# taz.de -- Berlins Kultursenator im Interview: „Ich werde Vollgas geben“

	# taz.de -- Berlins Kultursenator im Interview: „Ich werde Vollgas geben“

	> Joe Chialo (CDU) will die Kultur in der Stadt resilienter machen. Im Fall
	> Rammstein hofft er auf Selbstverpflichtung der Musikindustrie.

	Bild: Kultursenator Joe Chialo im Interview auf dem Dach des taz-Gebäudes

	taz: Herr Chialo, am Anfang Ihrer Amtszeit haben Sie gesagt, in der
	Berliner Kultur wird nichts so bleiben wie es ist. Was meinten Sie damit
	genau?

	Joe Chialo: Ich habe mir zunächst angeschaut, wo wir eigentlich stehen.
	Damals musste ich davon ausgehen, dass die Mittel nicht in der Form zur
	Verfügung stehen werden, wie wir es uns gewünscht haben. Das galt es
	ehrlich zu kommunizieren und Erwartungsmanagement zu betreiben.

	Es gibt jetzt sogar mehr Geld für Kultur als im letzten Haushalt. Wie hart
	war der Kampf?

	Wirklich hart. Und wir haben uns im Grunde genommen nur kurzfristig
	Spielräume erkämpft. Die müssen wir jetzt nutzen, um Strukturen zu
	schaffen, die die exzellente Kultur in Berlin resilient machen. Die
	nächsten Jahre werden schwierig werden.

	Wie kann das aussehen: die Kultur resilienter machen?

	Uns stehen jetzt die Mittel zur Verfügung, mit denen die Freie Szene, die
	Opernhäuser, die Musikschulen und die Einzelkünstler ohne akute Sorgen
	weiterarbeiten können. Wir können jetzt gemeinsam Pläne entwickeln, Dinge
	strukturell verändern, vor allem aber auch überlegen, was wir unbedingt
	brauchen und worauf wir verzichten können. Ich habe zum Beispiel mit den
	Opernhäusern gesprochen. Diese Einrichtungen funktionieren oft wie
	Publikumsmagnete und könnten auch durch Kulturschaffende aus der Freien
	Szene sinnvoll und gewinnbringend genutzt werden. Die Opernhäuser würden
	davon ebenso profitieren, wenn sie neue Zielgruppen gewinnen wollen. Das
	sollten und müssen sie auch, wenn man auf ihre teilweise recht homogenen
	Publikumsstrukturen blickt. Ich denke, die Freie Szene wäre für diesen
	Prozess ein guter Impuls. Also insgesamt eine Win-win-Situation. Diese
	Schritte gehören dazu, damit die Kultur in Berlin ihre Synergien findet und
	nutzt – und resilient wird.

	Sie kommen ja aus der kommerziellen Musikindustrie. Gehört für Sie zu
	Berlins exzellenter Kunst auch die alternative Szene – die, die der Politik
	auf die Finger klopft?

	Exzellent ist für mich nicht nur Hochkultur oder kommerzielle Kultur.
	Exzellent ist für mich auch die Kultur, die mit den Menschen in den Diskurs
	tritt, die uns zum Nachdenken anregt und die den gesellschaftlichen
	Zusammenhalt vorantreibt. Das ist auch eine Form von Exzellenz, die
	geschützt und gestützt werden muss.

	Diese Art der Kultur leidet am meisten unter teuren Mieten. Was werden Sie
	für die tun?

	Ich war erst wenige Tage im Amt, da kam ein Hilferuf der Uferhallen. Eine
	Auseinandersetzung zwischen dem Investor, der diese Liegenschaft gekauft
	hat, und den Künstlern, die dort arbeiten und dort eins dieser kulturellen
	Biotope geschaffen haben, die Berlin seit den 90ern so vital machen.

	Und, konnten Sie die Uferhallen retten?

	Orte wie die Uferhallen haben den Ruf der Stadt mitbegründet. Und der
	[1][Konflikt darum schwelt schon lange]. Ich habe also nach einem neuen
	Ansatz und dem direkten Kontakt zu Alexander Samwer gesucht…

	… dem damaligen Mitbegründer von Zalando…

	… und er hat mir zugesichert, dass es keine kurzfristigen Kündigungen geben
	wird. Nach vielen Gesprächen mit allen Beteiligten soll es jetzt zum Ende
	des Jahres einen Mietvertrag geben, der dieses Quartier für Künstlerinnen
	und Künstler sichert. Wir sind bereit, die Verantwortung für die Sicherung
	dieser Kulturräume zu übernehmen, indem wir als Land Berlin direkt mit den
	Eigentümern einen Mietvertrag abschließen wollen.

	Das löst aber nicht das allgemeine Raumproblem.

	Wir haben bei den Uferhallen im Großen gezeigt, wie man das Problem auch im
	Kleinen angehen kann. Es geht immer nur, wenn man die Beteiligten an einen
	Tisch setzt und sich auf Lösungen konzentriert. Aber es ist natürlich keine
	Frage, dass wir in Berlin ein Raumproblem haben. Wir haben etwa
	Liegenschaften im Landesbesitz, die entwickelt werden müssten, aber leider
	nicht genügend Haushaltsmittel, um dies umfassend zu tun. Auch Erbpacht ist
	ein Modell, das etwa für die Standortentwicklung des ICC interessant sein
	könnte. Wir brauchen die gesamte Palette an gangbaren und kreativen
	Lösungsmöglichkeiten, um die fehlenden Kulturräume weiterzuentwickeln.

	An anderen Orten, die entwickelt werden müssten, findet jetzt bereits
	subkulturelle Zwischennutzung statt, zum Beispiel in der Alten Münze. Wird
	dies weiterhin möglich sein?

	Ich werde im Rahmen dessen, was mein Haushalt hergibt und was ich dazu als
	Senator leisten kann, Vollgas geben. Aber zur Wahrheit gehört auch: Der
	Staat kann nur Rahmenbedingungen setzen. Die Künstler selbst müssen mit
	dem, was sie machen, auch Widerhall finden. Nehmen wir die Arbeitsräume,
	die Berlin dringend braucht. Wir haben jetzt etwa 2.000 in Betrieb, 500
	weitere sind in Arbeit. Bis zum Ende der Dekade haben wir uns das Ziel
	gesetzt, die bereitgestellten Räume für Kulturschaffende zu verdoppeln.
	Damit arbeiten wir nicht nur in Richtung Kunstförderung, sondern wir
	schaffen auch ganz handfeste Infrastruktur. Also Orte, an denen Kunst
	entstehen kann, die einem internationalem Publikum zur Verfügung gestellt
	wird.

	Wir müssen dringend über Rammstein sprechen. Ihr Vorgänger Klaus Lederer
	(Linke) war ja sehr fleißig in der Installation von Strukturen in
	Kulturinstitutionen, die Machtmissbrauch vorbeugen. Nun kommt die Debatte
	auch in der privaten Kulturindustrie an. Was wollen Sie hier tun?

	Das ist noch immer ein großes Problem, auch in den Kulturinstitutionen. Und
	da müssen wir noch deutlich mehr machen. Im Fall Rammstein haben wir die
	Aussagen von Frauen, die geschildert haben, was ihnen widerfahren ist.
	Dritte haben daraufhin Strafanzeige gestellt und die Berliner
	Staatsanwaltschaft hat Ermittlungen aufgenommen. Aber bislang laufen die
	Ermittlungen noch. Und in Deutschland gilt für jede und jeden die
	Unschuldsvermutung. Das hat gute Gründe und das müssen wir auch so
	akzeptieren, auch wenn meine Sympathie ganz klar bei den mutmaßlichen
	Opfern liegt.

	Aber wie kann man solche Vorfälle verhindern? Gibt es ein Konzept,
	Awareness-Strukturen verpflichtend zu machen?

	Die Hauptmotivation in der Privatwirtschaft bei solchen Veranstaltungen ist
	es, Geld zu verdienen. Wenn Veranstalter erkennen, dass solche Vorfälle
	dazu führen, dass weniger Menschen zu den Konzerten kommen und die Kritiken
	schlecht sind, dann werden sie Dinge ändern.

	Das war aber nicht so [2][bei den Rammstein-Konzerten vor wenigen Tagen in
	Berlin]. Da hat es gebrummt, trotz allem.

	Die Konzerte waren schon lange im Vorverkauf und bereits vor Bekanntwerden
	der Vorwürfe ausverkauft. Und trotzdem: Es darf so etwas wie die Row Zero
	bei Rammstein nicht geben und After-Show-Partys müssen vom Veranstalter so
	organisiert werden, dass sich alle Menschen sicher fühlen können.

	Also keine Verpflichtung zu Awareness-Teams?

	Es sollte den Veranstaltern obliegen, welche Maßnahmen sie ergreifen. Ich
	würde niemanden politisch zum Einsatz von Awareness-Teams zwingen wollen.
	Primär ist doch wichtig, dass sich die Menschen sicher fühlen können.

	Freiwillige Verpflichtung funktioniert aber nur selten.

	Ich stehe da vor einem Dilemma. Ich habe bei der CDU, nachdem wir
	festgestellt haben, dass wir mit Freiwilligkeit bei der Frauenquote nicht
	weiterkamen, dafür gestimmt, dass eine Frauenquote Pflicht wird. Trotzdem
	bin ich grundsätzlich immer für Änderungen aus Einsicht. Ich weiß, dass es
	[3][in München Awareness-Teams bei den Rammstein-Konzerten] gab. Aber ich
	weiß nicht, wie viel das für das Sicherheitsempfinden der Besucher gebracht
	hat. Wenn es hilft, dann wäre es sicher eine von mehreren möglichen
	Optionen.

	Sie sind in Deutschland geboren, als Kind eines Botschafters [4][bis zu
	Ihrem achten Lebensjahr zwischen Tansania und Deutschland gependelt, um
	dann ganz in Deutschland zu bleiben]. Stört es Sie, als Quoten-Schwarzer
	der CDU bezeichnet zu werden?

	Ich bin der Sohn eines ehemaligen Botschafters eines
	Entwicklungshilfelandes. Das war ein Statusprivileg, aber keines im
	wirklichen Leben. Mir braucht deshalb niemand etwas über
	Unterprivilegiertheit zu erzählen. Für mich ist wichtig, etwas aus sich zu
	machen. Das ist, was einem Respekt in der Gesellschaft einbringt. Wenn dann
	trotzdem jemand einen Quoten-Schwarzen in mir sieht, lasse ich das als
	unterkomplexe Meinungsäußerung gerne so stehen.

	Warum sind Sie eigentlich in der CDU? Einer Partei, [5][in der es ja
	durchaus rassistische Tendenzen] gibt.

	Ist das so? Es gibt in der CDU sicher Menschen, die sich an den Rändern
	bewegen, aber da von rassistischen Tendenzen zu sprechen, ist nun wirklich
	stark übertrieben! Ich war vor vielen Jahren Mitglied bei den Grünen, die
	sich [6][das Thema Diversität groß auf die Fahnen schreiben]. Und wie war
	es dann, als es darum ging, die Ministerposten zu verteilen? Annalena.
	Robert. Steffi. Anton. [7][Cem Özdemir musste einen Roundhouse-Kick]
	machen, damit er dieses Amt als Landwirtschaftsminister bekommt. Wenn es an
	die Fleischtöpfe geht, ist da nicht mehr viel mit Diversität.

	Deswegen muss man ja nicht gleich zur CDU gehen.

	Ich bin christlich geprägt, bin von Priestern großgezogen worden, das hat
	einen starken Einfluss auf mich und die Art, wie ich denke und handle.
	Danach war ich bei der IG Metall, bei den Grünen, habe Crossover-Musik
	gemacht. Ich hatte zu dieser Zeit ganz sicher keine Freunde, die irgendwie
	offen konservativ waren. Und trotzdem haben meine Kindheit und Jugend meine
	Wertvorstellung geprägt, die für mich auch heute noch ein starkes Fundament
	ist. Ich zähle in der CDU nicht zu den Konservativen, auch nicht zu den
	Liberalen oder Christlich-Sozialen. Ich fühle mich dem C verpflichtet und
	da fließen alle drei Strömungen mit rein. Ich habe ein Anliegen, weswegen
	ich in die Politik gegangen bin, nicht um dort Karriere zu machen.

	Welches Anliegen ist das?

	Ich habe in der Corona-Zeit gesehen, wie die Veranstalter die besten
	Konzepte geliefert haben, aber kein Politiker ihnen zugehört hat. Aber auch
	wie es für die Künstler ist, wenn sie ihre Kunst nicht mehr mit der
	Öffentlichkeit teilen können. Da habe ich gemerkt: Wenn wir uns in Zeiten,
	in denen es uns gut geht, nicht darum kümmern, dass wir mit an dem Tisch
	sitzen, an dem entschieden wird, brauchen wir uns auch in schlechten Zeiten
	nicht zu beschweren, wenn uns niemand zuhört.

	Aber ist das nicht schwierig in einer Partei, die [8][zunehmend in das
	AfD-Horn bläst]?

	Das ist doch nicht wahr! Die CDU ist eine Volkspartei mit engagierten
	Mitgliedern die sich auf allen Ebenen für ein demokratisches Miteinander
	einsetzte. Wir haben in Deutschland sehr unterschiedliche Lebensrealitäten.
	Wenn wir doch merken, dass die Gesellschaft in Deutschland sich so krass
	auseinanderentwickelt, dass es zwischen Ost und West, Jung und Alt,
	Migranten und Nicht-Migranten total unterschiedliche Wahrnehmungen gibt,
	dann muss man immer wieder den Dialog suchen, auch und gerade mit Menschen,
	deren Meinung man nicht teilt. Der Gesprächsfaden darf nicht abreißen,
	sonst entfernen wir uns als Gesellschaft immer weiter voneinander.

	Auch mit [9][Friedrich Merz]?

	Ich mag es nicht, mit dem Finger auf andere zu zeigen. Wichtig ist, dass
	man auf andere Menschen zugeht, um im Diskurs zu eruieren, wo wir
	Gemeinsamkeiten haben und wo wir sehr weit voneinander entfernt sind.

	Also würden Sie auch mit der AfD zusammenarbeiten?

	Eine Zusammenarbeit mit der AfD kommt für mich nicht in Frage! Das ist
	völlig klar. Gerade deshalb müssen wir uns fragen, wie wir unsere Antworten
	auf die drängenden Fragen unserer Zeit besser kommunizieren, wie wir die
	Menschen besser erreichen, und für Lösungen begeistern, wie wir gemeinsam
	Brücken bauen, statt zu spalten und Hass zu sähen.

	In Tansania gab es grausame deutsche Kolonialverbrechen. Ist Berlin in
	Ihren Augen auf einem [10][guten Weg der Dekolonisierung]?

	Es gab dieses bittere Unrecht, es gab diese Massaker, und ich bin natürlich
	dafür, dass man das aufarbeitet und entsprechende Lern- und Erinnerungsorte
	schafft. Aber die Diskussion, die damit einhergeht, darf sich nicht
	ausschließlich mit der Vergangenheit beschäftigen. Die viel wichtigere
	Frage, die sich mir stellt, ist: Wie kann eine gemeinsame Zukunft aussehen
	und wie gestalten wir sie?

	Ohne Vergangenheit gibt es keine Zukunft.

	Nee, das ist ja richtig! Dabei kann es doch aber bitte nicht stehen
	bleiben. Was ist der nächste Schritt, wenn wir in Berlin diesen Lern- und
	Erinnerungsort haben? Wir haben im Koalitionsvertrag vereinbart, dass wir
	die Zusammenarbeit mit afrikanischen Künstlern intensivieren wollen. Dass
	wir Künstlern Chancen geben wollen, hier in Europa sichtbarer zu werden
	oder aber auch [11][Brücken zu bauen zwischen Künstlern in Europa und
	Afrika]. Das ist zukunftsgerichtet und das findet leider noch zu wenig
	statt. Die Restitutionsdebatte um die Rückgabe geraubter Kulturgüter ist
	doch aber zukunftsgerichtet. Wenn man das Humboldt Forum [12][freiräumen
	und alles zurückschicken würde], hätten die Menschen vor Ort ja durchaus
	was davon, oder nicht?

	Ja, natürlich. Aber Sie sehen ja, wie [13][die Diskussion läuft mit den
	Benin-Bronzen]. Die schickt man zurück, und worüber reden wir? Wir reden
	nicht über die Zukunft, sondern wir reden darüber, [14][ob der
	nigerianische Staat sie in den Privatbesitz der Nachfahren des Königreiches
	Benin] zurückgeben darf oder nicht, dem sie ja faktisch gehören. Um dann
	festzustellen, dass dort ein komplett neues Museum gebaut wird für diese
	ganzen Objekte und dass die ganze Aufregung völlig umsonst war.

	Also ist doch wenigstens diesbezüglich jetzt alles gut oder nicht?

	Das Problem ist, dass das Zielbild nur sehr grob skizziert ist. Aus meiner
	Sicht sollte von unserer Seite dieser Vorgang mit der Rückgabe
	abgeschlossen sein. Was in Afrika mit den Benin-Bbronzen passiert, haben
	wir nicht zu bewerten oder zu entscheiden.

	31 Jul 2023

	## LINKS

	[1] /Verdraengung-in-Berlin/!5930109
	[2] /Rammstein-Konzerte-in-Berlin/!5944959
	[3] /Rammstein-Konzert-trotz-MeToo-Vorwuerfen/!5939587
	[4] /Der-erste-PoC-Kandidat-der-Berliner-CDU/!5782602
	[5] /Debatte-ueber-Silvesternacht/!5907375
	[6] /Diversitaet-bei-den-Gruenen/!5881170
	[7] /Gruene-vor-der-Bundestagswahl/!5371474
	[8] /Umgang-mit-der-AfD/!5947613
	[9] /CDU-Brandmauer-zur-AfD/!5948981
	[10] /Postkoloniales-Berlin/!5918562
	[11] /Eroeffnung-des-HKW-in-Berlin/!5935618
	[12] /Humboldt-Forum-komplett-eroeffnet/!5879381
	[13] /Rueckgabe-der-Benin-Bronzen/!5900716
	[14] /Restituierte-Benin-Bronzen/!5907410

	## AUTOREN

	Marie Frank
	Susanne Messmer

	## TAGS

	Freie Szene
	Schwarz-rote Koalition in Berlin
	Kulturpolitik
	Schwerpunkt Rassismus
	Freie Szene
	Kulturpolitik
	Schwarz-rote Koalition in Berlin
	Märkisches Museum
	Freie Szene
	Bibliotheken in Berlin
	Bibliotheken
	IG
	Verdrängung
	Kreativwirtschaft
	Klaus Lederer

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	„Hofnarr“-Aussage des Kanzlers: Chialo nennt Scholz' Worte „herabwürdige…

	Berlins Kultursenator (CDU) sagt, es habe ihn getroffen, dass der Kanzler
	ihn „Hofnarr“ genannt hat. Inzwischen sei die Angelegenheit aber erledigt.

	Debatte um die Alte Münze: Kein Club, nirgends

	Weder „House of Jazz“ noch Zentrum der freie Kulturszene: Die Diskussion um
	die Zukunft der Alten Münze in Mitte erreicht das Abgeordnetenhaus.

	Streit um Kulturort Alte Münze: Die CDU rettet einen Club

	Die Alte Münze soll den dort bereits tätigen Spreewerkstätten zugeschlagen
	werden. Vom Jazzhaus ist keine Rede mehr, die Freie Szene fühlt sich
	ausgebootet.

	Ehemaliges Tramdepot in Schöneberg: Polizei macht die Musik

	Polizeimuseum statt Probebühnen: Die Innenverwaltung überrascht mit einer
	neuen Idee für die Nutzung des ehemaligen Straßenbahndepots in Schöneberg.

	Sanierung des Märkischen Museums: Hier ist der Schlüssel, tschüss

	Nach langem Warten ist das Märkische Museum leergeräumt, die Sanierung kann
	beginnen. 2028 soll das Museum wieder öffnen, ohne seinen Direktor.

	Kulturförderung in Berlin: Es geht an den Humus der Kulturszene

	Berlins Off-Kultur ist von Kürzungen bedroht. Vor allem strukturfördernde
	Maßnahmen fallen unter den Tisch. Im Kulturausschuss wird heute
	nachverhandelt.

	Berliner Bibliotheken: Zweites Wohnzimmer gesucht

	Berlin braucht einen neuen Ort für seine Zentral- und Landesbibliothek.
	Kultursenator Joe Chialo (CDU) macht einen schönen Vorschlag. Endlich!

	Bibliotheken in Berlin: Schmökern statt shoppen

	Seit Jahren ringt Berlin um einen neuen Standort für seine Zentral- und
	Landesbibliothek. Nun gibt es einen neuen Vorschlag: die Galeries
	Lafayette.

	Buchkönigin in Neukölln: „Du musst das zu 120 Prozent wollen“

	Nina Wehner und Hannah Wiesehöfer wollen mit der Buchkönigin in Neukölln
	Schluss machen. Aber nicht etwa, weil sie die Lust am Buch verloren haben.

	Verdrängung in Berlin: Hoffen aufs rettende Ufer

	Dem Künstler*innenhaus Uferhallen droht das Aus. Der Investor hat zwar
	massiven Baupläne verworfen, aber dafür auch Vereinbarungen mit dem Land.

	Der erste PoC-Kandidat der Berliner CDU: „Ich hab so ein Problem mit Quoten“

	Joe Chialo tritt im Wahlkreis Berlin-Spandau für den Bundestag an. Ein
	Gespräch über Rassismus, das Musikbusiness und das „C“ im Namen seiner
	Partei.

	Hilfe für Berlins Kreative: Ein ImmoScout für die Kulturszene

	Ein neues Bündnis soll Kulturmachern Räume sichern. Zumindest in dem Punkt
	scheint Berlin so für eine Zeit nach Corona besser aufgestellt als bislang.