# taz.de -- Berlins Buchstabenmuseum: „Mit Schrift ist es wie mit Musik“

	# taz.de -- Berlins Buchstabenmuseum: „Mit Schrift ist es wie mit Musik“

	> Buchstaben und Schriften wecken Emotionen und speichern Erinnerungen.
	> Barbara Dechant und Till Kaposty-Bliss betreiben das Berliner
	> Buchstabenmuseum.

	Bild: Till Kaposty-Bliss und Barbara Dechant verbindet die Leidenschaft für Sc…

	taz: Frau Dechant, Herr Kaposty-Bliss, was ist Ihr Lieblingsbuchstabe? A, B
	oder C?

	Barbara Dechant: Bei mir ganz klar das B.

	Warum?

	BD: Ich heiße Barbara – da sind schon zwei B drin. Und Berlin und
	Buchstaben fangen auch mit B an.

	Also nicht aus ästhetischen Gründen?

	BD: Nein, leider nicht, das „B“ ist aus typografischer Sicht eher
	langweilig mit seinen zwei Bäuchlein.

	Till Kaposty-Bliss: Ich finde das B ja eigentlich ganz hübsch, das hat so
	was Gemütliches. Das B ist auch stabiler als das T von Till, das ist eher
	staksig.

	Sie haben keinen Lieblingsbuchstaben?

	TKB: Keinen echten Lieblingsbuchstaben, aber ich finde das S immer ganz
	hübsch, das hat eine gute Form. Es gibt unheimlich schöne „Esses“. „Ess…
	Ja, Essen mag ich auch.

	BD: Aber das S kann auch ganz schnell schlecht aussehen. Generell finde ich
	es aber schwer zu sagen, welcher Buchstabe oder welcher Schriftzug mir am
	liebsten ist. Das hängt von der Stimmung ab: Mal sind kleine, feine,
	geschwungene Schriften angenehmer, aber manchmal braucht es halt eine
	Grotesk-Schrift mit ihren harten Kanten. Ich finde ja, mit Schriften ist es
	wie mit der Musik. Wenn ich morgens aufstehe, brauche ich auch andere
	Musik, als wenn ich abends ausgehe.

	Interessanter Vergleich: Die Musik gilt als direkteste Kunstform, die ohne
	Umwege sofort Gefühle auslöst …

	TKB: Wie Farben auch.

	Oder wie Farben. Warum brauchen wir ein Buchstabenmuseum?

	TKB: Schriften sind fast ebenso wichtig wie Architektur, sie umgeben dich
	und machen etwas mit dir. Manche Schriftzüge, ein „Frisör“ aus den 50er
	Jahren vielleicht, wecken ganz konkrete Kindheitserinnerungen – nicht nur
	in mir.

	DB: Wir haben einen sehr schönen „Schuhe“-Schriftzug, da stand einmal ein
	älterer Mann davor, der gar nicht mehr aufhören konnte, selig zu lächeln.
	Wenn man hier im Buchstabenmuseum arbeitet, merkt man sehr deutlich,
	welchen emotionalen Wert diese Schriften haben. Und wenn man vor einem drei
	Meter großen, leuchtenden Buchstaben steht, den man sogar hören und riechen
	kann, ist das etwas ganz anderes, als wenn man denselben Buchstaben nur auf
	einem Bild sieht.

	Wie kommt es, dass Sie so ein emotionales Verhältnis zu Buchstaben und
	Schriften haben?

	BD: Ich finde Schriften einfach schön, schon immer. Das merke ich immer
	wieder, wenn ich in einem Land wie Kambodscha oder China bin. Da kann ich
	dann Schriften wieder ganz unvoreingenommen ohne ihre Bedeutung sehen – und
	erkennen, wie wunderschön sie sind. Vielleicht finde ich sie gerade auch
	deshalb so schön, weil ich nicht weiß, was sie bedeuten.

	TKB: Als ich angefangen habe, mich ernsthaft mit Grafik zu beschäftigen, in
	den achtziger und frühen neunziger Jahren, das war ja die Zeit von Neville
	Brody…

	… ein legendärer englischer Grafikdesigner …

	… der hat ja teilweise mit riesigen Buchstaben als grafisches Element
	gearbeitet hat, der hat Buchstaben wie ein Bild, wie ein Gemälde
	eingesetzt. Damals habe ich gemerkt, dass mich das anspricht.

	BD: Ich glaube auch nicht, dass wir im Buchstabenmuseum solch ein
	Verhältnis exklusiv haben. Es ist einfach so, dass Schriften genauso direkt
	wie Farben Gefühle auslösen können. Wenn ich eine Bewerbung nicht in
	Schwarz ausdrucke, sondern in Rosa, dann hat das eine ganz andere Wirkung.
	Und wenn ich Comic Sans nehme statt Arial, krieg ich den Job wahrscheinlich
	nicht. Oder man denke nur an Fraktur: Das empfinden sehr viele als
	unangenehm.

	TKB: Ja, bei Fraktur denken wir Deutsche und Österreicher gleich an die
	Nazis.

	BD: Dabei hat Hitler die Schrift verboten, weil er entdeckt hatte, dass sie
	von einem Vierteljuden mit entwickelt worden war.

	Bevor Sie so viel über Buchstaben wussten, haben Sie ja beide mal mit dem
	Sammeln angefangen. Warum?

	BD: Ich habe immer schon gesammelt. Das ist echt schlimm. Als Teenie habe
	ich die ersten Straßenschilder …

	… geklaut?

	BD: Nein, die kamen natürlich alle vom Flohmarkt und hingen dann in meinem
	Zimmer. Es gibt auch eine „Barbaragasse“ in Wien. Ich fand das cool.

	TKB: Ich auch. Ein „Durchfahrt verboten“-Schild im Kinderzimmer, das ist
	doch geil. Bei mir liegt das Sammeln in der Familie: Mein Vater hat Bücher
	und Zeitschriften gesammelt. Ich habe mit fünf, sechs Jahren angefangen,
	Comics zu sammeln. Dann wurde ich zum Sperrmüll-Kind und habe angefangen,
	die Haufen am Straßenrand zu durchwühlen.

	BD: Ja, Sperrmüll ist super.

	TKB: Auf eine Kiste mit unerwarteten Schätzen zu stoßen, das war ein irres
	Gefühl. Irgendwann kamen Flohmärkte dazu, das war wie ein Fieber für mich.
	Ich habe damals viel in kleinen Städten gelebt, und da kam es öfter vor,
	dass Geschäfte aufgegeben wurden. Ich habe angefangen, die Schriftzüge
	abzuschrauben und zusätzlich zu den Comics, Zeitschriften und Schallplatten
	zu sammeln. Irgendwann wurde es aber immer mehr, ich hatte gar keinen Platz
	mehr, und da habe ich zum Glück Barbara kennengelernt, die damals schon das
	Museum hatte, das aber noch sehr klein war.

	Viele Sammler sammeln ja mit dem Ziel, eine gewisse Epoche oder einen
	Bereich irgendwann vollständig zu haben …

	TKB: … und wenn alles zusammen ist, dann ist man frustriert. Aber bei
	Buchstaben kann das ja nicht passieren.

	BD: Zum Glück, sonst müssten wir irgendwann damit aufhören.

	Wie grenzen Sie das Sammelgebiet des Museums ab?

	BD: Es ist nicht ganz einfach abzugrenzen. Viele denken ja bei Buchstaben
	zuerst an Gedrucktes.

	TKB: Wir sammeln auch keine Musterbücher mit Schriften, obwohl es da sehr
	schöne, alte gibt.

	BD: Wir haben zwar ein paar Setzkästen mit Bleilettern aus der Druckerei
	da, aber uns geht es schon vor allem um gebaute Buchstaben. Es gibt andere
	Museen, die Werbung oder Schilder sammeln, es gibt ein Neon-Museum in
	Warschau und eins in Las Vegas. Aber uns geht es in erster Linie um
	dreidimensionale, gegenständliche Buchstaben – egal aus welcher Epoche,
	egal aus welchem Schriftsystem.

	Stirbt der Buchstabe, wie Sie ihn sammeln, aus?

	BD: Ja, kann man so sagen. Das liegt daran, dass die
	Darstellungsmöglichkeiten eingeschränkt sind. Diese Technik passt einfach
	auch nicht zu den Logos, die heute die Ästhetik von Einkaufsstraßen
	bestimmen. Moderne Logos kann man in der Neonbuchstaben-Technik oder
	Plexiglas eher schwierig nachbauen.

	TKB: Das ist einfach auch zu teuer. Für eine Neon-Schrift muss Glas
	geblasen und gebogen werden, das ist Mundarbeit – und die kostet natürlich
	viel mehr als ein LED-Schlauch, der industriell hergestellt wird und den
	man dann biegen kann, wie man will. Es gibt in Berlin noch zwei oder drei
	Glasbläser, das ist ein aussterbendes Handwerk. Um das zu erhalten, haben
	wir jetzt auch eine alte Glasbläserwerkstatt übernommen, die wir hier
	aufbauen und in der wir dann Workshops und Kurse organisieren wollen.

	BD: Techniken unterliegen ja oft Modeströmungen. Gerade sind Schallplatten
	wieder hip, die kommen mit dem Pressen gar nicht hinterher. Vielleicht
	kommt ja auch der gute, alte Neon-Buchstabe wieder zurück in den
	öffentlichen Raum. Es gibt ja auch Kunst in Neon. Sehr viel schlimme, aber
	auch sehr gute.

	TKB: Es gibt allerdings – ähnlich wie in der Musik mit dem Vinyl – eine
	Retro-Bewegung. Nicht an Geschäften oder im öffentlichen Raum, aber in der
	eigenen Wohnung. Das ist natürlich nur eine Nische, aber man kann sich
	seinen Namen in Neon bestellen, um die Küche damit zu beleuchten.

	Wie kommen Sie heute an die Buchstaben – immer noch auf dem Flohmarkt?

	TKB: Über alle möglichen Wege. Wie alle, die sammeln, gucken wir natürlich
	anders in die Welt und sehen oft einen Schriftzug, den wir haben wollen.
	Und wenn wir mitkriegen, dass ein Geschäft mit einem interessanten
	Schriftzug schließt, dann versuchen wir Kontakt aufzunehmen, und wenn wir
	Glück haben, dann kriegen wir die Buchstaben auch.

	Müssen Sie dann für solche Buchstaben bezahlen?

	TKB: Nein, das könnten wir uns gar nicht leisten. Es ist schon aufwändig
	genug, die Buchstaben abzubauen. Manchmal fahren wir dazu durch die halbe
	Republik, müssen einen Transporter leihen, und der Abbau dauert dann auch
	ein, zwei Tage.

	BD: Das Museum ist mittlerweile so bekannt, dass wir Angebote bekommen. Man
	muss ja auch sehen: Wenn so ein Traditionsgeschäft nach Jahrzehnten oder
	vielleicht Jahrhunderten schließen muss, dann tut das den Besitzern weh –
	und die freuen sich, wenn dann wenigstens ein Stück ihrer Firmengeschichte,
	ihrer Identität, die der Schriftzug ja oft ausgemacht hat, erhalten bleibt.
	Einmal kam eine ganze Familie zu uns ins Museum, um ihren alten Schriftzug
	zu besuchen.

	TKB: Vor ein paar Jahren haben wir einen der letzten schönen Schriftzüge im
	Wedding abgeschraubt. Das war ein Porzellangeschäft, betrieben von einem
	älteren Ehepaar, das keine Nachfolger gefunden hat – und an dem Tag, an dem
	die ihren Laden das letzte Mal abgeschlossen haben, haben wir die
	Buchstaben abgeschraubt. Die hatten Tränen in den Augen, waren aber sehr
	glücklich, dass wenigstens der Schriftzug erhalten bleibt. Wir haben auch
	alte Prospekte mitgenommen und uns die Geschichte des Ladens erzählen
	lassen, denn wenn es möglich ist, wollen wir immer auch die Geschichte des
	Schriftzugs dokumentieren.

	Wie aufwändig ist das?

	BD: Das ist unterschiedlich. Manchmal gibt es gar nichts oder wir finden
	nur sehr wenig heraus, weil die Buchstaben schon Jahre auf einem Dachboden
	stehen und jemandem beim Aufräumen in die Hände gefallen sind. Manchmal
	gibt es ein paar Unterlagen, bei anderen trudelt dann Jahre später doch
	noch was ein.

	TKB: Wir versuchen, alles, was wir herausfinden, zu dokumentieren und hier
	im Museum darzustellen. Geschichten wie die des V vom Haus Vaterland, das
	wir hier haben.

	Ein legendärer Berliner Tanzpalast in den 1920er, 1930er Jahren.

	BD: Genau, das Haus Vaterland war die große Konkurrenz des Moka Efti, das
	viele mittlerweile aus der Fernsehserie „Berlin Babylon“ kennen. Es gibt
	viele Fotos von dem Haus und seinem Schriftzug, die Ruinen standen noch in
	den 1980er Jahren am Potsdamer Platz. Irgendwann hat eine Frau angerufen,
	die den Keller ihrer Mutter ausräumte – und dort einen Buchstaben gefunden
	hatte, den sie aber nicht wegschmeißen wollte. Die Mutter, eine alte Dame,
	hat mir dann erzählt, dass sie den Buchstaben in den 1950er Jahren am
	Potsdamer Platz aus den Ruinen gefischt hat – und der hat sie dann ihr
	ganzes Leben lang begleitet.

	TBK: Heute ist das V vermutlich der einzige überlebende Buchstabe dieses
	legendären Schriftzugs.

	Oder der Rest hängt bei einem anderen Buchstabensammler im Wohnzimmer.

	BD: Könnte sein, aber richtige Buchstabensammler wie uns gibt es gar nicht
	so viele – und die allermeisten dürften wir kennen. Aber es stimmt schon:
	So einen Buchstaben wollen viele besitzen – um ihn in der Küche oder im
	Garten aufzuhängen etwa. Das ist auch Konkurrenz, die uns manchmal einen
	schönen Schriftzug wegschnappt.

	TKB: Es ist mittlerweile ein Markt geworden, auf Flohmärkten kann man das
	sehen. Als wir angefangen haben, war das noch nicht so, aber nun gibt es
	Profihändler, die den Markt abgrasen – und für uns wird es immer
	schwieriger.

	Das ist also allerhand wert, was Sie hier haben?

	TBK: Das meiste hat vor allem ideellen Wert, aber insgesamt ist das
	natürlich schon etwas wert, wenn man der Versicherung Glauben schenkt.

	Gibt es auch legendäre Buchstaben-Designer?

	TBK: Ja, aber das ist nicht ganz einfach. Es gibt einmal den, der die
	Schrift aussucht und den Schriftzug entwirft – und dann die Firma, die das
	umsetzt. Manchmal ist das auch ein und dieselbe Person oder Firma. Die
	haben sich allerdings selten nur als Künstler gesehen, die waren
	Dienstleister, Handwerker.

	BD: Aber manchmal findet man das gar nicht heraus, weil es keine
	Aufzeichnungen gibt. Wir wollten eigentlich all diese Informationen – die
	Bauart, die Technik und die Hintergrundgeschichten – auf einer digitalen
	Map für alle zugänglich machen und eine Möglichkeit schaffen, dass jeder,
	der etwas weiß über einen Buchstaben oder einen Schriftzug, das dazu
	schreiben kann. Denn das sind oft sehr spannende Geschichten, die wir
	bewahren und erzählen wollen. Dadurch wäre ein digitales Buchstabenarchiv
	und damit eine historische Karte von Berlin entstanden. Aber leider ist
	unser Förderantrag für das Projekt abgelehnt worden.

	Schade.

	TBK: Tja.

	BD: Ja, aber das kennen wir schon. Unsere Anträge beim Land oder beim
	Bezirk wurden bisher alle abgelehnt.

	Woran liegt das?

	BD: Ich glaube, das liegt daran, dass bei so einem Antrag die Emotion
	fehlt. Es ist auf Papier schwer zu vermitteln, was so ein Buchstabe kann –
	und was ihn ausmacht. Man muss die Buchstaben gesehen haben, dann versteht
	man. Es gibt natürlich immer auch ein paar, die das doof finden und nach
	zehn Minuten wieder raus sind aus dem Museum. Aber es gibt Menschen, die
	die Buchstaben nicht nur schön und interessant finden, sondern tatsächlich
	ergriffen sind. Leider können die, die noch nicht hier waren, das oft nicht
	nachvollziehen, weswegen wahrscheinlich bislang noch jeder Förderantrag von
	uns abgelehnt wurde.

	Fühlen Sie sich allein gelassen?

	BD: Ja, durchaus. Die allermeisten Menschen sehen Schrift nur als
	funktionales Element, nicht als gestaltendes. So wie die meisten sich auch
	keine Gedanken machen, wie Wassergläser oder Klopapier gestaltet sind. Doch
	auch die haben ein Design, das mal jemand entworfen hat. Aber Beschriftung
	im öffentlichen Raum wird bei uns nicht festgehalten – im Gegensatz zu
	anderen Ländern wie Frankreich. Gut, im Deutschen Historischen Museum steht
	das berühmte „Plaste & Elaste“-Schild, im Jüdischen Museum kann man den
	„KaDeWe“-Schriftzug sehen. Aber das sind Einzelfälle, in Deutschland gibt
	es noch einen großen Nachholbedarf. Wir haben normalerweise zu über 90
	Prozent Besucher, die nicht aus Berlin kommen. Die Leute kommen zum
	Beispiel aus Australien und fragen vorher an, ob wir denn auch geöffnet
	haben.

	TKB: Wir sind im Ausland bekannter als in Deutschland. Das mag mal klein
	angefangen haben, aber sehen Sie sich um: Das ist lange schon kein Hobby
	mehr, sondern ein Profi-Museum, das aber nicht entsprechend ausgestattet
	ist.

	BD: Es gibt uns seit 15 Jahren, wir prägen auch das Bild der Stadt – das
	ist nicht mehr ehrenamtlich zu stemmen. Ich war eigentlich am Limit, dann
	kam Corona und ich habe meinen Job verloren. Seitdem darf ich hartzen und
	habe endlich mehr Zeit, mich um das Museum zu kümmern. Aber das geht
	natürlich auch nicht auf ewig so.

	17 Jan 2021

	## AUTOREN

	Thomas Winkler

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