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# taz.de -- Gartengestalter über Bezüge zur Natur: „Durch Beobachtung verst…
> Für den Landschaftsgestalter Gilles Clément ist jeder Garten eine Schule.
> Ausgehend von diesen philosophiert er über Klimawandel, Ökonomie und
> Widerstand.
Bild: Der teils von Clément gestaltete Parc André Citroën entstand 1992 auf …
taz: Herr Clément, benutzen Sie Antimoskitospray?
Gilles Clément: Nein, niemals. Hier, in diesem Teil Frankreichs, im
Département Creuse, wo ich meinen Garten habe und von Frühling bis Herbst
wohne, gibt es wenig Mücken. Zudem haben sich in einem kleinen Wasserbassin
vor meinem Haus Libellenlarven angesiedelt, die insbesondere Mückenlarven
essen. Meine Antimückenmittel sind also Larven. Das ist das Tolle an
Diversität: ein beständiger Ausgleich.
Sie leben nicht nur mit einem Garten, sondern Sie leben nach seinen
Gesetzen. Auch Ihr Haus soll offen für Pflanzen, Tiere und Menschen sein.
Wie kultivieren Sie diese Offenheit?
Ich habe es schon im Kindesalter als Wunder empfunden, dass Raupen zu
Schmetterlingen werden können. Diese eigentlich unvorstellbare Metamorphose
war der Antrieb, mich für das fantastische Potenzial anderer Lebensarten
als der des Menschen zu faszinieren. Durch Beobachtung habe ich gelernt,
dass sich ein Ökosystem mit großer Diversität gut selbst reguliert. Das
bringt mich dazu, nach dem Prinzip der Offenheit und nicht nach dem des
Ausschlusses zu leben. Daher habe ich mich auch von allen Pestiziden oder
Gegenmitteln befreit, die nur dafür gemacht wurden, eine Art zu töten.
Letztlich töten sie. Zudem deregulieren sie das System.
Sie haben Ihr ganzes Leben lang Gärten kreiert. Eine Ihrer
Grundüberzeugungen ist, dass ein Garten – und auch die Erde als Ganze
bezeichnen Sie als einen solchen, als planetarischen Garten – in Bewegung
ist und keine Grenzen akzeptiert. Wie also definieren Sie einen Raum?
Es gibt keine biologischen Grenzen, mit einer Ausnahme: den klimatischen
Grenzen. Für den Wind, die Vögel und alle anderen Tiere, die Samen von hier
nach dort transportieren, existieren administrative Grenzen und Eigentum
nicht. Was es dagegen gibt, ist eine gewisse Mission eines Gebiets, die
Arten, die sich darin ansiedeln, zu versorgen. Diese Mission ist immer auch
mit einem Wandel verbunden, ansonsten könnte das Terrain sich nicht
erhalten. In Bezug auf den Klimawandel heißt das zum Beispiel: Das Leben
eines Territoriums versucht sich anzupassen. Es kann sich nicht wie zuvor
erhalten und auch nicht künstlich erhalten werden.
Die Rolle des Gärtners, so schreiben Sie in einem Ihrer Bücher, sei die
eines „Grenzenkünstlers“. Er sorge dafür, dass die geschaffene Form sowohl
den Sinn des Projekts als auch den Respekt vor dem Leben enthalte. Wie
gestaltet sich diese Grenzkunst?
Das Wort Garten geht auf zwei Ursprünge zurück: Paradies und Gehege. Das
Gehege wurde von den ersten sesshaft gewordenen Nomaden geschaffen. Statt
die Früchte am Wegrand während ihrer Wanderungen zu sammeln, haben sie das
Beste aus ihrem Erfahrungsschatz ausgewählt, um es an einem geschützten
Platz zu züchten. Die Grenze hat also eine Schutzfunktion, um etwas
Kostbares zu bewahren. Was jedoch nur funktioniert, solange andere
Lebensweisen nicht darunter leiden. Die Kunst besteht letztlich darin, das,
was kultiviert wird, nicht auf Kosten anderer zu kultivieren.
Sie sagen, man müsse im Garten anfangen, um einer Dynamik zu entkommen, mit
der ein „McDonald’s-Teil der Erdoberfläche“ viele Gesellschaften mit sich
reiße. Durch Beobachten sei ein anderes Zusammenleben zu erlernen. Braucht
es dafür einen eigenen Garten?
Generell ist die Beobachtung des Lebendigen schwierig, weil sie in den
Schulen und Universitäten kaum gelehrt wird. Wenn man in die Natur geht,
dann geschieht dies, um Sport zu treiben, um Fotos zu machen, Partys von
mir aus. Die Natur ist ein Ort geworden, wo Erwachsene sich aufführen wie
Kinder. All das hat nichts mit einem Sinn für das Lebendige zu tun.
Ein Garten verpflichtet einen zu begreifen, was darin passiert. Auch wenn
man keine wissenschaftliche Bildung hat, kann man durch Beobachtung Stück
für Stück lernen und verstehen. Leider kann nicht jede Person einen eigenen
Garten als Beobachtungsgrundlage haben. Aber es gibt [1][zum Glück immer
mehr Gemeinschaftsgärten] und es wäre auch möglich, das Konzept von
öffentlicher Parks in diese Richtung zu entwickeln.
Nicht zuletzt das Coronavirus hat unseren Bezug zur Natur verändert. Als
scheinbar sicherer Rückzugsort, aber auch als Ort zukünftigen Lebens. Wie
nehmen Sie diese Tendenz wahr?
Rauszugehen in die Natur, um dem Virus zu entkommen, ist natürlich eine
Illusion. Als gäbe es Reservate, in die ein Virus nicht eindringen kann. Es
ist überall. Wir leben, auch wenn wir keine Fische sind, im Wasser und vom
Wasser. Die Atmosphäre ist nichts als Wasser. Wir sind darüber beständig im
Kontakt mit Mikroorganismen. Mehr als das: Wir nehmen auch beständig
Mikroplastik zu uns, ohne uns dessen bewusst zu sein.
Ich sehe jedoch einen Sinn in der Bewegung aus den Städten hinaus aufs
Land. Diese Bewegung wertet aufgegebene Regionen wieder auf und eröffnet
Möglichkeiten. Das Départment Creuse, in dem ich lebe, ist beispielsweise
sehr dünn besiedelt. In den letzten drei Jahren sind aber wieder Menschen
hinzugezogen. Plötzlich sind sie mit Grünflächen vor den Häusern
konfrontiert und fangen an zu lernen, was eine Pflanze ist, welche
Schmetterlinge und Vögel es gibt. Sie lernen etwas Konstruktives über das
Leben.
Noch wichtiger ist, dass es junge Menschen gibt, die aus den Universitäten
kommen und sagen: „Wir wollen nicht so leben, wie es uns beigebracht wurde,
wir wollen anders leben.“ Sie haben die ernsthaften Probleme, die wir
unserem Planeten bereiten, erkannt. Wir wissen noch nicht, wie es ihnen
gelingen wird, etwas zu ändern. Aber ich bin sicher, dass wir von ihnen
lernen können.
Für die Zukunft der Erde schlagen Sie vor, dass auch der Ökonom nach den
Prinzipien des Gärtnerns arbeiten solle. Das heißt, nach Ihrem Motto „So
viel möglich dafür, so wenig wie möglich dagegen tun“?
Ein Ökonom wäre jemand, der uns beibringt, so wenig wie möglich zu
konsumieren, um so wenig wie möglich Ressourcen erschöpfen zu müssen und
sie so viel möglich zu erhalten.
Das ginge mit einer größeren ökonomischen Unabhängigkeit einher?
Für eine Ökonomie der Unabhängigkeit könnten wir uns von einem Sprichwort
leiten lassen: „Lege nicht alle Eier in denselben Korb.“ Denn züchtet man
nur Hühner und legt deren Eier in denselben Korb, dann hat man nichts mehr,
fällt dieser um. Wer nicht nur auf Hühner setzt, muss sich diese Sorgen
nicht machen. Dieses Gesetz gilt nicht nur für die Agrikultur, sondern auch
für die Erde. Die Monokultur, die einseitige, industrielle Ausnutzung des
Bodens, ist das Gefährlichste, was wir ihr antun können. Die Monokultur
zerstört beides: den planetarischen Garten und die Wirtschaft.
Das Beispiel der [2][Weizenproduktion in der Ukraine] ist doch unglaublich.
Was ist mit uns passiert, dass wir einen Krieg in Europa brauchen, der eine
Hungersnot in anderen Ländern der Welt auslöst, weil ein großer Teil des
weltweiten Grundnahrungsmittelbedarfs in einem einzigen Teil der Erde
produziert wird? Der Korb fällt um, und wo führt das hin? Wie kann die
Menschheit zu solch einer Dummheit fähig sein?
Als Nicolas Sarkozy an die Macht kam, hatten Sie die Zusammenarbeit mit
staatlichen Repräsentant:innen bis auf Weiteres aufgekündigt. Kann der
zeitgenössische Garten ein Ort des Widerstands sein?
Ja, ein Garten, in dem ich die Entfaltung des Lebens beobachte und davon
lerne, kann für mich ein Ort des Widerstands sein, selbst wenn ich das
nicht intendiert hatte. Ein Ort auch, sich dem Markt eines falsch
verstandenen Wachstums zu entziehen. Wenn der Garten ein Ort ist, an dem
ich das Leben erhalte, dann wird er eine Möglichkeit des Widerstands.
21 Jul 2022
## LINKS
[1] /Gaertnern-in-Berlin/!5850205
[2] /Exportstau-in-der-Ukraine/!5864457
## AUTOREN
Astrid Kaminski
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