# taz.de -- Frauke Hildebrandt über den Osten: „Die Ossis müssen endlich reden“

	# taz.de -- Frauke Hildebrandt über den Osten: „Die Ossis müssen endlich re…

	> Für Frauke Hildebrandt war die DDR ein graues Land – sie ging. Heute
	> streitet die Tochter von SPD-Politikerin Regine Hildebrandt für eine
	> Ost-Quote.

	Bild: „Es gibt die, die sich abducken. Und es gibt die, die das Ossi-Sein üb…

	taz am wochenende: Frau Hildebrandt, lassen Sie uns zu Beginn unseres
	Gesprächs erst mal die Begriffe klären. Ostler, Westler, Ossi, Wessi – was
	sagen Sie?

	Frauke Hildebrandt: Ich sage Ossi und Wessi.

	Wende, Mauerfall, friedliche Revolution?

	Aus dem Bauch heraus: Wende.

	DDR, Diktatur, Unrechtsstaat, Neue Länder?

	Ach du liebes bisschen, ’ne Mischung aus allem.

	Sie sind Philosophin, Ihr Fachgebiet ist Frühkindliche Bildungsforschung.
	Wenn Sie sich Osten und Westen als Geschwister vorstellen, die durch
	widrige Umstände lange getrennt waren und sich dann wieder getroffen haben
	– an welchem Punkt sind die beiden gerade?

	Die fangen gerade erst an, sich zu sagen, was sie wirklich denken. Die
	Schwester erzählt jetzt mal, wie es ihr wirklich geht.

	Für Sie ist der Osten die Schwester?

	Ja, der Osten ist für mich ein Mädchen. Der Westen ist der ältere Bruder.

	Was müsste passieren, dass die beiden wieder tatsächlich zueinanderfinden?

	Für mich fängt es damit an, dass die Ossis endlich reden. Die müssen
	wirklich erzählen, wie es ihnen ergangen ist seit der Wende. Und die Wessis
	müssen zuhören. Und wenn sie nicht zuhören, müssen die Ossis so laut reden,
	dass ihnen zugehört wird.

	In welcher Weise soll geredet und zugehört werden?

	Also schummeln sollte man nie. Klar, man soll rücksichtsvoll sein, aber die
	Rücksicht darf nicht so stark sein, dass die Ehrlichkeit darunter leidet.
	Sonst hilft das ganze Reden nicht. Es gibt nichts Wertschätzenderes, als
	jemandem die eigene Meinung zuzumuten, auch auf die Gefahr hin, dass der
	andere verletzt sein könnte. Dieses Weichgespülte und Weggedrückte! Wo nur
	Ich-Botschaften sind, geht mir das wahnsinnig auf den Keks.

	1989 waren Sie 20 Jahre alt. Erinnern Sie sich noch, wer Sie damals waren?

	Ich war schon weg aus dem Osten. Ich erinnere mich, wie ich mir als junges
	Mädchen vor dem Spiegel in unserem Bad geschworen habe, dass ich nicht so
	werde wie die anderen und mich gewöhne. Sondern dass ich weggehe. Das hat
	mir geholfen.

	Wie kam es zu dem Entschluss?

	Ich komme aus einer Kirchenfamilie. Mein Vater war im Knast, weil er den
	Dienst an der Waffe verweigert hatte. Ich war nie bei den Pionieren, nicht
	in der FDJ, ich ging in eine katholische Mädchenschule. Unsere Familie war
	unter dem Dach der Kirche geschützt, aber es war immer klar: Werden kann
	ich in der DDR nichts. Deshalb wollte ich immer raus.

	Republikflucht hieß das damals.

	Als ich 17 Jahre alt war, bin ich nach Rumänien getrampt und habe dort
	meinen ersten Mann kennen gelernt. Uns war klar, wir hauen zusammen ab. Wir
	haben im Juni 1989 in Rumänien geheiratet. Von dort aus sind wir nicht mehr
	zurück in die DDR, sondern nach Ungarn. Und von da aus sind wir im Juli
	1989 über die Grenze nach Österreich und schließlich in den Westen.

	Wo waren Sie am 9. November 1989?

	In Bonn. Ich habe die „Tagesthemen“ geguckt. Mein erstes Gefühl war keine
	Freude, im Gegenteil. Ich dachte: Oh Mann, jetzt kriegen die die Freiheit
	alle einfach geschenkt. Nachträglich finde ich mich da selbst ziemlich
	ungerecht.

	Flucht hieß auch Trennung von Ihrer Großfamilie in Ostberlin. Sie haben
	alle am Alexanderplatz im selben Haus gewohnt, waren sehr eng.

	Das war ein schwerer Abschied. Mein Vater hat mir seinen Teddybären
	geschenkt, den er auf der Flucht von Königsberg nach Berlin dabeigehabt
	hatte.

	Was hat Sie denn am meisten gestört an der DDR?

	Das war ein graues Land, grau und dunkelgrau. Mich hat das alles nicht
	inspiriert. Klar gab es tolle Leute in meiner Nische, ich habe wunderbare
	Sachen gemacht und erlebt. Aber ganz ehrlich, ich bin heute täglich froh,
	dass das vorbei ist.

	Eine Ostalgikerin sind Sie also nicht.

	Absolut nicht. Das wird mir ja gerne vorgeworfen, weil ich mich für eine
	Quote für Ostdeutsche einsetze. Viele denken, die Familie Hildebrandt, das
	sind alles stramme Ostler. Aber das ist Quatsch.

	Wie ging es nach dem Mauerfall für Sie weiter?

	Ich war so mit dem Reinfinden in den Westen beschäftigt. Nur durch meine
	Mutter, die plötzlich in der Politik nach oben schoss, kriegte ich mit, was
	da los war im Osten. Sie nahm in dieser Zeit stark ab, das nahm sie alles
	so mit als Sozialministerin in Brandenburg. Allein das Wort „Abwickeln“ hat
	sie fertig gemacht. Das waren Menschen, für die sie sich verantwortlich
	fühlte.

	Wie kam das eigentlich? Ihre Mutter [1][Regine Hildebrandt] war bis zum
	Mauerfall Bereichsleiterin in der Zentralstelle für Diabetes der DDR.

	Jedem in unserer Familie war klar: Alle, die nicht im Westen sind, müssen
	nach 1989 ran. Wir müssen was machen. Meine Mutter wollte politisch für
	ihre diabeteskranken Kinder kämpfen. Dann ist sie zu einem Treffen der SDP
	– wie die SPD damals noch hieß – mitgegangen, und da hat jemand gesagt:
	Regine, wir brauchen jemanden für Soziales. Sie wollte erst nicht. Doch
	dann hat ein Mann den Finger gehoben. Erst da hat sie gesagt: Nee, das geht
	jetzt aber nicht, ich mache das.

	Ihre Mutter gilt als Person der Zeitgeschichte, die Pragmatismus mit dieser
	speziellen Art von Mutterwitz im politischen Bereich verbunden hat. Ist da
	eine gewisse Überhöhung zu spüren?

	Meine Mutter war vor allem eine unheimlich kluge Frau. Sie wird immer so
	emotional und herzlich dargestellt. Dass sie überhöht wird – natürlich gibt
	es das. Das gab es aber auch schon zu ihren Lebzeiten. Als wäre sie das
	Medium, das für die Ossis kämpft und alle anderen nicht. Sie hat immer
	wieder versucht, dem etwas entgegenzusetzen. In unserer Familie haben wir
	darüber oft diskutiert. Diese Heldenverehrung hatte für uns auch etwas
	Belastendes. Ich selbst habe immer mal zu anderen gesagt: Benehmt euch doch
	selber so, wenn ihr das so toll findet.

	Es war aber eine angstbesetzte Zeit nach der Wende. Viele Menschen hatten
	Probleme, sich überhaupt zurechtzufinden. Regine Hildebrandt war eine
	Person, die mutig war.

	Aber das ist doch der Punkt! Was hatte meine Mutter zu verlieren nach der
	Wende? Sie konnte im Osten nichts werden, dann ging die Mauer auf – und da
	ging sie los. Wenn man so toll findet, dass jemand keine Angst hat, kann
	man doch an sich arbeiten. Man muss nicht immer fragen: Was passiert mir,
	wenn ich dies oder jenes sage? Früher habe ich mich immer über den
	Opportunismus der Ostdeutschen aufgeregt. Wenn man heute guckt, wie Leute
	sich verhalten, die nichts zu verlieren haben, wie duckmäuserisch viele
	sind – das ist nicht weniger angepasst als in der DDR.

	Wie fühlt sich das an, wenn die Öffentlichkeit sich die eigene verstorbene
	Mutter aneignet, auch wenn das nett gemeint ist?

	Ich hatte ja als Kind keine berühmte Mutter. Berühmt wurde sie, als ich
	schon erwachsen war. Ich habe gesehen, wie wichtig das war, was sie gemacht
	hat. Manches auch kritisch, klar.

	Regine Hildebrandt galt als phänotypische [2][Ostfrau]: pragmatisch,
	zupackend, krisenerprobt. Sehen Sie sich auch als Ostfrau?

	Jedenfalls nicht als eine wie meine Mutter. Die hat gearbeitet von sieben
	Uhr morgens bis nachmittags um fünf, hat uns dann vom Kindergarten abgeholt
	und bespaßt. Sie hat sich immer so gequält mit dem frühen Aufstehen. Darin
	lag auch eine gewisse Härte, und die habe ich nicht. Ich fand es
	schrecklich, so lange im Kindergarten zu sein, meine Kinder mussten das
	nicht. Für mich steht einfach mehr im Vordergrund, dass es den Kindern gut
	geht. Und ich bin auch nicht so pragmatisch. Ich denke vielleicht mehr
	nach. Aber ich mache eben auch, was ich entschieden habe, selbst wenn ich
	Angst habe.

	Fast dreißig Jahre nach dem Mauerfall fordern Sie eine [3][Ostquote]. Warum
	denn jetzt noch?

	Ich lebe in Brandenburg auf dem Dorf, sehr idyllisch. Und selbst dort ist
	in den letzten Jahren die Stimmung immer schlechter geworden. Ich habe mich
	gefragt, was los ist mit uns. Und 2017 habe ich begonnen, in meiner Partei,
	der SPD, eine bundespolitische Arbeitsgruppe zum Thema Bildung aufzubauen.
	Da sind wir auf Zahlen gestoßen, die uns weggeledert haben. Egal welche
	Statistik wir uns ansahen: Auf den Deutschlandkarten sah es aus, als würde
	immer noch die DDR existieren. Tarifbindung, Renten, Immobilienvermögen,
	Erbschaft, Ersparnisse, Spitzenjobs – der Osten war zuverlässig hintendran.
	Wir sind 17 Prozent Ossis in diesem Land, und nur 1,7 Prozent von uns sind
	in Führungspositionen. Das geht doch nicht.

	Warum sollten denn Ostdeutsche die Interessen des Ostens besser vertreten?
	Viele Westdeutsche machen doch einen guten Job.

	Meine These ist: Wenn Sie mehr Leute haben mit denselben Anliegen aus der
	gleichen Region, können die zusammen mehr durchsetzen. Das ist doch
	logisch. Einfluss, Macht und Geld gibt niemand gern ab. Wenn an den
	Schaltstellen also niemand für den Osten sitzt, wird man für den Osten auch
	nichts rausholen. Ich habe mich immer gewundert: Warum schreit deshalb
	eigentlich keiner auf?

	Und, warum nicht?

	Tja. Alle Welt fragt sich, was mit dem Osten nicht stimmt. Als ich die
	Zahlen gesehen habe, dachte ich: Das liegt doch auf der Hand! Ich habe dann
	beschlossen, mich um das Thema zu kümmern, aber nicht alleine. In
	Brandenburg ist die SPD mit Manfred Stolpe verknüpft und natürlich auch mit
	dem Namen meiner Mutter. Ich finde es wichtig, dass wir dort das Thema
	besetzen, damit Brandenburg nicht nach rechts kippt. Wir können uns
	natürlich an jeder Menge mickriger Dinge abkämpfen – oder wir benennen mal,
	was wirklich los ist. Und wir haben als ganze Familie entschieden, dass
	jetzt der Zeitpunkt ist, das, was meine Mutter für den Osten wollte, noch
	einmal mit aller Kraft ins Spiel zu bringen. Ich erlebe bei Veranstaltungen
	tiefe Resignation, vor allem bei den älteren Leuten.

	Nun sind die älteren Ostdeutschen nicht die politischen Gestalter, oder?

	Man darf das nicht unterschätzen. Diese Geschichten des persönlichen
	Scheiterns werden immer weitererzählt. Meine Tante zum Beispiel, die beste
	Freundin meiner Mutter, war Krebsforscherin mit Leib und Seele. 1989 war
	sie genauso alt wie ich heute, 49. Sie war nicht in der Partei, auch nicht
	in der Opposition. Dann kam die Wende, ihr Institut wurde extern evaluiert,
	90 Prozent der Mitarbeiter wurden entlassen, sie auch. Es kamen junge
	Forscher aus Heidelberg nach Berlin, die kriegten die Jobs und zusätzlich
	die Buschprämie, eine Art Schmerzensgeld für Leute, die in den Osten
	gingen. Und meine Tante hat ihr Labor verloren und sich bis zur Rente
	durchgewurstelt mit Forschungsprojekten für ’n Appel und ’n Ei. Heute hat
	sie eine kleine Rente. Solche Geschichten finden Sie in jeder, wirklich
	jeder Familie im Osten. Dieser Bruch wurde zum Teil nicht überwunden. Und
	auch wenn er überwunden wurde, sitzt er in den Leuten drin.

	Was wollen, was können Sie denn mit Ihrer Initiative überhaupt erreichen?

	Ein Anliegen ist, dass die Leute erzählen, was mit ihnen los ist. Es fühlt
	sich manchmal an, als läge ein Bann über dem Osten. Den müssen wir lösen.
	Das alles hat ja auch eine große Tragik: Die meisten Leute wollten doch die
	Wende, sie haben sie sogar selbst herbeigeführt. Und dann haben sie
	gemerkt, sie kennen die Regeln nicht. Und am Ende stellten sie fest, sie
	haben sich mit dem, was sie sich so gewünscht hatten, selbst die Beine
	weggerissen. Dass das nicht aufgearbeitet wurde, war ein Fehler.

	Quoten sind lästig und die Debatten darüber eigentlich immer unschön. Lohnt
	sich das bei diesem Thema?

	Unbedingt! Wenn sich das über 30 Jahre nicht ausgewachsen hat, wenn die
	Ungerechtigkeiten nicht ausgeglichen wurden, dann muss man doch was machen.
	Hinzu kommt: Wenn Menschen sich nicht vertreten fühlen, fühlen sie sich
	fremdverwaltet. Nur 30 Prozent der Verwaltungsposten im Osten sind von
	Ossis besetzt. Nur drei von 120 Abteilungsleitern in Bundesministerien sind
	Ossis, unter den Hochschulrektoren ist kein einziger. Da kann man doch
	nicht sagen: Die Leute fühlen sich nicht vertreten. Nein, sie sind es
	einfach nicht. Und sie haben fast niemanden, der für sie kämpft. Die Idee
	ist: Wir kämpfen selbst für uns. Also als Ossi für Ossis. Das ist das
	Beste, was wir machen können, um die, die nach rechts abdriften,
	zurückzuholen. Das ist ein berechtigter Kampf.

	Ist das nicht auch ein Kampf gegen die Westdeutschen? Das ist doch 30 Jahre
	nach dem Mauerfall absurd.

	Es ist auch ein Kampf gegen die Eliten, aber wenn die alle westdeutsch
	sind, dann kann man das so sagen. Stimmt. Seltsamerweise kriege ich dafür
	erstaunlich wenig von den Wessis über die Birne. Die halten sich vornehm
	zurück und gucken zu, wie die Ossis sich aufregen.

	Sie fordern die Ostlerquote auch für den Westen. Wie soll das gehen?

	Auf Bundesebene ist das klar: Überall müssen 17 Prozent Ostdeutsche
	vertreten sein. Die Frage ist eher, wer Ossi ist.

	Und, wer ist Ossi?

	Darüber kann man endlos diskutieren. Meine, zugegeben, pragmatische Antwort
	lautet: Ossi ist jemand, der im Osten zur Schule gegangen ist oder zur
	Schule geht. Damit sind wir nicht exkludierend und zugleich in die Zukunft
	gerichtet.

	Sind die Ostdeutschen eine schützenswerte Minderheit, Opfer?

	Sie sind strukturell benachteiligt. Es ist keine Selbstviktimisierung, wenn
	man sagt, dass etwas ungerecht zugeht und man zufällig selbst der
	Benachteiligte ist. Es ist im Gegenteil ein Zeichen von Schwäche, nicht zu
	kämpfen. Die, die an der Macht sind, egal wer, geben doch nicht aus
	brüderlichen Gründen Macht ab. Das ist das Gleiche wie bei den Frauen. Der
	Kampf um die Quote ist der Kampf um Einfluss. Dass die Debatte kompliziert
	ist, ist klar.

	Hand aufs Herz: Glauben Sie, dass die Quotendebatte ein Ergebnis zeigt? Ist
	das nicht eine nett gemeinte Debatte, um auf Ungerechtigkeit aufmerksam zu
	machen?

	Das klingt, als würden wir beim König betteln. Im Wahlprogramm der
	Brandenburger SPD, das wir gerade diskutieren, steht, dass wir eine
	Selbstverpflichtung auf Beteiligung Ostdeutscher im Bund fordern. Wir sind
	dabei, mit gutem Beispiel voranzugehen. Ich kämpfe jedenfalls dafür, dass
	das klappt.

	Der Politologe Michael Lühmann, 1980 im Osten geboren, hat gerade [4][in
	der „Zeit“] geschrieben: „Wir als Ostdeutsche sollten eine eigene
	Verantwortungsdebatte führen, die wenigstens einmal auf den Westen
	verzichtet.“ Warum ist der Osten so wenig selbstbewusst?

	Zum einen waren die Brüche nach der Wende nicht gerade hilfreich, das
	Selbstbewusstsein der Ostdeutschen zu stärken. Sie kannten die Regeln
	nicht, das spüre ich bis heute. Es gibt die, die sich abducken. Und es gibt
	die, die das Ossi-Sein überhöhen. Das Gefühl ist trotzdem eindeutig: Wir
	gehören noch nicht dazu. Das macht uns eher nicht selbstbewusst.

	Vor 30 Jahren fiel die Mauer. In noch mal 30 Jahren sind Sie 80. Was meinen
	Sie, ist bis dahin der Ost-West-Familienknatsch überwunden?

	Irgendwie überwunden wird er wohl sein. Entweder weil sich nichts tut und
	der Osten sich entvölkert und es dann dort für immer so bleibt. Das wäre ja
	auch eine Form der Überwindung. Aber wenn wir etwas von dieser ganz
	bestimmten ostdeutschen Art, die Welt zu betrachten, bewahren wollen – was
	meiner Meinung nach gut für Deutschland wäre –, dann müssen wir jetzt
	Regeln finden. Wenn wir jetzt nicht was drehen, dann ist es wirklich
	vorbei.

	7 Apr 2019

	## LINKS

	[1] /DDR-Vertreter-im-Abgeordneten-Archiv/!5536747
	[2] /DDR-Vertreter-im-Abgeordneten-Archiv/!5536747
	[3] /Wissenschaftsminister-ueber-den-Osten/!5584575
	[4] https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-03/rechtsextremismus-os…

	## AUTOREN

	Anja Maier

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