# taz.de -- Protestforscherin über Teilhabe: „Es gibt viele Beispiele für wirksamen Protest“

	# taz.de -- Protestforscherin über Teilhabe: „Es gibt viele Beispiele für w…

	> Zuletzt demonstrierten Hunderttausende Menschen gegen rechts.
	> Protestforscherin Lisa Bogerts befragt Menschen, was sie motiviert.

	Bild: Interessiert sich für Proteste, wissenschaftlich und auch privat: Lisa B…

	taz: Frau Bogerts, gehen Sie gerne auf Demos?

	Lisa Bogerts: Ja.

	taz: Sind Sie deshalb Protestforscherin geworden?

	Bogerts: Nein. Tatsächlich habe ich zu Streetart geforscht und bin dann
	über die künstlerischen Protestformen zur Protestforschung gekommen.

	taz: Was war Ihre erste Demonstration?

	Bogerts: Meine erste Demo war gegen den Irakkrieg und George W. Bush 2003
	in Berlin. Mit über 500.000 Menschen war das auch gleich eine der größten
	Demonstrationen in der Geschichte der Bundesrepublik. Damals war ich 17
	Jahre alt. Zufällig war das auch die erste Demo, bei der mein heutiges
	Institut – das [1][Institut für Protest- und Bewegungsforschung] –
	Befragungen durchgeführt hat. Mich haben sie damals aber nicht befragt.

	taz: Ist die Nähe zu sozialen Bewegungen für Protestforscher*innen ein
	Problem oder eher förderlich?

	Bogerts: Ein persönliches Interesse ist nicht nur förderlich, sondern
	unbedingt nötig. Für die Forschung braucht man einen sehr langen Atem, und
	da ist eine gewisse Faszination nötig, um bei der Stange zu bleiben. Ich
	glaube, das ist in jeglicher Forschung so. Krebsforscher*innen sind ja
	dem Krebs gegenüber oft auch nicht neutral, sondern haben eine persönliche
	Motivation. Denen würde man auch nicht unterstellen, dass sie nicht
	objektiv genug sind, sondern sie sind einfach fasziniert von dem
	Forschungsgegenstand.

	taz: Kann man nicht auch zu nah dran sein?

	Bogerts: Persönliche Nähe muss von professioneller Distanz begleitet sein,
	um die Forschungsergebnisse nicht zu verzerren. Das kann man herstellen,
	indem man wissenschaftliche Standards anwendet und kritisches Feedback aus
	dem Kollegium einholt.

	taz: Sie sind bei [2][SOS Humanity] aktiv. Ist das ein Problem für Ihre
	Forschung?

	Bogerts: Ich bin aktivistisch im Bereich Flucht und Migration unterwegs.
	Aber dazu forsche ich nicht. Ich würde nicht die Demos und Aktionen
	erforschen, in die ich selbst involviert bin. Ich würde auch nicht sagen,
	dass sich persönliches zivilgesellschaftliches Engagement und
	professionelle Forschung ausschließen, im Gegenteil. Ich würde sogar sagen,
	dass es erforderlich ist, gerade bei Themen wie Schutz der Demokratie und
	dass es sich Forschende nicht leisten können, keine Meinung zu haben.

	taz: Wie erforschen Sie Proteste und wozu eigentlich?

	Bogerts: Das Häufigste sind Befragungen von Teilnehmenden auf
	Straßendemonstrationen. Wir fragen nach ihren Motivationen, Hintergründen,
	Forderungen. Wir versuchen herauszufinden: Wer protestiert da eigentlich?
	Dann gibt es noch die teilnehmende Beobachtung, wo man sich die Dynamik und
	die Stimmung anschaut. Ich werte außerdem Ästhetiken visueller
	Protestkommunikation aus, vor allem im extrem rechten Kontext.

	taz: Sie erforschen Proteste nun seit zwölf Jahren, haben die sich seitdem
	stark verändert?

	Bogerts: Es gab schon große Veränderungen. Zum einen hat sich
	Protestkommunikation natürlich sehr stark ins Digitale verschoben. Dann gab
	es in den vergangenen zehn Jahren, seit Pegida, eine starke Polarisierung.
	Es gab große rechte Bewegungen, aber auch große linke oder auch eher
	bürgerliche Proteste dagegen. Neu war die gesunkene Hemmschwelle, mit
	rechten und demokratiefeindlichen Akteur*innen gemeinsam auf die Straße
	zu gehen, wie es bei den Coronademos zu sehen war.

	taz: In den vergangenen Jahren haben ja vor allem die Proteste von
	Klimaaktivist*innen für Aufsehen gesorgt.

	Bogerts: Es gibt ein Revival von zivilem Ungehorsam, gerade auch durch die
	Klimaproteste. Das ist eine sehr alte und traditionsreiche Protestform.

	taz: Der Staat ist recht hart dagegen vorgegangen. Hat das eine neue
	Qualität?

	Bogerts: In den letzten Jahren hat sich ein härteres Vorgehen gegen
	Protestierende gezeigt. Also [3][harte Gerichtsurteile] gegenüber
	Klimaaktivist*innen, aber auch [4][Einschränkungen des Versammlungsrechts]
	gegenüber propalästinensischen Demonstrierenden.

	taz: Woran liegt das? Wann ist Repression besonders heftig?

	Bogerts: Das kommt auf den Kontext und die sozialen Gruppen an, die
	protestieren. In einer [5][Studie von Amnesty International von 2024] hat
	sich herausgestellt, dass in Deutschland vor allem rassifizierte Personen –
	insbesondere Schwarze Menschen und Menschen mit familiärem Hintergrund im
	arabischen Raum –, Menschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit und
	Klimaaktivist*innen Repressionen erleiden. Diese drei Gruppen sind
	überdurchschnittlich von unverhältnismäßigen Repressionen betroffen. In
	anderen Ländern sind es andere Gruppen. In Ungarn und [6][Polen queere
	Personen], in Griechenland und in Großbritannien Frauen. Dagegen gab es
	hier kaum Repression.

	taz: Wie sieht die Repression aus?

	Bogerts: Am meisten Aufmerksamkeit erregt natürlich [7][Polizeigewalt]. Es
	gibt aber auch Gewalt oder Bedrohung durch Anwohnende, Fußgänger*innen
	oder Gegendemonstrant*innen. Staatliche Repression können auch
	administrative Hürden sein. Also indem Anmeldungen von Versammlungen nicht
	stattgegeben werden, diese verboten oder vorzeitig beendet werden. Aber
	auch unverhältnismäßige Strafverfolgung, sehr harte Urteile. Oder
	Diffamierung von Protest im politischen Diskurs. Etwa indem
	Politikerinnen Protestierende als Kriminelle oder Terroristinnen
	bezeichnen, ohne dass diese verurteilt wurden. Es ist sehr
	besorgniserregend, dass CDU/CSU nach der Bundestagswahl sofort die
	[8][Finanzierung von Nichtregierungsorganisationen prüfen] lassen, die sich
	an den friedlichen Demos gegen das Vorgehen der Union, im Bundestag
	[9][AfD-Stimmen in Kauf zu nehmen], beteiligt haben.

	taz: Oft wird beklagt, der Staat gehe gegen linke Demonstrationen heftiger
	vor als gegen rechte. Können Sie das bestätigen?

	Bogerts: Dazu habe ich keine Daten.

	taz: Gibt es denn mehr linke oder mehr rechte Demos?

	Bogerts: Bei unseren Befragungen ordnen sich deutlich mehr Leute selbst
	eher links ein. Das liegt aber auch daran, dass Protestforschung auf eher
	rechten Demos viel schwieriger ist. Es gibt sehr viel mehr Ablehnung und
	sehr viel weniger Rücklauf.

	taz: Wie sieht so eine Befragung aus?

	Bogerts: Wir sind immer im Zweierteam. Das heißt, ich suche nicht selber
	die Person aus, die ich befragen möchte, sondern die andere Person macht
	das per Zufallsprinzip. Das machen wir, damit wir nicht nur die Leute
	befragen, die uns sympathisch sind. Wir haben auch People of Color im Team,
	und für die ist es zum Beispiel unangenehmer, Personen anzusprechen, die
	eher rechts aussehen, weil sie Angst vor Ablehnung oder sogar Bedrohung
	haben. Aber um den Datensatz nicht zu verzerren, müssen wir auch Leute
	befragen, von denen wir denken, dass sie der Forschung ablehnend
	gegenüberstehen.

	taz: Wurden Sie dabei schon mal angefeindet?

	Bogerts: Durchaus. Auf einer der [10][Bauerndemos] im vergangenen Jahr. Ich
	würde nicht sagen, dass das eine rechte Demo war, aber es haben sich auch
	Querdenker*innen darunter gemischt. Dabei wurden wir angefeindet, und
	uns wurde unterstellt, wir würden vom Staat finanzierte und orchestrierte
	Forschung machen.

	taz: Mussten Sie schon einmal abbrechen?

	Bogerts: Die Sicherheit der Forschenden ist immer im Vordergrund, wir haben
	ein Awareness- und ein Sicherheitskonzept, wir sind immer in der Gruppe.
	Aber abbrechen mussten wir noch nie.

	taz: Was ist bei rechten Demos anders als bei linken?

	Bogerts: Rechte Mobilisierung arbeitet sehr viel gezielter mit Abwertung
	und Hass gegenüber konkreten Personengruppen. Gesellschaftlich
	marginalisierten Gruppen wird die Schuld an bestimmten Problemen
	zugeschoben und es wird Angst geschürt. Das beobachten wir bei linken
	Protesten wirklich sehr selten. Und es findet eine Täter-Opfer-Umkehr
	statt. Also dass die marginalisierten Gruppen nicht nur beschuldigt werden,
	sondern auch als Bedrohung für einen selbst dargestellt werden. Außerdem
	arbeiten rechte Proteste mit sehr verkürzten Narrativen. Es werden Slogans
	oder Bilder benutzt, die komplexe gesellschaftliche Phänomene auf etwas
	ganz Einfaches herunterbrechen. Und es wird oft mit Falschinformationen
	gearbeitet, sodass die Wirklichkeit und die gesellschaftliche Komplexität
	total verzerrt werden.

	taz: Warum ist das so erfolgreich?

	Bogerts: Für Menschen, die sich bedroht fühlen, abgehängt fühlen, ist das
	viel leichter zu verstehen. Es ist eine Art von Populismus, dass man sich
	als Stimme des Volkes darstellt, aber auch als Opfer, das sich verteidigen
	muss.

	taz: Warum gehen Menschen überhaupt auf die Straße?

	Bogerts: Die Leute müssen ein Problem sehen oder eine bestimmte Forderung
	haben. Und sie müssen der Meinung sein, dass genau diese Protestform,
	nämlich der Straßenprotest, das richtige Mittel ist und dass jetzt der
	richtige Zeitpunkt ist.

	taz: Was war Ihr bestes Demonstrationserlebnis?

	Bogerts: 2023 sollte der sogenannte Schleuserparagraf verändert werden,
	sodass auch zivile Seenotretter*innen mit bis zu zehn Jahren Haft
	rechnen mussten. Da haben wir uns als [11][SOS Humanity an der Demo]
	beteiligt, zusammen mit ProAsyl und anderen, und auch eine Onlinepetition
	gestartet. Das Bundesinnenministerium hat dann den Gesetzestext geändert.
	Auch wenn weiterhin einige humanitäre Tätigkeiten an den EU-Außengrenzen
	strafbar bleiben, war das schon ein deutliches Zeichen dafür, dass unser
	Protest Erfolg hatte.

	taz: Bleiben wir beim Erfolg von Protest. Wie kann man den bemessen?

	Bogerts: Meistens an der offensichtlichsten Wirkung: einer Änderung von
	Politik. Gesetzesänderungen werden gemacht oder zurückgezogen, Wahlen
	beeinflusst, Politiker*innen treten zurück. Aber es gibt auch noch
	andere Arten von Erfolg: etwas auf die politische Agenda zu setzen,
	politische Entscheidungsträger*innen unter Druck zu setzen, bestimmte
	marginalisierte Gruppen sichtbar zu machen. Protest kann aber auch nach
	innen eine Wirkung haben, indem es Anhänger*innen motiviert, die
	Hoffnung nicht zu verlieren, sich Gleichgesinnte kennenlernen und
	miteinander vernetzen. Indem ein Gemeinschaftsgefühl gestärkt wird und man
	individuelle negative Gefühle teilen und auch umwandeln kann.

	taz: Und wie misst man so etwas?

	Bogerts: Wir haben für unsere [12][Studie „Ohne Demokratie ist alles
	nichts“] die Teilnehmenden der Massendemonstrationen gegen
	Rechtsextremismus im vergangenen Jahr gefragt, wie sich ihr Verhalten
	seitdem geändert hat. Über die Hälfte hat gesagt, dass sie seitdem im
	Alltag häufiger in politische Diskussionen eingreifen. Und immerhin fast
	ein Viertel, also 23 Prozent, haben gesagt, dass sie häufiger eingreifen,
	wenn sie Diskriminierung im Alltag beobachten.

	taz: Also Protest bringt eben schon etwas?

	Bogerts: Es gibt viele Beispiele für wirksamen Protest. Wir sitzen hier im
	bUm, dem Raum für solidarisches Miteinander in Berlin-Kreuzberg, wo
	eigentlich der Google Campus entstehen sollte. Nach massivem Widerstand
	dagegen hat Google gesagt, dass es den Raum [13][wegen der Proteste der
	Zivilgesellschaft überlässt].

	taz: Gibt es eine Art Erfolgsrezept von Protesten?

	Bogerts: Studien haben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Proteste
	erfolgreich sind, größer ist, je diverser das Repertoire ist. Also nur
	Straßendemos oder nur Online-Petitionen oder nur ziviler Ungehorsam ist
	weniger erfolgreich, als wenn unterschiedliche Protestformen angewandt
	werden. Weil man eine größere Zielgruppe anspricht. Man spricht hier auch
	vom Flankeneffekt. Ein bekanntes historisches Beispiel dafür ist die
	US-amerikanische Bürgerrechtsbewegung in den 60er Jahren. Man geht davon
	aus, dass die Bewegung um Martin Luther King, die ja gewaltlos war, davon
	profitiert hat, dass es auch die Black Panther gab, die ja eher radikaler
	waren. Viele haben sie abgelehnt, trotzdem haben sie sehr viel
	Aufmerksamkeit geschaffen für das Thema. Und dann haben viele gesagt: Wir
	unterstützen das Anliegen, aber in einer weniger radikalen Form.

	taz: In den vergangenen Wochen gab es [14][Massendemonstrationen gegen
	rechts] mit Hunderttausenden Teilnehmer*innen. Wie wichtig ist denn die
	Größe eines Protests für dessen Erfolg?

	Bogerts: Je größer ein Protest ist, desto größer ist auch die
	Wahrscheinlichkeit, dass er gesehen und gehört wird. Wenn 100.000 oder
	200.000 Leute auf der Straße sind, soll das ein Zeichen senden für die
	Politiker*innen: Das könnte sich auf euer Wahlergebnis auswirken. Deshalb
	ist die Größe schon wichtig, um Druck auszuüben.

	taz: Trotzdem ist die Größe ja nicht alles. Die Bauernproteste im
	vergangenen Jahr waren sehr viel kleiner, aber erfolgreich. Die
	Klimabewegung hingegen weniger. Woran liegt das?

	Bogerts: Sowohl die Bauernproteste als auch die Letzte Generation haben zu
	disruptiven Protestmitteln gegriffen. Aber es gibt einen deutlichen
	Unterschied: Die [15][Agrarlobby hat deutlich mehr Einfluss] als die
	Klimabewegung. Auch waren die Auswirkungen bei Nichterfüllung der
	Forderungen für viele Menschen bei den Bauerndemos sehr viel besser
	vorstellbar als bei den Klimaaktivist*innen. Nach dem Motto: Wenn wir nicht
	mehr arbeiten, habt ihr nichts zu essen. Die Forderungen der Klimabewegung
	sind für viele zu abstrakt und zu weit weg. Deshalb wird auch diese
	Radikalität und Dringlichkeit von vielen nicht so sehr verstanden, wie das
	bei den Bauerndemos gewesen ist.

	taz: Es gibt ja viele, die noch nie in ihrem Leben auf einer Demo waren.
	Andere rennen zu jeder Gelegenheit hin. Woran liegt das?

	Bogerts: Manche fühlen sich unwohl dabei, Teil einer großen Gruppe zu sein,
	wo man nicht weiß, wer da noch mitläuft. Gemeinsam Slogans zu rufen, bei
	denen man vielleicht nicht zu 100 Prozent mitgeht. Viele Menschen haben
	auch Angst vor Repressionen, etwa aufgrund [16][von Racial Profiling]. Und
	andere wiederum sind desillusioniert und enttäuscht von der Politik und
	haben den Glauben daran verloren, dass Straßendemos was bringen können.
	Viele können auch nicht aus strukturellen Gründen, weil sie Lohn- oder
	Carearbeit machen müssen. Oder sie fürchten negative Reaktionen aus ihrem
	Umfeld. Andere präferieren andere Protestformen.

	taz: Was würden Sie jemandem sagen, der*die noch nie auf einer
	Demonstration war?

	Bogerts: Dass es ein sehr besonderes Gefühl ist, in der großen Menge seine
	Empörung oder seine Angst teilen und ihr Luft machen zu können. Dass es
	eine sehr körperliche Erfahrung ist, durch die Bewegungen, die Musik, das
	gemeinsame Rufen von Sprechchören. Das kann sehr prägen und es ist gut,
	auszuprobieren, ob einem das liegt.

	taz: Eine Welt ohne Protest wäre …

	Bogerts: … eine komplett andere als jetzt, mit deutlich weniger
	Freiheitsrechten für die meisten von uns.

	18 Mar 2025

	## LINKS

	[1] https://protestinstitut.eu/
	[2] https://sos-humanity.org
	[3] /Haftstrafe-fuer-Klimaaktivisten/!6033096
	[4] /Verbot-von-pro-palaestinensischen-Demos/!5854483
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	[6] /Europawahlkampf-in-Polen/!5594167
	[7] /Palaestina-Demo-in-Berlin/!6028273
	[8] /CDU-delegitimiert-NGOs/!6072216
	[9] /Antrag-gegen-Migration-im-Bundestag/!6062259
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	[12] https://www.dezim-institut.de/fileadmin/user_upload/Demo_FIS/publikation_p…
	[13] /Kein-Google-Campus-in-Berlin-Kreuzberg/!5545724
	[14] /Gegen-Rechtsextremismus/!6068087
	[15] /Doppeltes-Spiel-des-Agrarverbandes/!6009938
	[16] /Vorwurf-des-Racial-Profiling/!6072219

	## AUTOREN

	Marie Frank

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