# taz.de -- Zwei Autorinnen über lesbischen Sex: „Ich finde Anne Will super hot“

	# taz.de -- Zwei Autorinnen über lesbischen Sex: „Ich finde Anne Will super …

	> Simone Meier und Patricia Hempel kannten sich bis zu dieser Begegnung
	> nicht, haben aber einiges gemeinsam: Sie lieben Frauen – und schreiben
	> über ihr Begehren.

	Bild: Patricia Hempel (l.) und Simone Meier hängen so rum (1)

	taz am wochenende: Frau Meier, Frau Hempel, Sie beide haben Bücher über
	Frauen geschrieben, die außerhalb ihrer Beziehung Frauen begehren. Ist das
	bei Ihnen auch so?

	Simone Meier: Also bitte, nein. Ich bin seit 13 Jahren in einer festen
	Partnerschaft und sehr glücklich damit. Das heißt nicht, dass ich
	attraktive Menschen nicht mehr wahrnehme, das schon. Aber ich bin nicht auf
	der Jagd oder so was.

	Patricia Hempel: Auch ich bin seit Kurzem wieder fest mit jemandem
	zusammen. Schöne Menschen schaue ich mir gern an, klar. Aber es ist vor
	allem die Kommunikation, es ist die Intelligenz, der Geist, die mich scharf
	machen. Ohne Geist geht gar nichts. Eigentlich nicht mal ein
	One-Night-Stand.

	Aber bevor man ins Gespräch kommt, ist da doch immer der erste, äußere
	Eindruck, der Körper, der Look. Wem schauen Sie hinterher? Was genau ist
	für Sie schön, was verstehen Sie unter attraktiv?

	Meier: Man hat natürlich so seine Vorlieben, woher auch immer die kommen.
	Ich stehe auf Dunkelhaarige. Meine Freundin hat dicke dunkle Locken –
	großartig. Was ich nicht so attraktiv finde, sind große Brüste oder große
	Hintern.

	Hempel: Eigentlich stand ich früher immer auf den Typus „kühle Blonde“.
	Aber letztlich haben die Frauen, mit denen ich zusammen komme, immer braune
	Haare. Ich hatte auch schon immer ein Faible für etwas ältere Frauen, ich
	kenne Dutzende über 40-Jährige, die ich total heiß finde.

	In Ihrem Roman ist eine Professorin das heimliche Objekt der Begierde.

	Hempel: Im Text heißt es ungefähr so: „Alles, was sie sagt, sagt sie nicht,
	um sich zu definieren oder um ein Statement über sich selbst abzugeben,
	sondern sie sagt es, weil sie es so meint.“ Genau das ist es, was mich
	anmacht: Souveränität. Mut. Nichts darstellen wollen, was man nicht ist.
	Jemand, die ihre eigenen Bedürfnisse kennt. Ich bin jetzt 34 und könnte
	keine unter 30-Jährige mehr daten.

	Meier: Deine Romanfigur ist Studentin und steht auf Julianne Moore, las
	ich. Die ist natürlich toll, die Moore. Meine Protagonistin steht auf Cate
	Blanchett.

	Hempel: Auch nicht schlecht. Ich persönlich finde Anne Will super hot. Sie
	ist extrem intelligent und schlagfertig und dabei total feminin. Ich stand
	schon auf sie, bevor sie sich outete, und als es so weit war, dachte ich:
	Yes! Ich mag es, wenn eine Frau feminin ist. Das hat mit Stöckelschuhen
	oder Miniröcken nichts zu tun, es gibt auch sehr feminine Männer. Ich meine
	nur: Der Dyke-Look, die gezielt männliche Aufmachung von manchen lesbischen
	Frauen, spricht mich überhaupt nicht an. Weil mir dieses Männliche, das
	ganze Prinzip, einfach nicht gefällt.

	Meier: Das Viereckige – nein, ich mag’s auch nicht so. Auf wen standest du
	bei „The L-Word“?

	. . . eine US-amerikanische Fernsehserie über lesbische Frauen.

	Meier: Ich habe es geliebt. Und sage nur: Shane!

	Hempel: Die androgyne Friseurin? Wirklich?

	Meier: Aber ja, total!

	Hempel: Nein, nicht für mich. Ich hätte lieber Bette gevögelt, die ist viel
	mehr ladylike.

	Meier: Echt? Nein! Wirklich nicht. Jetzt fällt mir gerade Romy Schneider
	ein. Ach, Romy . . .

	Hempel: Mädchen in Uniform! Sehr faszinierend. Diese preußische,
	wilhelminische Strenge.

	Meier: Faszinierend, aber auch karg, trist, sehr melodramatisch und
	furchtbar. Wie Frauenliebe so oft und so lange dargestellt wurde, auch bei
	Klassikerinnen wie Djuna Barnes oder Radclyffe Hall: Immer leiden oder
	sterben sie am Ende, immer vergeht alles unerfüllt, in Unglück, Schmerz und
	Trauer.

	Hempel: Ja, das ist genau das Problem beim lesbischen Film, auch in der
	Literatur: immer diese ganze verklemmte, strenge Scheiße.

	Meier: Oder irgendwas mit vernebelten Softporno-Elfen.

	Hempel: Was mir gerade noch einfällt: Ich mag es, wenn sie rasiert sind.
	Also sagen wir: die Beine, die auf jeden Fall.

	Als Hetera finde ich es erstaunlich, wie Sie über Frauen sprechen. Das ist
	mir schon in Ihren Büchern aufgefallen. Ihre Romanheldinnen begutachten und
	checken andere Frauen knallhart ab, da ist von miesen Frisuren und
	wabbeligen Oberschenkeln die Rede, von Körpern, die dürr wie Insekten sind.
	Das ist doch ein komplett männlicher Blick, dachte ich beim Lesen, das ist
	doch genau das, was man heute Lookismus nennt, oder eben Sexismus.

	Meier: Hm, vielleicht ist das einfach normal, wenn es ums Begehren geht, um
	Sex?

	Hempel: Wenn es um Geilheit geht . . .

	Sie meinen, dass Begehren nun mal so funktioniert? Dass es den „männlichen“
	Blick gar nicht gibt, sondern nur einen menschlichen – den ganz rohen
	Appetit auf Fleisch, der prinzipiell immer auch schneidend ist, bei Männern
	wie bei Frauen?

	Meier: Was ist denn das für eine merkwürdige Frage? Das klingt etwas naiv,
	für das Jahr 2017, finde ich. Auch ziemlich verkrampft, Lesben gegenüber,
	wenn ich das so deutlich sagen darf.

	Hempel: Allerdings.

	Na ja, ich las Ihre Texte über lesbisches Begehren und kam ins Grübeln, ob
	ich nicht genau so zwischen „geilen Weibern“ und nicht so attraktiven
	Frauen unterscheide – und warum ich das tue. Dabei fiel mir unter anderem
	auf: Ich finde große Brüste nicht so schön.

	Hempel: Und warum nicht?

	Es wirkt so mütterlich auf mich, so schwergängig. Als Mann oder als Lesbe
	würde ich Frauen wohl eher auf den Hintern schauen. Beziehungsweise: Ich
	schaue auch als Hetera dahin. Ich denke sozusagen im Tits-and-Ass-Modus. Es
	ist sogar noch schlimmer: Insgeheim traue ich Frauen mit großer Oberweite
	weniger zu als Frauen mit kleinen Brüsten. Ich weiß, dass das Misogynie ist
	– aber es sitzt tief in mir drin. Und ich frage mich: Ist das nun also das
	Ergebnis einer sexistischen Sozialisation?

	Hempel: Vielleicht ist es einfach eine Lust auf Frauen?

	Meier: Auf den schmalen Typus halt?

	Nein. Ich hatte nie erotische Gefühle einer Frau gegenüber. Viel
	interessanter ist ja aber: Wie ist das eigentlich beim Kennenlernen? Wie
	erkennt man sich? Gehen Sie in queeren Clubs und Bars aus, um
	Missverständnisse zu vermeiden, um sich vor Liebeskummer zu schützen?

	Meier: Nein, eigentlich nie. Der Freundeskreis von mir und meiner Freundin
	besteht überwiegend aus Heteras und Heteros. Und ein paar raren queeren
	Prachtexemplaren. Queere Discos haben mich hingegen noch nie interessiert.
	Ich habe sowieso noch nie beim Ausgehen jemanden kennengelernt, mit der ich
	etwas Nennenswertes angefangen hätte. Das ist immer in beruflichen
	Zusammenhängen passiert, an der Uni, im Journalismus. Sie muss witzig sein,
	sich gut ausdrücken, gut schreiben können, das ist ein großer
	Attraktivitätsfaktor. So wie bei meiner Freundin, die ich als viel klüger
	als mich empfinde.

	Hempel: Ich habe durchaus einige Frauen im Nachtleben kennengelernt, aber
	das war dann meist eher Nonsens-Sex, wo man sich später dachte:
	Masturbieren wäre auf jeden Fall produktiver gewesen. Das war sozusagen
	normales Ausgehen. In queer-feministischen Läden mag ich die Abschottung
	nicht, wenn es etwa Partys nur für Frauen sind, wo Männern kategorisch der
	Zutritt verweigert wird. Man nennt das inzwischen ja safe spaces, und wenn
	das wichtig ist für manche Menschen: okay. Aber ich fühle mich da nicht
	wohl. Im Gegenteil, ich denke oft, dass sich in der Queerszene gerade ganz
	merkwürdige neue Faschismen herausbilden. Wenn es eine Party ist, bei der
	einer meiner Freunde, der sich als Frau fühlt, aber einen Männerkörper hat,
	nicht reinkommt, will ich da nicht hin. Die Stimmung, die ganze Atmosphäre
	empfinde ich als klaustrophobisch. Meine Liebesgeschichten, auch die
	meisten One-Night-Stands begannen auch eher auf einer intellektuellen
	Ebene. Meistens bei Veranstaltungen im Kulturbetrieb, und da waren immer
	auch viele Heteras dabei.

	Sehen Sie das einer Frau an, wittern Sie das?

	Meier: Was für eine Frage! (lacht)

	Wieso denn? Als Hetera finde ich das oft reichlich kompliziert. Meint er
	mich, wenn er so hellblau schaut? Mit Frauen – da stelle ich es mir noch
	anstrengender vor. Allein schon das Anflirten. Das erhöhte Risiko, einen
	Korb zu bekommen.

	Hempel: Aber diesem Risiko setzt sich doch jede Frau immer aus, auch jeder
	Mann. Abgesehen davon, geht es so: Man kommt ins Gespräch, das Gespräch
	vertieft sich, irgendwann fragt die eine die andere: „Nimmst du mich heute
	Nacht mit zu dir nach Hause?“ Komplizierter ist es nicht. Wenn klar ist,
	dass sie heterosexuell ist – und das ist meist durchaus klar, von Anfang an
	–, dann weiß man eben schon: Okay, es wird nicht weitergehen als diese
	Nacht. Ich hatte mal einen Two-Night-Stand mit einer Schriftstellerin, die
	ich sehr schätze. Ja, ich hatte mir doch mehr erhofft und war etwas
	enttäuscht, dass es nicht weiterging. Andererseits wusste ich ja, dass sie
	voll auf Männer steht, dass es keine Chance geben würde. Es war trotzdem
	schön, sie zu erobern oder: Wie sie mich erobert hat. Das ging für diesen
	Moment von beiden Seiten aus.

	Meier: Zum Anmachen ist Alkohol jedenfalls immer hilfreich. Ganz klassisch.
	Besonders wenn man eine Hete herumbekommen will.

	Der billigste aller Tricks!

	Hempel: Aber ohne K.-o.-Tropfen!

	K.-o.-Tropfen: Eigentlich wollte ich es vermeiden, aber vielleicht können
	wir doch kurz über #metoo sprechen?

	Meier: Auch Lesben haben so ihre #metoo-Erfahrungen gemacht oder machen sie
	noch, falls es darum geht.

	Hempel: Das kann ich bestätigen. Ich denke, vielen sind sexuelle Übergriffe
	vor allem in jüngeren Jahren passiert – wie Hetera-Frauen auch. Es geht bei
	solchen Übergriffen aber ohnehin weniger um Sexualität. Es geht darum, wer
	hat – etwa in einem Betrieb – die Macht, zum Beispiel den Praktikantinnen
	gegenüber. Vielleicht ist es ein Euphemismus, wenn man es das
	Spätpatriarchat nennt. Wer hat die Macht im Spätpatriarchat? Wer tut was
	für den Waffenstillstand? Das ist ein Krieg, den wir gerade führen.

	Ist man als Lesbe automatisch Feministin?

	Meier: Ich bin Feministin als Mensch.

	Hempel: So würde ich es auch formulieren. Ich liebe Frauen auch nicht, weil
	ich Männer hassen würde oder so was.

	In all den geschmacklosen und brutalen Geschichten, die bei #metoo ans
	Licht kamen, ist mir eine vergleichsweise harmlose besonders hängen
	geblieben: Dustin Hoffman soll vor rund 30 Jahren einer 17-jährigen
	Produktionsassistentin mehrfach an den Hintern gefasst und auf die Frage,
	was er am Set zum Frühstück wolle, geantwortet haben: „Hartgekochte Eier
	und eine weichgekochte Klitoris.“ Wie es gemeint war, ist wohl klar . . .

	Meier: Ja – und?

	Na, da steckt doch das gesamte Heterodrama drin: Da baut sich ein Typ zum
	sexistischen Sprücheklopfen vor einer viel Schwächeren auf – was schlimm
	genug ist –, und er hat nicht mal eine Ahnung, wovon er eigentlich redet.
	Er dachte wohl an Feuchtheit und hat sich dabei in der weiblichen Anatomie
	vertan. Merke: Nur eine harte Clit ist eine erregte Clit – oder etwa nicht?

	Meier: Ach so, ja, klar. Aber das finde ich nicht sonderlich überraschend.
	Darüber hört man Heten öfter klagen: Dass Männer gar nicht wissen, wie ein
	Frauenkörper gebaut ist, wie der funktioniert. Wobei ich mich selbst gar
	nicht beschweren kann. Ich hatte zwei heterosexuelle Phasen. Die eine war
	ganz am Anfang, bis ich mich in meine erste Freundin verliebte, da war ich
	21. Und dann noch mal etwas später, als ich in den Journalismus einstieg.
	Da habe ich wirklich tolle Männer kennengelernt und dachte mir: Ja, gebe
	ich ihnen nochmals eine Chance. Dann war ich mit ein paar Typen zusammen,
	über ein paar Jahre. Bis ich merkte: Ich hab keine Geduld.

	Keine Geduld mit oder für was?

	Meier: Mich mit diesen männlichen Lebenswelten auseinanderzusetzen, mich da
	anzupassen, einzugliedern. Dann gab es irgendwann einen sehr bewussten
	Bruch: Okay, damit ist jetzt Schluss. Das Männliche interessiert mich
	einfach nicht. Der Sex kann zwar klasse sein, ich fand diese Männer auch
	wirklich alle gut, jeden auf seine Art, aber das ist nicht kompatibel. Das
	braucht so viel Energie, das ist ein zu großer Krampf. Und dann wollen sie
	auch immer Kinder – ich aber nicht.

	Hempel: Ich könnte mir Kinder prinzipiell schon vorstellen. Mit einer Frau.
	Es ist natürlich ein Aufwand. Aber ich schließe das nicht aus.

	Meier: Für mich ist es nichts, das habe ich schon gesagt, als ich vier
	Jahre alt war. Jedenfalls merkte ich nach einer Zeit: Ich hätte jetzt
	wirklich gern mal wieder eine Freundin. Die traf ich dann auch, das war
	eben vor bald 13 Jahren, seither sind wir zusammen.

	Hempel: Lustig, ich hatte auch einige Male was mit Männern.

	Nennt man das dann nicht bisexuell?

	Meier: Nein, ich begreife mich trotz der Interimsliebhaber als lesbisch.
	Das schließt gelegentliche sexuelle Erkundungen ja nicht aus.

	Hempel: So sehe ich es auch. In meinen Singlephasen hatte ich immer wieder
	mal Kontakt zu Männern und habe das meist auch sehr genossen. Aber diese
	männliche Welt, mit all den Ansprüchen, die dir als Frau auferlegt werden.
	Welche Rolle du spielen musst in einer Beziehung mit einem Mann – bloß
	nicht zu selbstbewusst sein, am Anfang vielleicht schon, aber dann, in der
	Beziehung, besser nicht mehr. Das ist mit einer Frau einfach nicht so.

	Eines der jüngeren und ziemlich bekannten lesbischen Paare waren zuletzt
	die jungen Autorinnen Helene Hegemann und Andrea Hanna Hünniger. Sie
	outeten ihre Liebe und ihre Hochzeitspläne vor zwei Jahren in großem Stil,
	in der Emma und in der Welt am Sonntag. Haben Sie das mitbekommen?

	Hempel: Hatten die beiden nicht dieses glamouröse Foto zu ihrer Geschichte?
	In Pastelltönen, sie lagen Arm in Arm in einem herbstlichen Wald . . .

	Meier: Mit erigierten Brustwarzen, oder?

	Das Foto war ein Schmankerl für die Geschäftsmänner-Abonnenten der WamS,
	das dachte ich auch. Hünniger schrieb aber einen interessanten Text dazu:
	„Vor allem die Frauen in Hollywood sind natürlich demonstrativ bisexuell –
	schließlich darf man männliche Zuschauer nicht mit der Tatsache
	konfrontieren, dass man nicht auf Schwänze steht.“ Und weiter: „Es ist als
	Frau also wichtig, vorsichtshalber klarzustellen, die Randgruppe der Lesben
	zu kennen, aber beim besten Willen nicht auf einen Penis verzichten zu
	können.“ Erkennen Sie sich da wieder?

	Meier: Nein. Absolut nicht. Es gibt diese uralten, verbiesterten
	Zuschreibungen: Lesben seien bloß enttäuscht, hätten einfach noch nicht den
	richtigen Liebhaber gefunden . . .

	. . . müssen bloß mal ordentlich ge****t werden . . .

	Meier: Genau.

	Hempel: Da ist sie wieder: die frustrierte Lesbe.

	. . . bekannt aus Funk und Fernsehen.

	Meier: Schlimm! Ich hatte, wie gesagt, einige sehr attraktive männliche
	Liebhaber und der Sex mit denen war wirklich gut. Aber die Penetration
	war’s nie, also: generell für mich. Ich glaube, die ist auch für viele
	andere Frauen, auch für Heteras, vernachlässigbar. Aber sie sagen es nicht
	so deutlich, weil kein Mann das gern hört. Könnte oder müsste ich aus dem
	Sex etwas für immer herausschneiden, wäre es die Penetration. Das hat mit
	feministischer Theorie überhaupt nichts zu tun, da geht es rein ums
	Lustempfinden.

	Hempel: Ich stimme zu. Aber wenn die Frau, mit der ich zusammen bin, Lust
	darauf hat – na klar. Penetration geil zu finden, ist absolut nichts
	Heteronormatives. Ich kenne auch Lesben, die stehen drauf. Wenn du als
	lesbische Liebhaberin beides kannst, bist du auf der sicheren Seite. Ich
	bin gern eine gute Liebhaberin.

	Darf ich zum Abschluss noch eine vage Vermutung äußern, die Mutmaßung
	einer, sagen wir, mittelglücklichen Hete?

	Meier: Na? Was?

	Frei nach der Songtexterin und Autorin Christiane Rösinger: Der Horror der
	Pärchenhölle ist immer gleich – egal, mit wem man sich zusammentut.

	Meier: Nee, nee, mit Frauen ist es ganz anders!

	Hempel: Na ja. Also: Nein, ich glaube, sie könnte recht haben. Im Prinzip
	ist es wohl dasselbe. Wahrscheinlich.

	3 Dec 2017

	## AUTOREN

	Katja Kullmann

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