# taz.de -- Russland-Forscher über die Ukrainekrise: „Wir schlittern in eine… | |
> Nicht Putin habe die Ukrainekrise ausgelöst, sondern der Wunsch der USA, | |
> die Ukraine in die Nato zu holen, meint der Russlandforscher Stephen | |
> Cohen. | |
Bild: Ukrainischer Soldat in der Nähe von Slawjansk. Cohen sieht in der Ukrain… | |
taz: Herr Cohen, US-Präsident Barack Obama spricht jeden Tag über die | |
Ukraine und Russland. Und in Kiew geben sich CIA-Chef John Brennan, | |
US-Außenminister John Kerry und Vizepräsident Joe Biden die Klinke in die | |
Hand. Wie wichtig ist die Ukraine für die USA? | |
Stephen Cohen: Die Ukraine ist so wichtig für die politische Führung der | |
USA, dass sie einen Krieg mit Russland riskiert. Warum das so ist, lässt | |
sich nur sehr schwer erkennen. Denn hier findet keine öffentliche Debatte | |
über diese Krise statt. Dabei befinden wir uns an einem historischen | |
Wendepunkt. Letzten Sonntag hat die New York Times berichtet, dass Obama im | |
Wesentlichen einen neuen Kalten Krieg gegen Russland deklariert und sich | |
die alte Politik der Eindämmung zu eigen gemacht hat. | |
Was ist die offizielle Erklärung? | |
Sie lautet, dass die arme Ukraine nur Demokratie und ökonomischen Wohlstand | |
wollte – durch das europäische Partnerschaftsangebot an den damaligen | |
Präsidenten Wiktor Janukowitsch vom November. Und dass Russland das | |
verhindert habe. Manche meinen, dahinter stecke, dass Wladimir Putin die | |
alte Sowjetunion zurückhaben will. Andere, dass er zu Hause Macht verliere | |
und einen Krieg und Nationalismus brauche, um sich ein Schicksal wie | |
Ägpytens Präsident Husni Mubarak oder Janukowitsch zu ersparen. Aber alle | |
meinen, dass Amerika Putin stoppen muss. Weil er anderenfalls auch in die | |
baltischen Staaten und nach Polen gehen würde. | |
Was ist daran so anders als in Deutschland? | |
In Deutschland gibt es eine Debatte und zumindest drei ehemalige | |
Bundeskanzler, die die EU-Politik gegenüber Russland und der Ukraine | |
kritisieren. Da sind Schröder und Schmidt. Und der Interessanteste ist | |
Kohl. Er kennt die Geschichte der deutschen Vereinigung. Er weiß, welche | |
Zusagen es damals an Russland gab. Unter anderem, dass die Nato nicht | |
expandiert. Auch er hat die EU kritisiert. Und damit Merkel. In Amerika | |
äußert kein Expräsident Kritik. Wo ist Bill Clinton? Er hat in den 90er | |
Jahren die Freundschaft mit Russland versprochen. Er schweigt. Wo ist Jimmy | |
Carter? | |
Wie erklären Sie das Schweigen der US-amerikanischen Elite? | |
Beide Parteien – Demokraten und Republikaner – sind tief verwickelt. Seit | |
den 90er Jahren haben Clinton, Bush und Obama eine Politik gemacht, die | |
Russland umzingelt. | |
Sie betrachten die Russlandpolitik der USA der letzten 20 Jahre als | |
gescheitert? | |
Die Ukrainekrise ist ein kolossales Scheitern der US-Außenpolitik. Sie hat | |
uns an den Rand eines Krieges gebracht. Und alle US-Präsidenten seit | |
Clinton sind Komplizen. | |
Sehen Sie einen Zusammenhang mit der US-amerikanischen Umorientierung nach | |
Asien? | |
Obamas Japan-Politik scheint gescheitert. Die westlichen Reaktionen auf die | |
Krim und die Ukraine haben China näher an Russland gebracht. Ich würde | |
sagen, wenn sich irgendwer zu Asien hinwendet, dann ist es Putin, nicht | |
Obama. | |
Spielt Edward Snowden eine Rolle? | |
Wenn eines Tages die Geschichte geschrieben wird, wie wir ganz nah an einen | |
Krieg mit Russland gekommen sind, müssen wir viel weiter zurückgehen. | |
Wie weit? | |
Es beginnt in den 90er Jahren, mit der Entscheidung, die Nato von | |
Deutschland aus bis an die russische Grenze zu bewegen. Die Nato ist jetzt | |
im Baltikum. Im November 2013, als das Angebot der EU an die Ukraine | |
abgelehnt wurde, sehen wir zwei Dinge: die Edward-Snowden-Affäre und die | |
Olympischen Spiele von Sotschi. Beide waren zentrale Teile der | |
amerikanischen Berichterstattung über die Ukrainekrise. Aber die Spiele | |
sind vorbei. Und Snowden ist nur eine Fußnote. Er wäre nicht in Russland, | |
wenn wir ihm nicht den Pass abgenommen und lateinamerikanische Länder unter | |
Druck gesetzt hätten. Und ohne die Ukrainekrise wäre Snowden heute | |
vermutlich in Deutschland. | |
Was also ist der Plan hinter Obamas Russlandpolitik? | |
Die Ukraine in die Nato bringen. Darum geht es die ganze Zeit. Und Merkel, | |
die 2008 gegen einen Nato-Beitritt der Ukraine war und die Russland | |
versteht und die zumindest mit Putin reden kann – die arme Merkel ist in | |
eine unmögliche Lage geraten. Wir hätten die ukrainische Situation im | |
November an Merkel übergeben sollen. Sie hätte eine Lösung gefunden. Die | |
Amerikaner sind viel zu ideologisch. Und Obama ist eindeutig nicht gut in | |
Außenpolitik. | |
Wenige Stunden vor der Flucht von Janukowitsch aus Kiew waren drei | |
europäische Außenminister in Kiew und haben mit ihm gesprochen. Einer davon | |
war der deutsche. Sind nicht auch die drei – Steinmeier inklusive – mit | |
gescheitert? | |
Die drei hatten ein Abkommen ausgehandelt, das Janukowitsch bis Dezember | |
als Präsident im Amt gelassen hätte und eine Regierung der Aussöhnung | |
beinhaltete. Russland hatte nichtöffentlich zugestimmt, Geld zu geben. Es | |
sah wie der beste Weg aus. Ohne Gewalt. Das Abkommen wurde von den | |
Radikalen auf der Straße zerstört. | |
Was hätten die drei europäischen Minister tun sollen? | |
Sie hätten den drei Typen, den ukrainischen Führern Tjagnybok, Klitschko | |
und dem komissarischen Prermierminister Jazenjuk sagen können: Wenn ihr | |
unsere Unterstützung wollt, müsst ihr Janukowitsch schützen und die Straße | |
stoppen. Stattdessen sind sie abgehauen. Nachdem sie gescheitert waren, | |
haben sie eine neue, nicht gewählte, illegitime Regierung umhegt, die nicht | |
auf der Grundlage ihres Abkommens an die Macht gekommen ist. Das ist ein | |
Skandal. Und sie haben die ganze Sache an den polnischen Außenminister | |
übergeben. Das Mindeste, was man über den sagen kann, ist, dass er, in | |
Sachen Russland ein Radikaler ist. Jetzt haben die Polen und die Radikalen | |
auf den Straßen, unter denen auch Neofaschisten sind, das Sagen. Und die | |
Geschichte entwickelt sich auf einen Krieg hin. Ich weiß nicht, warum | |
Merkel nicht interveniert hat. Sie steht unter enormem Druck. Ich vermute, | |
sie hat kapituliert. | |
Die Bundeskanzlerin trifft am Freitag den US-Präsidenten in Washington. Es | |
wird auch um die Ukraine gehen. Welchen Rat geben Sie ihr? | |
Ich hoffe, dass Merkel unverblümt zu Obama sagt, wie gefährlich die | |
Situation ist. Und dass die USA und die EU genauso dafür verantwortlich | |
sind wie Russland. Ich habe keinen Zweifel, dass sie es weiß. Sie sollte | |
Obama beruhigen. Und ihm erklären, dass die Dinge, die er und Kerry sagen, | |
nicht stimmen. | |
Was stimmt nicht? | |
Erstens hat nicht Putin diese Krise begonnen. Es gab keine russische | |
Aggression. Diese Krise begann, als die Europäische Union Janukowitsch im | |
November ein Entweder-oder-Ultimatum gestellt hat. In den Protokollen des | |
Abkommens ist die Nato zwar nicht explizit erwähnt, aber die | |
Sicherheitsbedingungen hätten die Ukraine zu einer Art Ehrenmitglied der | |
Nato gemacht. Zweitens ist falsch, dass Putin hinter allem steckt, was in | |
der Ostukraine passiert. Die USA haben mehr Kontrolle über die Regierung in | |
Kiew als Putin über die Aufständischen im Osten. | |
Aber auch Putin hat die Ukraine im vergangenen Herbst unter Druck gesetzt, | |
sich zu entscheiden. | |
Das stimmt nicht. Im Vorfeld des November haben sowohl Putin als auch | |
Russlands Außenminister Sergei Lawrow Brüssel verschiedentlich gefragt: | |
Warum stellt ihr die Ukraine vor eine Entweder-oder-Wahl? Und angeboten, | |
mit der EU und der Ukraine einen Drei-Parteien-Mini-Marshallplan | |
auszuhandeln. Putin wusste, dass eine gleichzeitige Zugehörigkeit der | |
Ukraine zu einer EU-Wirtschaftsgemeinschaft und zu seiner eurasischen | |
Gemeinschaft problematisch sein könnte. Aber er schlug vor, die | |
Entscheidung für ein oder zwei Jahre zu verschieben. In der Zwischenzeit | |
sollten EU-Wirtschaft und russische Wirtschaft in der Ukraine kooperieren. | |
Vielen erschien das unrealistisch. | |
Sie können sagen, das war ein unmöglicher Weg. Oder es war ein Trick. Aber | |
die Ablehnung durch Brüssel und Washington hat die Krise beschleunigt. Die | |
Ukraine ist ein tief gespaltenes Land. Es mag einen ukrainischen Staat | |
gegeben haben, als die Krise begann. Aber es gab immer – Geschichte, Gott | |
oder Schicksal – zwei oder sogar drei ukrainische Länder: der Westen, der | |
Osten und die Zentralukraine. Die Westukraine hatte immer eine Affinität zu | |
Europa, die Ostukraine zu Russland. Es war ein schwerer Fehler, dieses tief | |
gespaltene Land zu einer schicksalhaften Entscheidung zwischen Westen und | |
Osten zu drängen. Was wir jetzt erleben, ist der Niederschlag dieses | |
Fehlers. | |
Präsident Obama ist gegen Militärinterventionen – sowohl in der Ukraine als | |
auch anderswo. | |
Er will der Präsident sein, der die amerikanischen Kriege beendet und die | |
Amerikaner nach Hause bringt. Er will nur mit Drohnen kämpfen. Er will | |
keinen Krieg. Aber er verfolgt eine Politik, die dazu führt, dass ein Krieg | |
möglich wird. Ein Leader, der eine Politik macht, die gegen seine eigenen | |
Ziele verstößt, ist ein schlechter Leader. Dabei hatte Obama einen Partner | |
in Putin, zumindest einen potenziellen Partner. Putin hat Obama in Syrien | |
vor einem Krieg bewahrt, indem er Assad dazu gebracht hat, die Chemiewaffen | |
zu zerstören. | |
Sie nennen den neuen Kalten Krieg gefährlicher als den alten. Warum? | |
Sein Zentrum liegt nicht in Deutschland – weit weg von Russland –, sondern | |
weiter östlich, direkt an der russischen Grenze. Alles ist da möglich. | |
Während des ersten Kalten Krieges gab es stabilisierende Verhaltensregeln. | |
Manchmal wurde eine Regel gebrochen. Zum Beispiel, als Chruschtschow 1962 | |
die Raketen nach Kuba gebracht hat. Aber im Allgemeinen wurden die Regeln | |
beachtet. Im jetzigen Kalten Krieg gibt es keine Regeln. Es gibt lauter | |
außer Kontrolle geratene Akteure. | |
Wen meinen Sie? | |
Typen mit Masken, die in der Westukraine herumlaufen, wo die Situation | |
genauso brenzlig ist wie in der Ostukraine. Wir haben eine illegitime | |
Regierung in Kiew. Wir haben Leute in Russland, die genervt und nicht unter | |
Putins Kontrolle sind. Und wir haben die Abwesenheit einer Debatte in | |
Washington. Die Situation ist außer Kontrolle. Deswegen nähern wir uns | |
einem Krieg. Es könnte jederzeit passieren. Die Gefahr des Krieges ist | |
nicht, dass jemand einen Krieg plant, sondern dass rücksichtslose | |
politische Entscheidungsträger – vor allem im Westen – eine Situation | |
geschaffen haben, in der ein Krieg möglich ist. | |
In den USA wissen die meisten Menschen nicht einmal, wo die Ukraine liegt. | |
Wieso sollten sie bereit sein, wegen der Ukraine in einen Krieg zu ziehen? | |
Hier wusste auch niemand, wo Vietnam liegt. Oder der Irak oder Afghanistan. | |
Kriege werden von Eliten gemacht, nicht vom Volk. Und die Eliten verfolgen | |
oft eine Politik, die so unklug ist, dass sie in einen Krieg schlittern, | |
den sie nicht antizipiert haben. | |
Werden die Sanktionen gegen Russland etwas bewirken? | |
Sie werden wehtun. Aber sie werden Putins Politik nicht ändern. Falls die | |
wirtschaftliche Lage in Russland so schmerzhaft wird, dass es dort einen | |
Maidan gibt, sollten Sie beten. Denn Russland ist das territorial größte | |
Land der Welt und hat mehr Massenvernichtungswaffen als jedes andere Land. | |
Wenn sich Russland auf die Art fragmentiert wie die Ukraine, ist niemand | |
mehr sicher. | |
Traditionell bedeutet Kalter Krieg, dass sich zwei ideologisch konträre | |
Mächte gegenüberstehen. Gegenwärtig haben wir das nicht. | |
Doch. Unsere Ideologie ist Freiheit, Demokratie, der Aufstieg des | |
Individuums, ökonomischer Wohlstand, freie Märkte und ökonomische | |
Integration. Russland lehnt diese Werte zwar nicht ab. Sagt aber, dass sie | |
quer durch die Welt Unheil anrichten. Und dass die traditionellen Werte | |
Europas nicht auf dem Individuum, sondern auf der Familie basieren und auf | |
sozialen Wohlfahrtsstaaten statt auf Austerität sowie auf der Souveränität | |
von Nationen. Russland sagt, dass es traditionelle Werte verteidigt und dem | |
amerikanischen Regimewandel widerstehen will. | |
Kalter Krieg impliziert auch eine globale Konfrontation. Aber in den USA | |
heißt es, dass die internationale Gemeinschaft einig gegen Putin sei. | |
Einige der meistbevölkerten Länder der Welt stehen im Wesentlichen hinter | |
Russland: China, Iran, Lateinamerika, Indien. Wir können Russland nicht | |
isolieren. Dieser Kalte Krieg wird immer internationaler. Und es ist ein | |
weiteres Missverständnis, wenn gesagt wird, Russland sei schwächer als die | |
Sowjetunion. Der Konflikt findet an Russlands Grenzen statt. Daher ist | |
Russlands Entschlossenheit sehr viel größer als die des Westens. Und wir | |
dürfen nicht vergessen, dass dieser Konflikt sehr schnell atomar werden | |
könnte. Die russische Militärdoktrin beinhaltet den Einsatz taktischer | |
Atomwaffen, wenn das Land von konventionellen Waffen aus dem Westen | |
überwältigt wird. Das würde ich an der Stelle von Obama nicht testen | |
wollen. | |
Betrachten Sie das Geschehen im Inneren der Ukraine als | |
„Stellvertreterkrieg“? Wie früher in afrikanischen und asiatischen Länder… | |
Die Regierung in Kiew kontrolliert nicht einmal den Westen. Auch wenn sie | |
dort Unterstützung genießt. Im Osten des Landes hat sie keine | |
Unterstützung. Sowohl im Osten als auch im Westen sind Kämpfer unterwegs. | |
Das enthält die Gefahr von Bürgerkrieg. Wenn dieser Bürgerkrieg ausbricht, | |
wird Russland wahrscheinlich im Osten eingreifen und die Nato im Westen. | |
Damit kommen wir von einem Bürgerkrieg zu einem Ost-West-Krieg. Dies ist | |
mehr als ein Stellvertreterkrieg. | |
Was wäre das beste – oder am wenigsten schlechte – Ergebnis dieser Krise ? | |
Ein diplomatischer Weg aus der Krise ist immer noch möglich. Es gibt immer | |
noch die Möglichkeit, die russischen Vorschläge vom 17. März zu verhandeln. | |
Sie beinhalten Neuwahlen: nicht nur des Präsidenten, sondern auch des | |
Parlaments. Und eine neue Verfassung, die einen föderalen ukrainischen | |
Staat schafft. Mit den Garantien, die Putin genannt hat, von Europa, von | |
Russland und von der UN. Das wäre das beste Ergebnis. | |
Und wenn das unmöglich ist? | |
Dann müssen wir uns fragen, ob zwei Ukrainen besser wären als eine Ukraine | |
im Bürgerkrieg. Eine Teilung der Ukraine, vergleichbar mit Deutschland nach | |
dem Zweiten Weltkrieg. Aber vielleicht ist die Ukraine zu kompliziert | |
dafür. Und es würde auf jeden Fall zu Bürgerkrieg führen. Der | |
wahrscheinlich zu einem Krieg zwischen dem Westen und Russland führen | |
würde. | |
2 May 2014 | |
## AUTOREN | |
Dorothea Hahn | |
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