# taz.de -- Biologe über Herkunft des Coronavirus: „Wir sind Teil des Tierreichs“

	# taz.de -- Biologe über Herkunft des Coronavirus: „Wir sind Teil des Tierre…

	> Frettchen und Nerze können Wirte für das Coronavirus sein. Sie können es
	> auf Menschen übertragen, sagt der Chef des Friedrich-Loeffler-Instituts
	> Thomas Mettenleiter.

	Bild: Hantieren mit Tieren im Hochsicherheitsanzug. Hühner sind coronafrei

	taz: Herr Mettenleiter, [1][das Coronavirus] springt offenbar nicht nur von
	Mensch zu Mensch, sondern auch von Mensch auf Tier – und wieder zurück. Die
	Niederlande, wo solche Fälle in Nerzfarmen aufgetreten sind, wollen nun die
	Pelztierproduktion verbieten. Wie verheerend sind die Folgen, sollte sich
	herausstellen, dass auch landwirtschaftliche Nutztiere sich infizieren –
	und dann womöglich Menschen zurückanstecken?

	Thomas Mettenleiter: Bislang handelt es sich meist um Einzelfälle. Wir
	kennen einzelne Berichte über Haustiere, die durch Menschen angesteckt
	worden sind. Weltweit sind es nicht viele, aber es gibt eine zunehmende
	Zahl an Katzen und Hunden und eben auch an Nerzen, die in Farmen in den
	Niederlanden, in Dänemark, in Spanien und in den USA infiziert worden sind.
	In einigen Fällen ist es offenbar dann auch in den Niederlanden zu
	Rückinfektionen von Menschen gekommen. Coronaviren sind im Tierreich weit
	verbreitet; manche lösen Atemwegserkrankungen aus, andere Durchfall,
	wieder andere können zu tödlichen Erkrankungen führen. Von daher ist die
	Tatsache, dass Coronaviren sich auch über Artgrenzen ausbreiten können,
	nichts grundsätzlich Neues.

	Aber hier geht es um eine Pandemie, die in vollem Gange ist und die nun
	möglicherweise auf Tiere übergreifen könnte. Klingt für Sie nicht nach
	Unheil?

	Willkommen im Reich der Zoonosen! Selbstverständlich rufen uns
	Infektionskrankheiten, die gleichermaßen bei Tieren und Menschen vorkommen,
	auf den Plan. Wir am Friedrich-Loeffler-Institut haben zwei Missionen, die
	eine betrifft den Schutz des Menschen vor Infektionen, die zwischen Tier
	und Mensch übertragbar sind, und die andere die Gesundheit und das
	Wohlergehen lebensmittelliefernder Tiere. Aktuell interessiert uns also
	auch, ob Sars-CoV-2 für Nutztiere gefährlich werden kann.

	Und? Kann es?

	Wir haben im Frühjahr die Empfänglichkeit von Schweinen und Hühnern für
	Sars-CoV-2 getestet; die Viren dazu stammten aus dem ersten deutschen
	Infektionscluster aus München. Die Tiere bekommen das Virus in die Nase
	gesprüht, womit wir versuchen, den normalen Infektionsweg nachzuahmen.
	Unsere Untersuchungen zeigten, dass Hühner und Schweine sich unter unseren
	experimentellen Bedingungen nicht infizieren lassen. Inzwischen sind diese
	Versuche weltweit in anderen Laboratorien bestätigt worden: Vögel scheinen
	außen vor zu sein, Schweine auch. Unsere Versuche an Rindern haben kürzlich
	ergeben, dass sie nur sehr wenig empfänglich für Sars-CoV-2 sind. Damit
	sind die wichtigsten landwirtschaftlichen Nutztiere untersucht.

	Bleiben noch die Nerze.

	Und nicht nur sie! Frettchen, Marderhunde, Fledermäuse – es gibt mehrere
	Tierarten, die ein Reservoir für das Coronavirus sein oder werden könnten.

	Was bedeutet Reservoir?

	Es sind die eigentlichen Wirtstiere. Sie können sich mit dem Virus
	infizieren, sie vermehren es, scheiden es aus und stecken andere Tiere an,
	aber sie selbst werden nicht krank. Dies haben wir an Nil-Flughunden
	getestet, von denen wir seit einigen Jahren eine Kolonie auf Riems haben,
	die sich bei uns sehr wohl fühlt. Nun sind Flughunde wahrscheinlich nicht
	das eigentliche Reservoir für Sars-CoV-2, aber sie gehören zu den
	Fledertieren und sie stehen den Hufeisennasenfledermäusen nahe, die als
	Reservoir diskutiert werden.

	Was ist herausgekommen?

	Unsere Flughunde lassen sich infizieren. Sie vermehren den Erreger im
	oberen Atmungstrakt, bekommen vielleicht einen leichten „Schnupfen“, aber
	mehr nicht. Und sie geben das Virus weiter. Das Gleiche gilt für Frettchen,
	die den Nerzen ähnlich sind, sowie für Marderhunde, die wir ebenfalls
	getestet haben. Die Frettchen spiegeln die asymptomatischen Verläufe beim
	Menschen sehr gut wider.

	Warum ist es wichtig zu verstehen, was in Wirtstieren passiert?

	Wir erforschen beispielsweise Impfstoffe an ihnen, mit denen wir später
	Menschen schützen wollen. Die Frettchen etwa helfen uns dabei zu sehen, ob
	der Impfstoff die Empfänglichkeit, die Virusvermehrung, die Ausscheidung
	und die Übertragung reduzieren kann. An Goldhamstern, die sich übrigens
	ebenfalls infizieren lassen, aber im Gegensatz zum Frettchen auch
	erkranken, testen wir Substanzen, die die Krankheit lindern oder heilen
	sollen. Daneben geht es um Grundsätzliches. Wir wollen wissen, was sich bei
	der Infektion zwischen Erreger und Wirt abspielt. Und wir wollen natürlich
	auch wissen, welche Erreger sich draußen so befinden. Wir brauchen einen
	Überblick über das Universum der Viren.

	Um Risiken einschätzen zu können?

	Ja, aber auch zum Verständnis der biologischen Vielfalt. Derzeit ist es
	schwierig zu sagen, welcher Erreger möglicherweise zoonotisches Potenzial
	hat – und welcher nicht. Bei den Coronaviren etwa ist unklar, was den
	Ausschlag gibt, ob das Virus auf den Menschen übergeht oder ob es
	schwerwiegende Erkrankungen hervorruft.

	Aber dass Sars-CoV-2 [2][seinen Ursprung im Tierreich] hat, ist gesichert?

	Es ist naheliegend, aber es gibt Unbekannte. Wir wissen weder, wo es
	passiert ist, noch wie noch wann genau. Andererseits ist auch dank der
	Untersuchungen unserer chinesischen Kollegen klar, dass in Fledermäusen
	sehr viele sehr unterschiedliche Coronaviren zirkulieren, und dass der
	nächste Verwandte zu Sars-CoV-2, wenn man das Gesamtgenom betrachtet, ein
	Virus aus der Hufeisennasenfledermaus ist, das 2013 in China identifiziert
	wurde. Das ist das heißeste Indiz, das wir haben. Andere Möglichkeiten sind
	deutlich unwahrscheinlicher.

	Warum?

	75 Prozent aller neuen Infektionskrankheiten beim Menschen kommen aus dem
	tierischen Bereich. Es spricht also viel dafür, dass auch Sars-CoV-2
	dazugehört.

	Drei Viertel aller Infektionen haben ihren Ursprung in Tieren?

	Ja, und das liegt schlicht daran, dass der Mensch biologisch Teil des
	Tierreichs ist. Erregern, die im Tierreich zirkulieren, ist es, salopp
	gesagt, egal, ob sie einen Menschen oder irgendein anderes Tier befallen.
	Es gibt keine besondere Barriere zwischen Tier und Mensch, die es nicht
	zwischen unterschiedlichen Tierarten auch gäbe. Die Schweinegrippe, die
	Vogelgrippe, BSE, HIV, Ebola – alle diese Erreger kamen von Tieren. Von
	daher ist der Umstand, dass jetzt eine neue Seuche aufgetreten ist, für uns
	eine interessante, aber nicht außergewöhnliche Situation.

	Ist es inzwischen gelungen, eine Hufeisennasenfledermaus zu fangen, die
	nachweislich mit Sars-CoV-2 infiziert war?

	Leider nicht. Der Erreger, wie wir ihn jetzt beim Menschen finden, ist
	bisher noch nie bei einem anderen Tier in freier Natur ohne Verbindung zu
	infizierten Menschen nachgewiesen worden. Er war bis Dezember letzten
	Jahres völlig unbekannt. Deswegen müsste man wahrscheinlich noch viele
	Fledermäuse untersuchen und hätte dann eventuell einen Glückstreffer. Das
	Problem ist, dass Sars-CoV-2 inzwischen so weit verbreitet ist, dass man,
	selbst wenn man es in einem Wildtier finden würde, genau prüfen müsste, ob
	es vorher schon dort vorgekommen ist, oder durch den Menschen
	zurückgespiegelt wurde in die Natur.

	Wie ist der Übersprung erfolgt?

	Wir wissen nicht, ob der Erreger direkt auf den Menschen gegangen ist oder
	ob ein Zwischenwirt eine Rolle gespielt hat. Bei Sars-CoV-1, das den
	Sars-Ausbruch 2002/2003 verursacht hat, war es der Larvenroller, eine
	Schleichkatze, der als Zwischenwirt fungiert hat. Beim Mers-Coronavirus,
	das seit 2013 schwere Atemwegsinfektionen vor allem im Mittleren Osten
	auslöst, ist es das Dromedar. So einen Zwischenwirt könnte es bei
	Sars-CoV-2 auch gegeben haben.

	Könnte das Virus aus einem Labor stammen?

	Solange wir nicht genau wissen, wie und wo der Erreger auf den Menschen
	übergesprungen ist, sind solchen Spekulationen Tür und Tor geöffnet. Aber
	dass das Virus im Labor konstruiert worden wäre, darf wohl ausgeschlossen
	werden. Dafür passt es zu sehr in die Viruswolke, die wir aus dem
	Fledermausreservoir ohnehin kennen.

	Sie sind eines von weltweit drei Instituten, die mit Viren und Bakterien
	der höchsten Sicherheitsstufe, S4, an Großtieren forschen dürfen. Wie
	schließen Sie aus, dass ein Erreger nicht doch einmal versehentlich aus
	Ihrem Hochsicherheitslabor entweicht?

	Es gibt den menschlichen Faktor, keine Frage, und auch Technik kann
	versagen. Daher halten wir alle wichtigen technischen Anlagen doppelt vor.
	Aber schlussendlich sind es Managementfragen: Wie gehe ich mit Proben aus
	dem Feld um? Wo versuche ich, das Virus zu isolieren? Wie schütze ich mich
	selbst und die Umwelt? Die Insel Riems ist Tierseuchensperrbezirk, das
	Schild werden Sie gesehen haben, als Sie über den Damm auf die Insel
	gefahren sind. Nun ist es nicht mehr so wie zu Friedrich Loefflers Zeiten
	vor mehr als 100 Jahren, als man aus Biosicherheitsgründen auf eine Insel
	ausweichen musste. Aber dank unserer geografischen Lage können wir den
	Bezirk, sollte es nötig sein, schnell abgrenzen und sichern. Ich schlafe
	deutlich besser, wissend, dass das Institut hier auf der Insel ist.

	Ist nie etwas passiert?

	Zu DDR-Zeiten hat es in der Umgebung immer wieder Maul- und
	Klauenseuche-Ausbrüche gegeben, die auf die Arbeit des Instituts
	zurückzuführen waren, den letzten 1982 in den Bezirken Rostock und
	Neubrandenburg. Dazu gibt es auch eine Stasiunterlage, und es gab
	internationale Verwicklungen, denn das Virus hatte bis nach Polen und
	Dänemark gestreut. Im Jahr 1990 wurde ein modernes Isolierstallgebäude in
	Betrieb genommen. Wir haben es bis 2016 genutzt. Seither sind wir in
	unserem Neubau – mit einem weltweit hervorragenden Sicherheitsstandard.
	Aber um auf Sars-CoV-2 zurückzukommen: Es gibt keine konkreten Hinweise
	darauf, dass aus einem Labor – in China oder sonst wo – das Virus
	versehentlich entwichen sein könnte.

	Die Pandemie kennt keine Schuldigen?

	Das ist Biologie! Schuldzuweisungen sind unangebracht. Wir können
	versuchen, die Übersprünge von Tier zu Mensch zu minimieren, indem wir den
	Kontakt mit möglichen Reservoiren gering halten. Aber wir müssen davon
	wegkommen zu sagen, es sind nur Tiere in Afrika oder Asien, die derartige
	neue Erreger mit sich herumtragen. Es kann auch die Maus in Ihrem Berliner
	Garten sein.

	Seuchen sind Schicksal?

	Seuchen sind Teil der Geschichte. Wichtig ist die awareness. Aufmerksam zu
	sein, lokale Infektionscluster schnell zu entdecken und sofort
	einzugreifen, mit Quarantäne zum Beispiel.

	In China hat man zu Beginn der Pandemie offenbar wertvolle Zeit
	verstreichen lassen. Daten sollen auf Druck der Regierung zurückgehalten,
	medizinische Erkenntnisse vertuscht worden sein.

	Das ist aus der Distanz und retrospektiv schwer zu beurteilen. Wir
	diskutieren über einen Zeitraum von zwei bis drei Wochen. Keine Frage, zwei
	bis drei Wochen sind in der Pandemie viel Zeit. Und natürlich sollte man,
	wenn ein neues Krankheitsbild lokal gehäuft auftritt, schnell und
	transparent kommunizieren und internationale Kollegen einbinden. Richtig
	ist, dass wir in dieser Anfangszeit nicht involviert waren, aber …

	… dies ist verzeihlich?

	Zur Einschätzung einer pandemischen Gefahrenlage sind zwei Wochen kein
	langer Zeitraum. Die Prognose, wie sich die Infektionssituation in China
	und darüber hinaus weiterentwickeln würde, konnte Ende Dezember keiner
	belastbar stellen. Da war unsere Kristallkugel nicht klarer als die der
	anderen.

	Hätte die Weltgesundheitsorganisation mehr Druck auf China ausüben müssen?

	Ach, Frau Haarhoff! Diese Frage kommt immer. Wird zu schnell gehandelt,
	redet man von Panikmache. Zu langsam ist aber auch nicht gut. Da ist es
	auch schwer für die WHO, den richtigen Weg zu finden. In unserem Bereich
	der Forschung geht es nach meinem Eindruck recht transparent zu. Wir haben
	einmal pro Woche eine Videokonferenz, die die WHO organisiert. Dort
	schalten sich alle interessierten Wissenschaftler, die mit Tierversuchen
	und Sars-CoV-2 zu tun haben, zusammen.

	Es gibt Einzelvorträge und Präsentationen von Forschungsgruppen, Instituten
	und Laboratorien, die ihre Ergebnisse miteinander diskutieren. Das ist sehr
	transparent und sehr informativ. Bei diesen Konferenzen sind
	selbstverständlich auch chinesische Wissenschaftler, ebenso wie Kollegen
	aus den USA dabei. Unsere Wissenschaftsethik ist sehr ähnlich. Das Problem
	ist eher, dass Forschungsdaten immer frühzeitiger kommuniziert werden, oft
	ohne begutachtet worden zu sein. Es ist also weniger die
	Informationsweitergabe denn die Informationsfülle, die uns derzeit zu
	schaffen macht.

	Jetzt kommt der Herbst, und viele befürchten steigende Infektionszahlen
	oder gar einen zweiten Lockdown. Sie auch?

	Auch hier wage ich keine Vorhersage. Was aber derzeit fehlt, ist vor allem
	die zentrale Koordination. Bei der Rede der Bundeskanzlerin am 18. März,
	deren Datum ich mir auch deswegen so gut merken kann, weil sie auf meinen
	Geburtstag fiel, war klar: Es gibt einen Lockdown für alle. Und alle haben
	das verstanden. Seither wird weniger auf die Wissenschaft gehört. Und dann
	kommt es zu Demonstrationen von Coronaleugnern wie in Berlin.

	Welchen Anteil hat die Wissenschaft daran, dass sie suboptimal Gehör
	findet?

	Es ist der Öffentlichkeit schwer verständlich zu machen, dass Wissenschaft
	ein dynamischer Prozess ist. Wissenschaft ist nicht Unfehlbarkeit, sondern
	Wissenschaft heißt, ich glaube heute etwas zu wissen, und wenn ich morgen
	eine andere Erkenntnis habe, dann muss ich meine Hypothese und Sichtweise
	ändern.

	Wie könnte ein Ausweg aussehen?

	Wir müssen Wissenschaft anders erzählen. Vor 100 Jahren wusste jeder aus
	eigener Erfahrung: Wer sich die Hände nicht wäscht, dem drohen schreckliche
	Krankheiten. Wenn wir heute von Hygiene sprechen, denken die Leute
	bestenfalls ans Zähneputzen. Masken zu tragen, Abstand zu halten, darin
	erkennen viele bloß eine Einschränkung ihrer Freiheitsrechte. Dabei sehen
	wir: Weil jetzt alle Masken tragen und auf Hygiene achten, sinken zugleich
	die Magen-Darm-Infektionen, gehen die Erkältungen zurück. Das müssen wir
	hervorheben: Auf Hygiene zu achten, ist keine Zumutung, sondern zahlt sich
	für jeden aus – weit über das Sars-CoV-2-Geschehen hinaus.

	8 Sep 2020

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