# taz.de -- Katharina Hagena über das Schreiben: „Man erreicht Menschen über Schicksale“

	# taz.de -- Katharina Hagena über das Schreiben: „Man erreicht Menschen übe…

	> Bestsellerautorin ist Katharina Hagena schon, jetzt wird sie außerdem
	> Naturführerin. Ein Gespräch über Krötentunnel und ihren Blick auf
	> Literatur.

	Bild: „Ich würde meine Bücher nicht als aktivistisch bezeichnen. Aber sie b…

	Mit ihrem ersten Roman hat Katharina Hagena gleich einen Bestseller
	geschrieben. „Der Geschmack von Apfelkernen“, erschienen im Jahr 2008,
	wurde in über 20 Sprachen übersetzt und mit Hannah Herzsprung in der
	Hauptrolle verfilmt. Schon in diesem Buch hat Hagena die Themen gefunden,
	die sie immer wieder aufgreift: Erinnern und Vergessen, Erzählungen in
	Familien [1][und genaue Beschreibungen der Natur], in der die Protagonisten
	sich bewegen. Das können Gärten sein, Urwälder, Flussufer oder das Meer.
	Die Natur wahrnehmen und beschreiben sei, sagt sie, in Zeiten der
	Klimakrise politisches Engagement.

	taz: Frau Hagena, in Ihren Büchern spielen Frauen die zentralen Rollen. Zu
	Ihren Lesungen kommen mehr Frauen als Männer. Wenn man Sie allerdings
	fragt, ob Sie Frauenliteratur schreiben, ärgern Sie sich sehr. Warum?

	Katharina Hagena: Frauenliteratur, was soll das sein? Und wenn Männer etwas
	schreiben, ist es dann Weltliteratur? Ich werde das inzwischen nur noch
	sehr selten gefragt. Aber manchmal schwingt in Kritiken oder Interviews
	mit, in meinen Büchern gehe es ja nur ums Private, um Frauen, um Natur, und
	all das sei unpolitisch, privatistisch, und dann ist diese Schublade doch
	wieder da. Ich denke, man erreicht mehr Menschen auch politisch, indem man
	ihnen einzelne Schicksale nahebringt. Gesellschaftliche Fragen lassen sich
	so vielleicht sogar besser beschreiben als in einem verallgemeinernden
	Text.

	taz: In Ihrem neuen Roman „Flusslinien“ erzählen Sie von der 102-jährigen
	Margrit, die in einer Hamburger Seniorenresidenz lebt, ihrer Enkelin, die
	Tätowierkünstlerin werden möchte, und dem jungen Mann Arthur, der Margrit
	jeden Morgen in den Römischen Garten an der Elbe fährt. Welche
	gesellschaftlichen Fragen verhandeln Sie hier?

	Hagena: Es geht um die Selbstermächtigung von Frauen und auch um Gewalt
	gegen Frauen, das wirft für mich große gesellschaftliche Fragen auf. Wer
	erfährt wann Solidarität? Außerdem geht es im Buch ums Altern. Wie kann ich
	mich dem Alter nähern? Wie möchte ich im Alter leben? Wie möchte ich
	sterben? Auch das sind hochpolitische Fragen. Ich schreibe Bücher, weil ich
	Fragen habe, weil ich Dinge klarer kriegen will, und nicht, weil ich
	glaube, Antworten zu haben.

	taz: Sie haben mal in einem Interview gesagt, Autor:innen müssten sich
	hüten, die Figuren in den eigenen Büchern Sachen sagen zu lassen, die sie
	selbst schon immer mal sagen wollten.

	Hagena: Oh ja, ganz wichtig. Was man schon immer mal über SUV-Fahrer sagen
	wollte oder so was, persönliche Ressentiments oder Vorlieben, die dürfen
	nicht rein, und wenn sie drin sind, müssen sie wieder raus. Die Löschtaste
	ist wichtig. Das ist etwas anderes, als wenn ich über etwas schreibe, das
	mich angeht oder über das ich nachdenke. Ich habe den Anspruch, dass meine
	Bücher Fragen stellen über Dinge, mit denen ich mich gerade sehr intensiv
	beschäftige, und ich will, dass im Laufe meines Lebens die Fragen besser
	werden, genauer. Ich hege Misstrauen gegenüber Büchern, die mir viel
	erklären wollen.

	taz: Warum wollen Sie dann, dass Ihre Bücher als politisch wahrgenommen
	werden?

	Hagena: Weil sie politisch sind. Das bedeutet nicht unbedingt, dass sie
	sich hundertprozentig mit dem befassen, was im Augenblick wichtig ist. Für
	mich muss ein Buch länger halten. Ich würde meine Bücher nicht als
	aktivistisch bezeichnen, aber sie befassen sich trotzdem unter anderem mit
	Frauen in der Gesellschaft, mit Gewalt gegen Menschen und Natur, mit Krieg,
	Generationskonflikten oder, wie in „Flusslinien“, mit der Elbvertiefung.
	Ich selbst bin außerdem im Nabu und habe ab Herbst einen
	Naturführerinnenkurs belegt.

	taz: Beim Naturschutzbund? Dann sind Sie doch eine Umweltaktivistin!

	Hagena: Na ja, ich bin trotzdem keine Schriftstellerin, die sich mit einer
	wehenden Fahne auf ein Kernkraftwerk stellt. Ich bin auch keine Freundin
	offener Briefe, die kriegen zu schnell etwas Selbstgerechtes und ermüdend
	Plakatives. Das interessiert mich nicht. Aber natürlich bin ich trotzdem
	[2][im Schriftstellerverband PEN Berlin] – aus Solidarität mit all den
	Kolleginnen und Kollegen weltweit, die nicht so frei schreiben können wie
	wir hier.

	taz: Wenn man sich in der öffentlichen Debatte durchsetzen will, muss man
	aber schon auch plakativ sein.

	Hagena: Ja sicher, plakativ ist schnell verständlich, klingt nach einfacher
	Umsetzbarkeit, schürt Emotionen. Aber wird es der Komplexität unserer
	Wirklichkeit gerecht? In meinen Büchern möchte ich eher ein Bewusstsein
	schaffen für die Konflikte, mit denen wir uns auseinandersetzen müssen. Ich
	zeige, warum eine Figur so handelt, wie sie handelt. Ich glaube, dass
	unterschiedliche Meinungen nebeneinander existieren können. Für viele, auch
	für mich, ist es im Moment schwer auszuhalten, dass Leute womöglich eine
	andere Meinung haben als man selbst und dabei trotzdem recht haben können.

	taz: Ich muss noch mal kurz auf den Nabu zurückkommen: Wie kommen Sie
	darauf, eine Naturführerausbildung zu machen?

	Hagena: Na, ich wohne in Hamburg, ich bin jeden Tag an der Elbe, ich liebe
	diesen Fluss. Ich habe mich schon immer viel mit Vögeln, Kröten und Bäumen
	beschäftigt. Bei den Recherchen zu meinem letzten Buch, „Das Geräusch des
	Lichts“, habe ich mich über zwei Jahre lang mit Moos beschäftigt. Ich
	glaube, ich weiß jetzt wirklich sehr viel über Moos, wie Moos lebt, was im
	Moos lebt. Jetzt möchte ich gerne mehr wissen über die Landschaft hier und
	wie man sie schützt. Deshalb möchte ich gerne Ranger werden und dafür eine
	Ausbildung machen.

	taz: Wobei ich beim Lesen von „Flusslinien“ den Eindruck hatte, dass Sie
	zumindest von Krötentunneln nicht so viel halten. Bei Nabu-Rangern denkt
	man ja irgendwie immer an Krötentunnel.

	Hagena: Ich habe auf meinen täglichen Wanderungen an der Elbe dieses Jahr
	leider sehr, sehr viele platt gefahrene Kröten gesehen und bin mir nicht
	ganz sicher, ob diese Krötentunnel funktioniert haben. Vielleicht wurde der
	Krötentunnel da, wo ich immer entlanggehe, auch zu spät eröffnet. Als er
	fertig war, war die Krötenwanderung eigentlich schon vorbei. Und an
	Pfingsten hüpften die ersten Babykröten schon wieder zurück, und ich habe
	mich gefragt, wie sie über den Tunnel zurück auf den Hang kommen.
	Jedenfalls habe ich mir dieses Jahr sehr viele Sorgen um die Kröten
	gemacht. Und deshalb muss ich jetzt diese Ausbildung machen.

	taz: Ist Schreiben über Krötentunnel politisch?

	Hagena: Sprechen über Natur ist im 21. Jahrhundert immer politisch. Bertolt
	Brecht hat in einem Gedicht gesagt, nur das Entsetzen über die Reden des
	Anstreichers dränge ihn zum Schreibtisch, die Begeisterung über den
	blühenden Apfelbaum nicht. Heute ist es aber auch [3][das Entsetzen über
	den sterbenden Schwarzwald oder Harz, der uns zum Schreibtisch drängt].

	taz: Das ist nur in einem bestimmten Milieu so, oder?

	Hagena: Nein, das denke ich nicht. Warum sollten sich Menschen außerhalb
	unserer Wohlstandsblase keine Sorgen um die Natur machen? Aller Besitz ist
	nichts wert, wenn es keinen Ort mehr gibt, wo wir gut leben können. Es ist
	heute kein eskapistischer Akt mehr, ein Gedicht über einen Baum zu
	schreiben. Die Krise der Natur verlangt, dass wir sie uns genau ansehen,
	das ist keine Flucht aus der Wirklichkeit.

	taz: Welchen Text oder Roman haben Sie zuletzt weggelegt und gedacht: „Lass
	mich in Ruhe, ich will nicht agitiert werden“?

	Hagena: Leider lese ich Bücher zwanghaft zu Ende. Außerdem will ich keine
	Kollegenschelte betreiben. Aber wenn ich zum Beispiel einen empörten Roman
	über ein brandaktuelles Thema lese, dann denke ich: Ja, das ist wichtig,
	aber ein ausführlicher Zeitungsartikel hätte es für mich auch getan. Romane
	haben ja eine längere Halbwertszeit und müssen für mich die existenziellen
	Dinge von Tod und Liebe und auch moralische oder ethische Fragen verhandeln
	– und zwar in ihrer Vielschichtigkeit und vor allem in ihrer
	Widersprüchlichkeit. Na ja, vielleicht mag ich einfach keine Lehrstücke.

	taz: Können Sie denn überhaupt noch entspannt und genussvoll einen Roman
	lesen, ohne darüber nachzudenken, wie Sie ihn geschrieben hätten oder wie
	Sie das Thema angegangen wären?

	Hagena: Ja, unbedingt. Ich kann mich gut auf andere Stimmen einlassen, so,
	wie ich mich auch auf andere Menschen einlassen kann. Natürlich sehe ich
	als Profi-Leserin, ob etwas handwerklich gut ist. Und ich sehe natürlich
	auch manchmal Hilflosigkeit oder wirklich Schlechtes, genau wie alle
	anderen Leserinnen, die sich intensiv mit Literatur oder mit Sprache
	befassen. Es gibt manchmal auch Bücher, bei denen ich denke: Mist, warum
	habe ich das nicht geschrieben. Oder bei bestimmten Figuren: Ach, die hätte
	ich mir gern selbst ausgedacht.

	taz: Lesen Sie Romane von vorne bis hinten? Oder gucken Sie auch manchmal,
	wie es ausgeht?

	Hagena: Es kann schon sein, dass ich mal aufs Ende schiele. Aber ich lese
	das Buch dann trotzdem noch durch. Ich fürchte mich bisweilen vor
	überraschenden und traurigen Wendungen. Manchmal, wenn ich schon ahne, dass
	da noch was kommt, muss ich einmal kurz gucken, um gewappnet zu sein.

	taz: Wissen Sie bei Ihren eigenen Büchern auch immer schon vorher, wie sie
	enden?

	Hagena: Auf jeden Fall. Es gibt eine Struktur, aber das heißt nicht, dass
	ich mich sklavisch daran halte. Die Struktur zu finden ist ein ganz
	wichtiger und langer und wirklich komplizierter Arbeitsschritt, der erst
	kommt, nachdem ich meine Recherche abgeschlossen habe. Dann versuche ich,
	das Muster in meinem angehäuften Material zu entdecken. Aber das heißt
	nicht, dass jeder Schritt oder jede Aktion jeder Person vorbestimmt wäre.
	Ich habe eher so eine grobe Struktur, die aber stellenweise wieder fein
	sein kann. Doch beim Schreiben passiert auch immer noch ganz viel. Ich
	brauche den richtigen Anfang, um einen Ton zu finden, und ich brauche ein
	haltbares Ende. Und dazwischen spanne ich mein Bildernetz.

	taz: Sie schließen die Recherche ab, bevor Sie die Struktur entwickeln?
	Dann können Sie doch gar nicht zielgerichtet recherchieren!

	Hagena: Muss ich ja auch gar nicht. Ich habe Schauplätze, die mich
	inspirieren, und Themenkomplexe, die mir unter den Fingern brennen. In
	„Flusslinien“ geht es unter anderem ums Tätowieren, um das Erfinden von
	Sprachen, um den Römischen Garten, einen Park an der Elbe, um die Elbe
	selbst. Aus meinen Recherchen zu diesen Schauplätzen und Themen entwickeln
	sich langsam Figuren und Handlungen.

	taz: Wie kommen Sie auf die Themen? Neue Sprachen erfinden zum Beispiel?

	Hagena: Das beruht auf einer wahren Geschichte, die ich vor längerer Zeit
	mal in einer amerikanischen Zeitung gelesen habe. Da gab es einen
	Conlang-Erfinder …

	taz: … Conlang von Constructed Language, also einer Kunstsprache, wie
	Elbisch in „Herr der Ringe“ …

	Hagena: … genau, und diesem Erfinder ist so was Ähnliches passiert wie
	meinem Arthur in „Flusslinien“. Als ich das las, wusste ich sofort, darüber
	möchte ich mal was machen. Meine Romanfigur Arthur erfindet also Sprachen,
	und eine seiner Sprachen wird von Rechtsradikalen in einem anderen Land
	missbraucht. Ein französischer Kollege hat übrigens diese Geschichte auch
	gerade in einem historischen Roman verarbeitet, das hatten wir vor Jahren
	mal verabredet.

	taz: Arthur fühlt sich völlig falsch verstanden. Fasziniert Sie diese
	Geschichte, weil das auch eine Urangst von Schriftsteller:innen ist,
	nicht verstanden zu werden?

	Hagena: Das ist keine Angst, sondern tägliche Erfahrung. Das geht gar nicht
	anders. Wir müssen mit dem Medium Sprache versuchen, Realität abzubilden,
	aber in unserer Realität geschieht alles zur gleichen Zeit und wird von
	allen Sinnesorganen wahrgenommen. Unsere Sprache ist linear, zumindest
	unsere indogermanischen Sprachen. Ein Wort folgt auf das andere, ein
	Buchstabe auf den anderen. Mit der Unzulänglichkeit dieser Linearität
	müssen wir klarkommen. Für mich klappt dies am besten durch Bilder, die man
	so präzise wie möglich beschreibt und auch so frisch wie möglich. Bloß
	keine abgenutzten Phrasen. Als Kurt Tucholsky im „Schloss Gripsholm“ seine
	Seele baumeln ließ, da war das ein neues, schönes Bild. Inzwischen steht es
	in jedem TUI-Reisekatalog, und mir wird sofort schlecht, wenn ich es höre
	oder lese.

	taz: Wie merken Sie, ob es gut ist, was Sie schreiben?

	Hagena: Es muss sich gut anhören, richtig klingen. Ich habe dann ein
	Gefühl, das ich auch beim Singen habe. Wenn ein Ton wirklich gut gegründet
	ist, wenn man nicht geschummelt hat und wenn man mit Zwerchfell und dem
	Einsatz der richtigen Körperteile gesungen hat, dann fühlt sich das gut an,
	nahezu heilsam. Und so ist es beim Schreiben auch. Wenn man mal einen
	geglückten Satz hinbekommt, weiß mein Körper: Der stimmt. Darum ist für
	mich auch das laute Lesen ein wichtiger Arbeitsschritt am Manuskript. Ich
	würde nie ein Buch oder einen Text abgeben, den ich nicht vorher laut
	gelesen hätte. Und es ist wirklich so: Da, wo ich beim Vorlesen stecken
	bleibe, „stimmt“ etwas nicht, im wahrsten Sinne des Wortes. Da muss ich
	noch mal ran.

	taz: Setzen Sie sich jeden Morgen hin und lesen erst mal das, was Sie am
	Vortag geschrieben haben, laut vor und redigieren es?

	Hagena: Das darf ich auf keinen Fall machen. Ich würde nie über die ersten
	drei Seiten hinauskommen, sondern mein Leben lang an ihnen feilen. Ich
	sollte also besser nicht nach hinten gucken – erst zum Schluss. Ich muss
	wirklich morgens, wenn alles noch frisch ist, genau da weiterschreiben, wo
	ich am Tag zuvor aufgehört habe und dann so lange, wie meine Konzentration
	reicht. Und am nächsten Tag wieder. Wenn ich an einer Stelle nicht
	weiterkomme, muss ich trotzdem daran weiterarbeiten, dann kann ich das
	nicht überbrücken oder sagen, ach, jetzt mache ich erst mal alle meine
	Margrit-Stellen zu Ende. Jeder Satz muss aus dem davor entstehen und jedes
	Wort aus dem davor. Ich will möglichst keine Nähte und Narben in meinen
	Texten. Wenn es nicht weitergeht, muss ich das aushalten, so lange, bis es
	wieder weitergeht. Oder ich muss weit zurückgehen und überlegen, ob ich
	mich verrannt habe.

	taz: Wie oft korrigieren Sie einen Text?

	Hagena: Zu oft. Aber ich glaube, das geht allen so. Erst, wenn wir das
	Gefühl haben, dass wir den Text wirklich, wirklich nicht mehr ertragen
	können, dann darf er raus.

	taz: Ich habe einige Ihrer Lesungen erlebt, da hatte ich den Eindruck, Sie
	lesen gerne aus Ihren Texten.

	Hagena: Irgendwann geht es wieder. Also, es ist so: Wenn ich einen Roman
	frisch beendet habe, dann bin ich erst mal stolz und froh. Es gibt so etwas
	wie eine narzisstische Aura, die diesen Text noch umwabert. Die fällt aber
	leider komplett weg während der ganzen Lektorate und Redigate und
	Korrektorate. Alles, was vorher geglüht hat, ist jetzt Asche. Das ist
	schrecklich. Aber wenn der Text das alles überlebt, wenn er zwischen zwei
	Buchdeckeln liegt, macht er sich unabhängig von meiner Gefühlslage. Dann
	ist er in der Welt und gehört den Leserinnen und irgendwie auch sich
	selbst. Und dann finde ich es schön, ihn vorzulesen, weil ich ihn mir dann
	für eine Stunde noch mal zurückholen kann.

	9 Aug 2025

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