# taz.de -- Forscher über Schulstart in Coronazeiten: „Auf Masken nicht verz… | |
> Martin Kriegel untersucht, wie sich Aerosole in der Luft verbreiten. | |
> Klassenzimmer lassen sich schwer lüften, dort brauche es besonderen | |
> Schutz. | |
Bild: Im Unterricht derzeit nicht Pflicht: der Mund-Nase-Schutz | |
taz: Herr Kriegel, Sie sind Professor am Hermann-Rietschel-Institut für | |
Energietechnik der Technischen Universität. Was haben Sie mit Corona zu | |
tun? | |
Martin Kriegel: Wir beschäftigen uns seit etwa zehn Jahren mit der | |
Ausbreitung von Partikeln in Räumen. Das ist etwa in der | |
Lebensmittelindustrie wichtig: Lebensmittel müssen vor Verunreinigungen | |
durch Keime oder Mikroorganismen in der Luft geschützt werden. Wir wissen | |
also gut Bescheid über deren Ausbreitungsverhalten. Und solche Partikel | |
verbreiten auch das Coronavirus. | |
Über so genannte Aerosole. Was ist das genau? | |
Eigentlich ist das ein Kunstbegriff. Es handelt sich um flüssige oder feste | |
kleine Partikel, die in der Luft schweben, weil sie ein derart geringes | |
Gewicht haben, dass sie nicht zu Boden fallen. Der Grund dafür ist ein in | |
Räumen immer vorhandener Luftstrom. | |
Was ist die Folge? | |
Die Aerosole, die wir Menschen ausstoßen, verteilen sich im Raum sehr | |
schnell – dafür sind wir selbst verantwortlich. Wir funktionieren wie ein | |
Heizkörper: Die von uns erwärmte Luft mit den Aerosolen steigt nach oben, | |
und immer, wenn etwas nach oben strömt, sinkt woanders etwas nach unten. | |
Sind viele Personen in einem Raum, wirkt das wie so ein Mixer: In ein paar | |
Minuten sind alle Aerosole überall verteilt. Und die atmen wir permanent | |
ein und damit auch die Viren – sofern es sie gibt. | |
Konnten Sie errechnen, wie lange man sich in einem Raum aufhalten kann, | |
ohne infiziert zu werden? | |
Dafür ist noch zu wenig über Sars-Cov2 bekannt. Man weiß nicht, welche | |
Virenmenge es braucht, um tatsächlich ein erhöhtes Infektionsrisiko zu | |
haben. Unklar ist auch, wie viele Viren sich auf einem Aerosol befinden: | |
Manche sagen, nur jedes zehnte Aerosol trägt ein Virus, andere glauben, | |
dass jedes Aerosol ein Virus trägt. | |
Wie sind Sie in Ihrer Untersuchung mit diesen Unsicherheiten umgegangen? | |
Wir haben das Grippevirus als Beispiel genommen: Da geht man von etwa 3.000 | |
Viren aus für eine Infektion. Und dann haben wir verschiedene Berechnungen | |
durchgeführt. | |
Gab es ein konkretes Ergebnis? | |
Anhand dieser konkreten Zahl von Viren kann man alle möglichen | |
Räumlichkeiten und Situationen berechnen. Grob gesagt: Eine infizierte | |
Person stößt die virenbeladenen Aerosole aus, sie verteilen sich | |
superschnell im Raum, und alle anderen Menschen in dem Raum atmen sie | |
permanent ein. | |
Das klingt nicht gerade nach der großen neuen Erkenntnis. | |
Man kann aber Wichtiges daraus ableiten. Etwa, dass man möglichst wenige | |
dieser Aerosole einatmen sollte. Verhindern lässt sich das durch den | |
regelmäßigen Austausch der Luft, wodurch die Konzentration der Viren | |
reduziert wird. Zum anderen gilt: Je kürzer ich mich in dem Raum aufhalte, | |
desto weniger kann ich einatmen. | |
Wie verändert sich das durch das Tragen einer Maske? | |
Ein Mund-Nasen-Schutz hält die größeren Tröpfchen, die wir auch immer | |
wieder ausstoßen, sehr wirkungsvoll ab. Die Aerosole hingegen gehen zu 90 | |
Prozent an den Maskenrändern vorbei und gelangen trotzdem in die Raumluft – | |
als Brillenträger merken Sie das, wenn ihre Brille beschlägt. Einen | |
Unterschied macht die Maske aber im Nahbereich: So werden die Aerosole | |
zumindest nicht direkt nach vorne auf umstehende Menschen geleitet, sondern | |
in andere Richtungen. | |
In der Berliner Landespolitik hatte man die Hoffnung, dass Sie aufgrund | |
Ihrer Forschung berechnen könnten, mit welchen Kapazitäten man ein Theater | |
oder ein Konzerthaus – die ja wegen Corona derzeit geschlossen sind – | |
wieder öffnen kann, ohne die Infektionsgefahr ins Unverantwortliche zu | |
erhöhen. Trauen Sie sich das zu? | |
Was die Verbreitung von Aerosolen angeht: ja. Wenn es für den Raum eine | |
wirksame Lüftungsanlage gibt – was ja für viele dieser Veranstaltungsräume | |
gilt –, dann führt sie permanent Frischluft zu, um das giftige Gas | |
Kohlendioxid, das wir ständig ausstoßen, aus dem Raum zu führen. | |
Und das reicht auch gegen Corona? | |
Ein Beispiel: Wenn ich in einem Raum mit 100 Menschen eine infizierte | |
Person habe – wir gehen ja bei der aktuellen Lage von eher niedrigen | |
Infektionszahlen aus –, dann wird deren virenbehafteter Aerosolausstoß | |
durch eine riesige Frischluftmenge, ausgelegt für 100 Menschen, verdünnt. | |
In Räumen für weniger Menschen sieht das Verhältnis – wieder ausgehend von | |
einer infizierten Person – schlechter aus. In einem Büro für zehn Personen | |
wäre die Aerosolkonzentration deutlich höher als in einem | |
Veranstaltungsraum. Ein großer Raum ist tendenziell ungefährlicher. Ich | |
würde mich lieber ins Kino setzen, als ins Büro zu gehen. | |
Erst recht, wenn das Kino aufgrund der aktuellen Auflagen nicht bis zur | |
maximalen Kapazität voll ist. | |
Richtig – solange die Frischluftmenge nicht reduziert wird. Wichtig ist | |
aber: Alle diese Aussagen gelten nicht für das direkte Umfeld der Personen, | |
weil sich dort die Aerosole noch nicht verteilt haben. Wir müssen also | |
Abstand halten oder Masken tragen. | |
Sie gehen von modernen Belüftungsanlagen aus. Was ist mit Klassenzimmern, | |
die das ja meist nicht haben? In einer Woche beginnt die Schule wieder, und | |
es gelten dort weder Abstandsregeln noch Maskenpflicht im Unterricht, wie | |
Bildungssenatorin Sandra Scheeres (SPD) vergangene Woche entschieden hat. | |
Ich verstehe die Entscheidung nicht, auf Masken und Abstand zu verzichten. | |
Empfohlen wird immerhin, die Klassenzimmer regelmäßig zu lüften – also die | |
Fenster aufzumachen. Wie effizient ist das? | |
Diese Debatte ist schon mehr als hundert Jahre alt. Es ist leider überhaupt | |
nicht kontrollierbar, wie viel frische Luft durch ein geöffnetes Fenster | |
hereinkommt. Das hängt von der Windgeschwindigkeit ab, von den Temperaturen | |
außen und innen... | |
... wegen der Thermik. | |
Im Winter kommt also mehr Luft rein als im Sommer. Manchmal geht im Sommer | |
aufgrund der Wetterlage gar nichts durch. Und die Menge ist generell nicht | |
sehr groß. Stoßlüften etwa ist häufig nur in den Pausen möglich. Eine | |
andere Gefahr: Wir als Laien verbinden die Menge an Frischluft mit der | |
gefühlten Temperatur. Wenn es also angenehm kalt ist, gehen wir davon aus, | |
dass auch genug Frischluft da ist. Im Winter reicht das meist aber nicht | |
aus, um die Aerosole aus dem Raum hinauszutransportieren. | |
Wie lange müsste man Klassenzimmer lüften? | |
Durchzug beschleunigt den Prozess. Geht Lüften nur einseitig, dauert es | |
länger. Fünf Minuten reichen definitiv nicht aus. Es müssten mindestens 10 | |
bis 15 Minuten nach einer Schulstunde gelüftet werden. Aber mit voll | |
aufgerissenen Fenstern und leerem Klassenzimmer! Übrigens war auch die Lage | |
vor Corona schon unverantwortlich wegen der hohen | |
Kohlendioxidkonzentration: Viele Untersuchungen zeigen, dass da alle | |
Grenzwerte stark überschritten werden. Und da sich CO2 ähnlich verhält wie | |
Aerosole, ist das ein Beleg, dass sich auch deren Konzentration nicht | |
ausreichend verringert. | |
Zusammengefasst gesagt: Je größer ein Raum und je besser die Lüftung, desto | |
eher ist es möglich, in Coronazeiten dort Menschen zusammenzubringen? | |
Richtig. Je größer ein Raum, desto länger dauert es, bis die | |
Aerosolkonzentration ansteigt. Wichtig ist auch die Tätigkeit: Singen | |
produziert mehr Aerosole als Sprechen. | |
Wie viel mehr? | |
Die Werte schwanken. Ein Mittelwert in der Forschung ist 30-mal mehr als | |
beim Sprechen. Es gibt aber auch Untersuchungen, die gehen von 60-mal mehr | |
aus. Das ist sehr individuell. Trotzdem ist in belüfteten Räumen Singen | |
natürlich möglich. | |
Wenn jetzt der Berliner Kultursenator Klaus Lederer (Linke) zu Ihnen kommt | |
und nach einem Rat fragt: Was können Sie ihm empfehlen? | |
Der Kultursenator war schon hier... Gerade für maschinell belüftete Räume | |
sehe ich kein erhöhtes Risiko, weil die Frischluftzufuhr gesichert ist. | |
Und die Abstände eingehalten werden. | |
Oder eine Maske getragen wird. | |
Man könnte also in einem Konzertsaal die Abstände aufheben und diesen voll | |
besetzen, wenn alle Zuhörer konsequent einen Mund-Nase-Schutz tragen? | |
Ja. Das ist möglich. So wie etwa in öffentlichen Verkehrsmitteln auch. | |
Und was raten Sie der Schulsenatorin, wenn sie kommen würde? | |
Auch mit Frau Stoffers habe ich schon gesprochen... | |
... Beate Stoffers, die Saatssekretärin von Bildungssenatorin Scheeres... | |
Ich habe ihr das Gleiche gesagt wie Ihnen – leider mit dem Ergebnis von | |
letzter Woche, dass es keine Abstandsregeln und keine Maskenpflicht im | |
Unterricht gibt. Ich denke, es wäre auch verständlicher für die | |
Allgemeinheit, wenn man sich einheitlich verhält in Räumen – ganz | |
unabhängig davon, wie viel Kinder zum Infektionsgeschehen beitragen. | |
Das heißt? | |
Es kann Regelbetrieb in Schulen geben, aber nicht unter den alten | |
Bedingungen. Die aktuellen Vorgaben finde ich nicht gut umgesetzt. Ein | |
erster Schritt wären längere Pausen, um mehr lüften zu können. Ich hoffe, | |
dass die Rektorinnen und Rektoren aus Berlin und anderen Bundesländern, die | |
mich derzeit um Rat fragen, eine andere Entscheidung für ihre Schule | |
treffen. | |
2 Aug 2020 | |
## AUTOREN | |
Bert Schulz | |
## TAGS | |
Maskenpflicht | |
Unterricht | |
Schulferien | |
Schwerpunkt Coronavirus | |
Schwerpunkt Coronavirus | |
Sandra Scheeres | |
Sandra Scheeres | |
Schulstart | |
Schulbehörde Hamburg | |
Skandinavien | |
Kolumne Berlin viral | |
Schwerpunkt Coronavirus | |
Wochenvorschau | |
Verschwörungsmythen und Corona | |
Schwerpunkt Coronavirus | |
Maskenpflicht | |
Schwerpunkt Coronavirus | |
Sandra Scheeres | |
Schwerpunkt Coronavirus | |
## ARTIKEL ZUM THEMA | |
Lüften als Schutz vor Corona: Große Klassen, kleine Fenster | |
Die Lehrergewerkschaft GEW kritisiert, dass viele Schulen in Bremen nur | |
Kippfenster haben. Die Stadt will handeln – weiß aber nicht, wo das nötig | |
ist. | |
Schulalltag in Berlin zu Coronazeiten: Einen Tag zu, dann wieder auf | |
Nach der ersten Woche Schule und mehreren Corona-Fällen stellt sich die | |
Frage: Wann werden Schulen geschlossen? Und wie lange? | |
Schulstart in Berlin: Masken ab und hinsetzen | |
Schulsenatorin Scheeres (SPD) verteidigt die eingeschränkte Maskenpflicht | |
in Schulen. Gericht urteilt, Aufhebung der Abstandsregel ist rechtens. | |
Schulstart in Berlin: Regelbetrieb im Ausnahmezustand | |
Der Unterricht nach den Sommerferien startet wieder – trotz Corona ohne | |
Abstandsregeln. Jede Schule reagiert individuell auf diese Herausforderung. | |
Ferienende in Hamburg: Unfall überschattet Schulbeginn | |
Neunjähriger fällt aus Schulfenster vier Meter in die Tiefe. Es war | |
vermutlich wegen Corona geöffnet. Schutzmasken kamen etwas später an. | |
Corona-Regeln in Nordeuropa: Kehrtwende zu mehr Masken | |
In Skandinavien gab es bisher weder Empfehlungen noch Vorschriften zu | |
Masken. Seit Anfang August lässt sich ein Kurswechsel ausmachen. | |
Alltag in Coronazeiten: Wut ist der Eiter der Seele | |
Wozu taugen die Corona-Denunziationen und die Maskenmuffelgeschichten? | |
Eigentlich sind wir doch erwachsen. Fest steht aber: Der Eiter muss raus. | |
Regelbetrieb an Schulen: Eine schwierige Aufgabe | |
Die Sommerferien gehen zu Ende. Ob Präsenzunterricht oder Homeschooling – | |
die Kritiker:innen sitzen schon in den Startlöchern. | |
Die Wochenvorschau für Berlin: Rot-Rot-Grün auf der Zielgeraden | |
Die Vorbereitung des Schulstarts bestimmt diese Woche. Außerdem: Berlin | |
bekommt einen neuen Antisemitismusbeauftragten. | |
20.000 demonstrieren in Berlin: Welle der Corona-Leugnung | |
So diffus die Proteste gegen die Beschränkungen auch sein mögen: Sie | |
einfach als durchgeknallt abzutun ist falsch und gefährlich. | |
Schulstart nach den Sommerferien: Es geht wieder los | |
In Hamburg und Mecklenburg-Vorpommern beginnt diese Woche das neue | |
Schuljahr mit Unterricht im Regelbetrieb. Kann das gut gehen? | |
Reaktionen auf Berliner Corona-Demo: „Die Eingriffsschwelle war hoch“ | |
Der Linken-Abgeordnete Niklas Schrader kritisiert das Vorgehen der Polizei | |
bei der Demo von Corona-LeugnerInnen. Grüne fordern eine Nachbereitung. | |
Corona in Deutschland: Noch keine Panik | |
Bislang kam Deutschland relativ gut durch die Pandemie, doch jetzt gibt es | |
wieder mehr Corona-Infektionen. Sind wir für eine zweite Welle gerüstet? | |
Maskenpflicht an Berliner Schulen: Ein bisschen absurd, aber … | |
Bislang drückte sich die Schulverwaltung um die Maskenfrage. Die neue | |
Vorgabe lässt zwar Lücken – doch das hat sie mit anderen Coronaregeln | |
gemein. | |
Zum Schulstart am 10. August: Berlin führt Maskenpflicht ein | |
Senatorin Scheeres (SPD) führt zum Schulstart eine Maskenpflicht ein. Sie | |
gilt allerdings weder im Unterricht noch auf dem Hof. |