welchen Bedingungen, um welchen Preis und auch mit welchen Verlusten die
	deutsche Gesellschaft an den Punkt gekommen ist, an dem sie sich heute
	befindet.

	Bei der letzten Bundestagswahl bekam die AfD in Sachsen 24,6 Prozent, in
	Thüringen 24 Prozent der Zweitstimmen. Würden Sie wie der bisherige
	[2][Ost-Beauftragte der Bundesregierung Marco Wanderwitz] sagen: Wer jetzt
	noch AfD wählt, nach allem, was wir von der Partei wissen, ist für die
	Demokratie verloren?

	Das glaube ich, ja. Die AfD ist eine demokratiefeindliche Partei in ihrem
	Zusammenspiel zwischen parlamentarischem Populismus und
	außerparlamentarischem Rassismus. Und für mich ist klar: Die AfD ist in den
	Bundesländern am stärksten geworden, wo ihr über Jahre am weitesten
	entgegengekommen wurde. Und interessant ist ja, wie mit Wanderwitz in der
	CDU Sachsen umgegangen wird. Da redet jemand endlich Tacheles über die
	Gefahren für die Demokratie in Ostdeutschland und dann wird der Mann derart
	angegangen und abserviert. Das erklärt für mich anschaulich, warum es in
	Sachsen so ist, wie es ist.

	In Sachsen gab es viel Aufregung um Wanderwitz. Dabei könnte man als
	eine*r von 75 Prozent, die nicht AfD gewählt haben, auch sagen:
	interessante These. Aber viele haben das Gesagte persönlich genommen und
	sich angegriffen fühlt. Wo kommt diese Empörung her?

	Die Empörung ist Teil des ostdeutschen Diskurses und hat mit einer
	bestimmten Haltung zu tun: „Ich bin nicht deiner Meinung und deshalb hast
	du kein Recht, in der Öffentlichkeit so zu reden.“ Diese Haltung hat sich
	verfestigt und da sind wir meines Erachtens auch bei den rassistischen
	Übergriffen der 90er Jahre. Die vorherrschende Diskussion ging immer in die
	Richtung, dass man die virulente Gewalt nicht überbetonen dürfe. Das ist
	aber genau der Modus, in dem jetzt mit den Aussagen von Wanderwitz
	umgegangen wird. Man setzt sich nicht mit den Aussagen selbst auseinander,
	sondern versucht sie irgendwie abzudrängen. Das muss sich ändern. Die
	weitere Demokratisierung des Ostens erfordert mehr als allein die
	Angleichung von Löhnen und Renten.

	Inwiefern?

	Niemand wird ein rassistischer Straftäter, weil er oder auch sie arbeitslos
	wurde. Und umgekehrt werden Rassist*innen nicht damit aufhören, welche
	zu sein, weil sie in Arbeit kamen oder sind. Auch die Kriminalstatistiken
	bestätigen diese simple Annahme nicht. Wir müssen vielmehr aufhören, rechte
	Straftäterinnen und Aktivistinnen ständig zu ermutigen. Das
	geschieht aber, wenn im Umgang mit diesen Leuten die Position „Eigentlich
	habt ihr recht, Jungs, aber das ist jetzt ein bisschen eklig“ offen oder
	unterschwellig gezeigt wird. Das ist die Art, wie rassistische Angriffe
	seit 30 Jahren kommentiert werden. Leute, die kritisiert werden wegen
	menschenfeindlicher Ansichten oder Taten, sind nicht die Opfer des
	„Mainstream“.

	Im Sondierungspapier von SPD, Grünen und FDP steht: „Auch mehr als 30 Jahre
	nach der friedlichen Revolution bleibt es unverändert Aufgabe, die innere
	Einheit sozial und wirtschaftlich zu vollenden.“ Wie soll das gehen?

	Ich habe keine Ahnung – und nach drei Jahrzehnten „Aufbau Ost“ halte ich
	das für eine Leerformel. Ökonomische Unterschiede hat es in der
	Bundesrepublik immer gegeben. Bremen, Gelsenkirchen oder Saarbrücken sind
	halt nicht Hamburg, Stuttgart oder München. Der reiche „Westen“ versus der
	arme „Osten“ ist eine wirklichkeitsferne Betrachtungsweise der
	Verhältnisse. So werden Illusionen geschürt, die diejenigen stärken, die
	ein autoritäres, chauvinistisches und rassistisches Angebot machen. Die
	politische Rechte hat ziemlich gut erkannt, dass Ostdeutschland für sie das
	Feld wird, in dem sie sich tief eingraben können.

	Was sollte die neue Regierung tun?

	Neben einer auf Ausgleich ausgerichteten Sozialpolitik muss eine
	Auseinandersetzung geführt werden um die in der Verfassung
	niedergeschriebenen Grundwerte. In diesem Zusammenhang würde ich mir
	wünschen, dass die Bundeszentrale für politische Bildung vom
	Bundesinnenministerium gelöst wird. Es macht einen Unterschied, ob für eine
	demokratische Kultur gestritten werden soll oder ob Ruhe und Ordnung das
	übergeordnete Ziel ist. Auch sollte darüber nachgedacht werden, wie die
	staatlichen Institutionen in Ostdeutschland weiter demokratisiert werden
	und dafür der notwendige Nachwuchs auch vor Ort ausgebildet wird. Für diese
	Aufgabe sind die ostdeutschen Universitäten aber überwiegend
	unterfinanziert. Ob es dafür alte und teure Ideen für neue Symbolorte oder
	ein außeruniversitäres Institut für Transformationsforschung braucht – das
	bezweifle ich.

	Was braucht es stattdessen?

	Eine anspruchsvolle Ausbildung von zukünftigen Lehrer*innen,
	Jurist*innen und anderem Personal des öffentlichen Dienstes basiert auf
	Hochschulen, die eine gesicherte Ausstattung besitzen und hochqualifizierte
	Forschung, gerade in den Geisteswissenschaften, ermöglichen. Das kostet
	Geld. Geld, das nicht allein vom Bund kommen kann, sondern auch von den
	Ländern kommen muss. Ich habe aber den Eindruck gewonnen, dass die
	Ost-West-Debatte den Verantwortlichen in Ostdeutschland sehr entgegenkommt,
	weil so nämlich über konkrete Zuständigkeiten nicht geredet werden muss,
	sondern über die „bösen Westdeutschen“. Wie soll die virulente
	Wissenschaftsfeindlichkeit, die in der Pandemie überdeutlich wurde,
	überwunden werden, wenn die Orte der Wissenschaft in Ostdeutschland selbst
	keine hinreichende Wertschätzung erfahren? Wir müssen eine politische
	Kultur entwickeln, die sich von der unterscheidet, die die Rechten
	präferieren, nämlich autoritär und homogenisierend.

	Innerhalb der Linken gibt es auch immer wieder den Wunsch nach mehr
	Homogenität, weil aus dem gegenseitigen Kritisieren keine breite
	gesellschaftliche Kraft entstehen könne.

	Es muss diese linke Kritik aber geben. Auch in antirassistischen Bewegungen
	gibt es autoritäre Tendenzen nach dem Motto: Wir sind die Hegemonen von
	morgen. Davon verspreche ich mir überhaupt nichts. Ich finde es wichtiger,
	Konflikte offenzulegen. Vom Nichtstreiten profitieren nur diejenigen, die
	ohnehin in starken Positionen sind. Dass gesellschaftliche Veränderung zu
	einem Abschluss kommen könne und dann ist alles gut – daran glaube ich
	nicht.

	Dazu fällt mir der Begriff Plateauillusion ein: die Idee, dass man in
	Veränderungsprozessen irgendwann irgendwo ankommt, wo man sich ausruhen
	kann. Aber dieses Plateau gibt es nicht.

	Ja genau. Vielleicht liegt es ja daran, dass ich mittlerweile ein alter
	Sack bin, aber die Vorstellung, dass man gesellschaftlich so eine Art
	Urlaubsstadium erreichen könnte, ist Quatsch.

	9 Nov 2021

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	## AUTOREN

	Katrin Gottschalk

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