# taz.de -- Der erste PoC-Kandidat der Berliner CDU: „Ich hab so ein Problem mit Quoten“

	# taz.de -- Der erste PoC-Kandidat der Berliner CDU: „Ich hab so ein Problem …

	> Joe Chialo tritt im Wahlkreis Berlin-Spandau für den Bundestag an. Ein
	> Gespräch über Rassismus, das Musikbusiness und das „C“ im Namen seiner
	> Partei.

	Bild: „Meine Themen“, sagt Joe Chialo, „sind nicht bloß für Mitte relev…

	taz: Herr Chialo, ist es Rassismus, dass mir als Erstes Ihre Hautfarbe
	aufgefallen ist – weil die CDU in Berlin eben vor Ihnen noch keinen
	schwarzen Bundestagskandidaten hatte?

	Joe Chialo: Es ist kein Rassismus, ganz im Gegenteil. Weil es der Wahrheit
	entspricht.

	Aber unter Rassismus verstehen ja manche schon, jemanden punktuell über ein
	Merkmal, die Hautfarbe, zu beschreiben.

	Ich sehe das anders: Ich als Schwarzer stoße eine Tür auf, ich mache die
	Fenster auf innerhalb der CDU in der Hoffnung, dass das, wofür diese Stadt
	steht, nämlich eine bunte vielfältige Gesellschaft, jetzt auch in der CDU
	eine Projektionsfläche bekommt.

	CDU heißt ja bislang: Nicht weiblich genug, zu alt und vor allem zu wenig
	Menschen mit Migrationshintergrund in Ämtern und Mandaten. Jetzt machen Sie
	ein Angebot – aber gibt es auch eine breite Nachfrage in der CDU?

	Ich glaube, das ist eine gute Gelegenheit für alle Beteiligten. Mit Blick
	auf Kultur- und Kreativschaffende und auch auf meine Tochter, die jetzt
	drei Jahre alt ist, und die mir vergegenwärtigt hat, dass wir es gerade mit
	drei Megathemen zu tun haben: Klima, Globalisierung, Digitalisierung. Ich
	will dazu etwas aus meiner Erfahrungswelt als Unternehmer einbringen. Es
	ist ja nicht nur ein Problem der CDU, im Bundestag vielfältiger zu werden.
	Wir haben da im Parlament ja viele Rechtsanwälte und Lehrer …

	… der frühere FDP-Wirtschaftsminister Lambsdorf sagte mal, die Parlamente
	seien „mal voller und mal leerer, aber immer voller Lehrer“.

	Nichts gegen Lehrer – aber aus der Kreativwirtschaft, für mich einer der
	wichtigsten Wirtschaftsfaktoren Berlins, gibt es da wahrlich wenige im
	Bundestag.

	Schwarze Abgeordnete gibt es da noch viel weniger – aktuell nur den
	[1][SPD-Mann Karamba Diaby aus Halle (Saale)]. Bei den Grünen, bei denen
	Sie ja auch mal waren, gibt es ein Vielfaltsstatut und Diskussionen über
	eine Quote für Menschen mit Migrationshintergrund in Ämtern und Mandaten.

	Das ist ja eine verdeckte Frage, ob ich eine Migrationsquote gut finde …

	Der FAZ haben Sie gesagt: „Ich will nicht der Quoten-Schwarze sein.“

	Ich habe immer so ein Problem mit Quoten. Ich verstehe die Mechanik, und
	ich verstehe, dass man Probleme, die sich über eine lange Zeit nicht lösen
	ließen, so endlich mal vorantreiben will. Aber ich glaube, dass man sich
	dadurch wieder neue Probleme schafft.

	Was kann ein Unternehmer, ein Musikmanager wie Sie denn im Bundestag anders
	machen?

	Wir hatten da vor Kurzem zum Beispiel die Urheberrechtsnovelle mit der
	Überführung aus dem europäischen ins nationale Recht. Das ist aber jetzt
	deutlich aufgeweicht worden. Ich meine: Wenn Kulturschaffende wirklich
	etwas verändern wollen, dann reicht es nicht, wenn Peter Maffay, Herbert
	Grönemeyer oder Westernhagen sich mit Politikern treffen, sondern da müssen
	Kulturschaffende auch selbst dort sitzen, wo diese Entscheidungen getroffen
	werden – und das ist nun mal das Parlament.

	Da wären Sie der Quereinsteiger, der Gegenentwurf zum Berufsparlamentarier.

	Kreissaal, Hörsaal, Plenarsaal, ja das kommt nicht selten vor. Deshalb
	meine ich ja, dass viel mehr Menschen mit anderer Lebenserfahrung im
	Parlament sitzen sollten. Vielleicht hätte man dann auch in Pandemiezeiten
	manche Entscheidung noch praxisorientierter treffen können.

	Sie wollten gerne im Wahlkreis Mitte antreten, wohin Sie als Musikmanager
	ja – schubladenmäßig gedacht – auch gut gepasst hätten. Stattdessen ist …
	Spandau geworden, nicht gerade Hochburg der Hipster, aber dafür mit weit
	besseren CDU-Wahlergebnissen. Haben Sie sich inzwischen damit arrangiert?

	Ich habe nie mit Spandau gehadert. Ich hatte mich für Mitte beworben – weil
	ich hier wohne und mein Büro habe. Aber dann hätten wir die Situation
	gehabt, dass ein guter Kandidat oder eine gute Kandidatin …

	… Ottilie Klein, die Mitgliederbeauftragte …

	… es nicht geworden wäre. Und dann bekam ich das Angebot für einen
	Wahlkreis, der wirklich holbar ist. Also, man hat mich nicht in die
	Diaspora verbannt.

	Zumindest weit weniger CDU-Diaspora als der Wahlkreis Mitte, den die CDU in
	jetzigem Zuschnitt noch nie gewann – in Spandau hingegen ging es oft knapp
	aus.

	Und meine Themen – Kreativwirtschaft, Bildung, Familie – sind ja nicht bloß
	für Mitte relevant, sondern für die ganze Stadt bedeutsam.

	Wie hat die Spandauer CDU Sie denn aufgenommen? Die kannte Sie vielleicht
	aus dem Fernsehen als Juror beim [2][Eurovision Song Contest], aber kaum
	oder gar nicht aus der Partei. Denn das war ja keine Basisbewegung, Sie zu
	holen, sondern eine Entscheidung von Landeschef Kai Wegner.

	Ich glaube, dass man das Ganze unter die Überschrift „Vertrauen“ setzen
	kann. Kai hat mir vertraut, als er mir seinen Wahlkreis anempfohlen hat, wo
	er ja fünfmal für den Bundestag kandidiert hat. Und der Kreisverband hat
	Kai vertraut, als der gesagt hat: Der Joe Chialo ist ein cooler Typ, und
	ich glaube, der wäre genau der richtige Zukunftskandidat. Dieses Vertrauen
	hat mir die Spandauer CDU auch bei meiner Nominierung ausgesprochen: Ich
	habe ja schier nordkoreanische 95,3 Prozent Zustimmung bekommen. Ich bin
	wirklich sehr herzlich aufgenommen worden und bekomme Unterstützung von den
	Bezirkspolitikern und den Mitgliedern des Abgeordnetenhauses. Die haben
	mich natürlich erst mal abgecheckt, und so ging es mir ja auch – aber wir
	haben uns dann mit Wucht angenähert.

	Und die Spandauer generell? Wie reagieren die auf einen Schwarzen am
	CDU-Wahlkampfstand? Müssen Sie denen immer erst erklären, dass Sie in Bonn
	geboren sind, wo Ihre tansanischen Eltern als Diplomaten arbeiteten?

	Ich fange mal anders an: Wenn Sie sich hier in meinem Büro umschauen, sehen
	Sie Poster und Auszeichnungen von Bands wie Alvaro Soler, Santiano, Ben
	Zucker und der Kelly Family: Mit denen bin ich regelmäßig im Osten
	unterwegs – im tiefsten Osten. Meine Schwiegereltern kommen aus dem
	Oderbruch an der polnischen Grenze. Da geht es anders als in Berlin nicht
	um die Vorherrschaft zwischen Grünen und CDU, sondern um AfD und CDU. Was
	ich damit sagen will: Ich bin es sehr gut gewöhnt, mit Leuten umzugehen,
	die mir möglicherweise mit Neugierde begegnen.

	Das ist jetzt aber ein beschönigender Ausdruck für etwas, das auch
	Ablehnung und Rassismus sein kann.

	Ich sage Neugierde, und die nehme ich auf, und dann entstehen daraus ganz
	spannende Gespräche. So vielfältig wie die Menschen sind, so vielfältig
	sind die Meinungen und entsprechend auch die Reaktionen. Aber damit kann
	ich umgehen.

	Spandau gilt ja als spezieller als andere Außenbezirke.

	Ich finde, man sollte es sich abgewöhnen, die Spandauer als eigenwillige
	Hinterwäldler darzustellen. Ich erlebe da herzliche Menschen, die genau
	wissen, was überall los ist und die sehr meinungsstark sind. Ich spüre also
	viel Neugier, aber nicht alle suchen das Gespräch. Aber das ist ja auch in
	Ordnung – ich mache ja nur ein Angebot.

	Sind Sie Raed Saleh, dem dort beheimateten SPD-Chef, schon über den Weg
	gelaufen?

	Nein, noch nicht, passiert bestimmt noch – ich würde ihn gerne
	kennenlernen.

	Der Wahlkampf ist in Spandau besonders spannend, weil sowohl CDU wie auch
	SPD erstmals seit 2002 neue Bewerber haben. Blöd für Sie: Der neue
	SPD-Kandidat ist der altbekannte bisherige Bezirksbürgermeister Kleebank.
	Wie wollen Sie gegen so eine Lokalgröße ankommen?

	Ich konzentriere mich nicht auf meinen politischen Gegenkandidaten – die
	Spandauer kennen Helmut Kleebank ja seit vielen Jahren. Sie wissen genau,
	was sie erwarten können, wenn sie ihn wählen. Ich weiß, was für ein Angebot
	ich zu machen habe. Ich bin Unternehmer, habe eine Menge – auch
	internationale – Erfahrung in der freien Wirtschaft gemacht und bringe
	einen Blick auf den Bezirk von außen mit. Das kann durchaus ein Vorteil
	sein, weil man Prozesse ganz anders wahrnimmt und bewertet und nicht im
	„das haben wir schon immer so gemacht“ verharrt. Im Bundestag gibt es viele
	Kleebanks, gibt es viele Lehrer, aber Unternehmer wie mich eben viel
	weniger. Und das ist meine, aber auch Spandaus Chance.

	Aber was, wenn in einer der künftig anstehenden Kandidatendiskussionen ein
	Lokalthema aufpoppt, das ein Bürgermeister in und auswendig kennt?

	Klar, wenn wir beispielsweise über den Verkehr im Bereich Heerstraße-Nord
	reden, seit Jahren ein Megathema in Spandau, dann ist das etwas, wo der
	Bürgermeister sicher sofort weiß, wovon die Rede ist. Ein Problem zu kennen
	und ein Problem zu lösen, das sind offenbar zwei komplett unterschiedliche
	Paar Schuhe. Genau das Lösen von Problemen ist als Unternehmer aber mein
	täglich Brot.

	Und das funktioniert?

	Die entscheidende Frage ist doch: Wo will ich hin? In den Bundestag. Und da
	setze ich darauf, dass ich durch meine internationale Verhandlungserfahrung
	im Parlament eine ganz andere Auffälligkeit hätte und für Spandau vieles
	ganz anders angehen könnte.

	Für die Landesliste der CDU, die auch ohne Wahlkreissieg in den Bundestag
	hätten helfen können, haben Sie nicht kandidiert. Warum nicht?

	Weil es sowohl in Mitte als auch hier in Spandau immer mein Ziel war, den
	Bezirk direkt zu holen. Ich habe auf einen Listenplatz verzichtet, weil ich
	von meinem Angebot wirklich überzeugt bin, weil ich für die Menschen in
	Spandau so viel bewegen möchte, gerade bei den Megathemen dieser Zeit wie
	Klima, Digitalisierung und Globalisierung, die spürbar in unser Leben
	hineinwirken.

	Warum also der CDU-Eintritt 2016?

	Erinnern Sie sich? Wir hatten die Flüchtlingskrise, das Land war im Aufruhr
	2016, die Gesellschaft gespalten – da bin ich in die CDU gegangen, um
	Antworten zu finden.

	Und die gab es im christdemokratischen Ortsverein, bei Ihnen in der
	Bernauer Straße?

	Ich wollte mich einer Partei zugehörig fühlen, einem politischen Gefäß, dem
	ich mich anschließen kann, und da habe ich mich umgeschaut.

	Sie haben eine Punkteliste gemacht, und am Ende kam die CDU raus?

	Nein, ich habe keine Liste gemacht, ich war ja schon CDU-sozialisiert: In
	den 1980er Jahren habe ich ja in Bonn im Internat bei Padres der Salesianer
	Don Boscos gewohnt. Alle Padres waren CDU – das war mitten im
	Regierungsviertel, ich war dort Ministrant, unter anderem bei Rita
	Süssmuths Frauen-Union.

	Was Sie aber nicht daran gehindert hat, in den 1990ern bei den Grünen
	einzutreten.

	Bonn war ja nur meine erste Sozialisation. Dann bin ich für eine Ausbildung
	nach Nürnberg gezogen. Da habe ich übrigens Markus Söder, als er Chef der
	Jungen Union in Bayern war, kennengelernt.

	Wie denn?

	Ich war Türsteher im Mach1, einer bekannten Disco, und er wollte rein.

	Durfte er?

	Ich habe ihn in ein Gespräch verwickelt, damit er sich das verdienen muss,
	und ihn dann reingelassen.

	Aber wie kamen Sie dann zu den Grünen?

	Da hat mich Joschka Fischer begeistert, weil er immer gestalten wollte. Und
	es war auch der Umgang mit ihm, der mich wieder von den Grünen weg gebracht
	hat. Wenn man so einen hohen moralischen Anspruch hat wie die Grünen, dem
	aber selbst nicht gerecht wird, dann lässt man enttäuschte Menschen zurück.
	Das war bei mir so bei der Farbbeutel-Attacke auf Fischer nach dem ersten
	Bundeswehreinsatz im Kosovo …

	… beim Parteitag 1999, als Fischer dabei das Trommelfell riss.

	Ich war fassungslos, ich konnte es nicht glauben – und ausgerechnet von der
	Seite in der Partei, die den Pazifismus ganz hoch hält.

	Sie haben vorhin Ihre Kindheit und Jugend bei den Salesianern erwähnt. Ist
	der katholische Glaube bis heute haften geblieben?

	Ja.

	Und das geht auch noch in Zeiten von fehlender Transparenz und
	Reformresistenz der Kirche, für die der Kölner Erzbischof Woelki steht?

	Das ist ja wie bei Ihrer Frage nach der CDU. Wir haben es mit einer
	Organisation zu tun, die merkt: Wir müssen uns bewegen. Früher hatten in
	der Gesellschaft Parteien, Gewerkschaften, Kirchen, Vereine die tragende
	Rolle, heute verlieren sie immer mehr Mitglieder, umso mehr in einem
	individualisierten Umfeld wie in Berlin. Heute kann die Kirche sagen, was
	sie will, es regt sich keiner mehr auf – weil sie gar keiner mehr auf dem
	Radar hat.

	Ihr Partei hat ja im Kürzel das C vorne dran – wie viel Christliches ist
	denn noch in der CDU?

	Bei mir viel, ohne dass ich sagen will, dass ich ein Superchrist bin. Klar
	ist aber auch, dass das C sich geöffnet hat, weil es ein Sammelbecken ist,
	auch für Menschen mit jüdischem oder islamischem Glauben oder auch für
	Atheisten, aber mit humanistischen Werten.

	Das C nicht als Symbol für eine Religion, sondern als Sinnbild für eine
	menschenfreundliche Weltanschauung?

	Nein, das C als Sinnbild der Religion – aber eben nicht nur. Das geht doch
	auch gar nicht. Gehen Sie doch mal rum und fragen Sie nach der Bedeutung
	des Pfingstfestes, vor allem bei denen, die immer vom christlichen
	Abendland reden.

	Ein damaliger CDU-Fraktionsvorsitzender im Berliner Abgeordnetenhaus hat
	mal bei einer taz-Umfrage dazu Pfingsten mit Christi Himmelfahrt
	verwechselt.

	Das sind wirklich ganz lustige Antworten, die dann kommen.

	Passenderweise wollen Sie sich auf dem [3][Pilgerweg nach Santiago de
	Compostela] endgültig zur Kandidatur entschieden haben. Herr Chialo, wie
	kam das?

	Das war Anfang Juli 2020. Ich wusste eigentlich, dass ich mich bewerben
	wollte, aber noch gar nicht, wie das geht. Ich wollte das nochmal genau mit
	mir klären, mal ungestört darüber nachdenken, ohne dass das Telefon
	klingelt oder eine Zoom-Konferenz ansteht. Das hat auch geklappt. Ich hatte
	nicht so den Kipppunkt: Jetzt mache ich’s – aber es war plötzlich so, dass
	kein Gedanke mehr dagegen sprach.

	18 Jul 2021

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	Stefan Alberti

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