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# taz.de -- Grüne Fraktionschefs über Opposition: „Wir werden nicht nur dra…
> Bettina Jarasch und Werner Graf über zerstörtes Vertrauen zur SPD und die
> neue Rolle der Grünen in der Opposition im Berliner Abgeordnetenhaus.
Bild: Kaum vertrauen in Schwarz-Rot: Die Grünen Fraktionsvorsitzenden Bettina …
taz: Herr Graf, Sie sind bekanntlich gut befreundet mit dem neuen
Regierenden Bürgermeister Kai Wegner. Aber über dessen Wahl am Donnerstag
möglicherweise [1][nur dank der Stimmen der AfD] waren Sie konsterniert und
haben erklärt, er hätte die Wahl nicht annehmen dürfen. Gehen Sie trotzdem
noch mit Wegner Essen?
Werner Graf: Es fällt mir gerade schwer, mir das vorzustellen. Aber man
sollte immer miteinander sprechen können. Wenn wir aber das nächste mal
Essen gehen, werden wir Tacheles sprechen müssen. Denn ich sehe nicht, wie
die CDU und die SPD das Chaos, das sie angerichtet haben, gerade wieder
heilen wollen.
Das wird auch nie passieren: Die Wahl war geheim.
Jarasch: Dass Wegner – und damit Schwarz-Rot – auf diese Weise ins Amt kam,
ist eine schwere Hypothek für die ganze Stadt. Und es zeigt, wie
zerstritten diese Koalition ist. Die CDU hat Rot-Grün-Rot immer
vorgeworfen, wir würden die Stadt ins Chaos stürzen. Und nun hat die neue
Koalition innerhalb von ein paar Stunden mehr Zerstrittenheit und Chaos
gestiftet als Rot-Grün-Rot in sechs Jahren.
Manche sagen, es stärke bloß die AfD, wenn Sie und andere diesen Verdacht,
dass Wegner mit Ihrer Hilfe gewählt wurde, weiter thematisieren.
Graf: Das ist abstrus, weil damit die Tatsachen verdreht werden. Nicht
derjenige, der ein Problem anspricht, ist das Problem, sondern jene, die
uns dieses Problem eingebrockt haben. Sie haben bis heute nicht bewiesen;
eine eigene Mehrheit zu haben – so gesehen haben wir eine
Minderheitsregierung in dieser Stadt.
Das wäre doch für die größte Oppositionsfraktion ein Grund zum Jubeln. Und
statt einer stabilen Regierung könnten Sie deren Rücktritt fordern.
Graf: Wir haben immer gesagt, dass wir bereit sind; Verantwortung zu
übernehmen. Wir können stabile Mehrheiten garantieren. SPD und CDU haben
sich aber anders entschieden. Jetzt steht nicht das Wohl der Grünen an
erster Stelle, sondern das Wohl Berlins. Dieses Desaster muss schnell
behoben werden, damit nicht weiter spekuliert wird, welchen Einfluss die
AfD auf die Wahl hatte.
Jarasch: Und ganz am Rande: Schwarz-Grün wäre schwierig geworden – keine
Frage. Aber wenn die Partei dem letztlich zugestimmt hätte, dann wären wir
das Ganze mit der gebotenen Verantwortung angegangen. Ein solches Debakel
hätte es bei uns nicht gegeben. Da können Sie sicher sein.
Werden Sie diesen AfD-Makel jetzt in jeder Sitzung des Parlament – „ceterum
censeo“ – thematisieren?
Graf: Es darf uns nicht um die AfD gehen. Diese Regierung muss beweisen,
dass sie eine eigene Mehrheit hat, schließlich stehen jetzt die wichtigen
Haushaltsverhandlungen an. Ein anderes Beispiel: Die Koalition will das
Wahlalter auf 16 senken, wie Rot-Grün-Rot zuvor auch.
Dazu braucht es eine Zweidrittelmehrheit im Parlament, um die Verfassung zu
ändern.
Graf: Wir stehen dafür bereit, so wie ich die Linksfraktion kenne, steht
diese auch zu ihrem Wort. Das können wir also sofort umsetzen. Aber stehen
SPD und vor allem die CDU noch dazu? Bringen sie genug Stimmen oder weichen
wieder relevante Teile ab? Wir sind verhandlungsfähig, aber ist das auch
die Gegenseite? Das wissen wir gerade nicht.
Was ist spontan der größte Unterschied zwischen Regierung und Opposition?
Jarasch: In der Regierung gestaltet man direkt; in der Opposition muss man
die Regierung manchmal von den besseren Lösungen überzeugen. Das ist unser
Anspruch als Opposition. Wir werden nicht nur draufhauen, das wäre die
billige Nummer.
Vor uns sitzen die beiden Klima- und Verkehrsexpert*innen der
Fraktion. [2][Die Koalition hat ein milliardenschweres Sondervermögen für
den Klimaschutz aufgelegt] – was wollen Sie da besser machen?
Graf: Erstmal muss die Regierung beweisen, wofür dieses Sondervermögen
wirklich benutzt werden soll. Das ist ja eine bekannte Taktik der SPD: Sie
stellt eine Summe in den Raum, ohne zu wissen, was sie damit genau machen
will, nur um zu suggerieren, dass man was tut. Dem Klima hilft aber keine
Show-Politik sondern wir brauchen Taten. Wenn ich mir den Nahverkehrsplan
anschaue, dann sind die angekündigten 5 bis 10 Milliarden Euro schnell
ausgegeben – ohne dass es zusätzliche Mittel gäbe zu dem, was Rot-Grün-Rot
beim Klimaschutz ohnehin schon beschlossen hat. Wir wissen auch noch nicht,
ob das Geld nicht einfach aus dem regulären Haushalt in den Sondertopf
verschoben wird. Dann wäre das Sondervermögen einfach eine Mogelpackung.
Immerhin war es ein Vorstoß, der der grünen Klientel gefallen dürfte.
Jarasch: Jeder Euro, der wirklich für Klimaschutz zusätzlich investiert
wird, wird den Berliner*innen zu Gute kommen. Meine Sorge ist, dass die
Koalition in der Umsetzung nicht weit kommen wird, auch weil viele der
möglichen kurzfristigen Veränderungen von uns schon umgesetzt wurden und
weil sich nicht alle Probleme einfach mit Geld lösen lassen.
Seit mehr als einer Woche versucht die Gruppe [3][Letzte Generation mit
zahlreichen Straßenblockaden], die Stadt „stillzulegen“, wie sie selbst
sagen. Frau Jarasch, Sie haben in der Regierung immer gesagt, als Grüne
brauchen Sie diesen Druck von der Straße. Gilt das auch für die Opposition?
Jarasch: Die neue Regierung braucht diesen Druck und zwar dringend, wenn
mehr Klimaschutz umgesetzt werden soll. Ich glaube nicht, dass die
Aktivistinnen und Aktivisten hauptsächlich auf die Opposition im
Abgeordnetenhaus schauen.
Halten Sie die Aktionen für zielführend?
Jarasch: Darüber haben wir schon viele Diskussionen geführt – und das ist
ein Teil des Problems. Das sind Menschen, die mit einer gewissen
Verzweiflung darauf aufmerksam machen, dass uns die Zeit wegläuft. Aber
durch die Aktionsform diskutieren wir am Ende nur über die Staus auf der
Straße – und nicht über Klimaschutz. Genau diese Debatte bräuchten wir
allerdings, damit wir klären, wie wir gemeinsam vorankommen.
FDP-Bundesverkehrsminister Wissing hat am Dienstag mit der Initiative
gesprochen. Sollte Kai Wegner auch mit ihr reden?
Graf: Miteinander reden ist immer besser als nicht miteinander zu reden.
Der Bürgermeister von Hannover hat das auch getan. Sich nur zu verweigern,
weil man die Art und Weise des Protests nicht so gemütlich findet, finde
ich ein komisches Herangehen.
Sie fordern also, Kai Wegner sollte mit den Aktivist*innen reden?
Jarasch: Bei der Gelegenheit könnte er auch aufzeigen, was mit der CDU in
Berlin in Sachen Klimaschutz passiert. Dann würden wir alle mehr wissen als
wir es jetzt tun.
Wegner könnte kontern: Warum hat eine Klimaschutzsenatorin Jarasch nie
offiziell mit den Aktivist*innen geredet.
Jarasch: Ich war immer mit Initiativen im Gespräch, auch mit Extinction
Rebellion und der Letzten Generation. Ich habe mit ihnen über Strategien
diskutiert – und das gleiche gesagt wie gerade eben. Aber die Forderungen
wie das 9-Euro-Ticket wenden sich ja an die Bundesregierung.
Kommen wir mal zur Friedrichstraße: Meinen Sie, jetzt da der Frühling kommt
und die Straße begrünt wird, ist diese autofreie Zone zu retten?
Jarasch: Einzelhandel und Gastronomie haben in der Friedrichstraße seit
vielen Jahren zu kämpfen. Wer die Geschäfte in der Straße retten will,
braucht eine schön gestaltete Fußgängerzone. Aber als Symbol für die
Verkehrswende taugt die Friedrichstraße nicht. Ein geschützter Radweg ist
das bessere Symbol.
Im Wahlkampf wirkte das auch von Ihrer Seite ganz anders.
Graf: Wir haben die Friedrichstraße nicht ständig angesprochen, das wirkte
viel mehr so, denn es kam ständig von anderer Seite, wie CDU, SPD, FDP und
AfD.
Jarasch: Für uns ist die Friedrichstraße tatsächlich nur eins von vielen,
vielen Projekten gewesen. Ich habe meiner Nachfolgerin…
…der CDU-Vizechefin Manja Schreiner…
…einen dicken Ordner an begonnenen und laufenden Projekten übergeben. Darin
macht die Friedrichstraße zwei Absätze aus.
Zum künftigen Selbstverständnis der Fraktion in der Opposition hat der
Vorstand ein Papier beschlossen. Das ist manchen schon zu links, ihrem
Fraktionskollegen Vasili Franco hingegen zu lasch: Wo es bislang im Text
heißt, man wolle künftig alle Berliner ansprechen und in ihrer
Lebenwirklichkeit wahrnehmen, will er das per Änderungsantrag auf mehr
Berliner beschränken.
Graf: Wir sind zum Glück eine diskussionsfreudige Fraktion, und ich glaube
jetzt nicht, dass das was mit zu links oder nicht zu links zu tun hat. Da
geht es eben auch ums Werben für Wörter und die Debatte was wir wie genau
meinen. Das gilt auch bei dem, was Sie ansprechen: Kann man überhaupt eine
Politik machen, die allen gefällt?
Kai Wegner hat auf einem Wahlplakat gesagt: „Meine Politik muss nicht allen
gefallen. Aber für alle funktionieren.“
Graf: Aber trotzdem gibt es in der Politik doch immer große verschiedene
Ansichten und auch Weltansichten und Veränderungen, und sonst gäbe es ja
auch nicht verschiedene Parteien.
Jarasch: Dieses Papier der Fraktion zeigt vor allem eines: Wir führen
gerade sehr offen die Diskussion darüber, wie wir uns als Opposition bis
zur nächsten Wahl 2026 aufstellen wollen. Und das bedeutet auch, dass wir
noch stärker als bisher raus gehen werden und uns mit unterschiedlichen
Lebenssituationen beschäftigen.
Sprechen wir mal über die SPD. Sind Sie noch sauer auf die?
Jarasch: Ich hätte mir gewünscht, dass die SPD-Führung einfach dazu
gestanden hätte, dass sie lieber Schwarz-Rot machen wollte. Stattdessen
haben sie den Schwenk zur CDU versucht als zwingend hinzustellen, indem sie
einen Kübel Dreck über ihre ehemaligen Koalitionspartner ausgeschüttet
haben. Das ist unfair und schlecht für Berlin. Sie hatten nicht den Mumm,
einfach zu sagen, wir wollen lieber mit der CDU.
Das heißt, auch hier ist das mit dem gemeinsam Kaffeetrinken und Essengehen
erstmal schwierig.
Graf: Ich werde auch weiter Kaffee trinken gehen, und ich finde, Emotionen
sollten in der Politik keine große Rolle spielen. Wir machen hier Politik
für die Berlinerinnen und Berliner und nicht, damit wir ein schönes Leben
haben – das schöne Leben habe ich mit meinem Mann. Was mich umtreibt, ist,
wenn auf einmal mit haarsträubenden Unwahrheiten versucht wird, Mehrheiten
in der Partei zu gewinnen und zu begründen. Das ist demokratiegefährdend.
Okay, wie sieht es mit den Linken aus: Gibt es da Gespräche?
Jarasch: Ja. Wir werden zusammenarbeiten wo es sich anbietet…
…in Ihrem Papier heißt es „punktuelle Zusammenarbeit“…
…aber auch keine Koalition in der Opposition schmieden.
Die Frage ist bloß: Wo positionieren Sie sich strategisch? Richtung Mitte,
um CDU und SPD Konkurrenz zu machen? Aber dann würden Sie alles links davon
der Linksfraktion überlassen.
Jarasch: Ich glaube, diese Art von Überlegungen interessieren draußen die
Leute relativ wenig. Die wollen, dass wir für konkrete Probleme konkrete
Lösungen anbieten, und die fragen sich dann nicht, ob wir jetzt näher bei
der Linkspartei oder eher in der Mitte angesiedelt sind.
Wäre es vom Vertrauen in die Demokratie nicht das Beste für Berlin, dass
die Koalition bis 2026 durchhält? Bald nochmal Neuwahlen, nach Wahlpannen,
Gerichtsurteil, Wahlkampf, Koalitionsgezerre? Das lässt einen doch
schaudern.
Graf: Ich traue Schwarz-Rot halt gar nicht zu, dass sie gut und verlässlich
regieren können. Und miteinander scheint es dort auch nicht zu
funktionieren.
Sie meinen, Kai Wegners Koalition hält nicht bis 2026 durch?
Jarasch: Das müssen Sie Schwarz-Rot fragen, wie sie es hinkriegen wollen,
doch noch stabil zu regieren. Die haben in ihren Koalitionsvertrag
wahnsinnig viele Versprechungen reingeschrieben und dafür nur drei Jahre
Zeit. Das heißt, sie sind wirklich zum Erfolg verdammt, und dafür braucht
es eine stabile Basis.
„Wir sind zum Erfolg verdammt“, hat schon SPD-Fraktionschef Raed Saleh – …
Dezember 2016 zum Start der rot-rot-grünen Koalition.
Jarasch: Wir haben auch wirklich gut und stabil regiert, und unsere
Koalition hatte immer eine Mehrheit. Für die jetzige Koalition galt das bei
der Wahl des Regierenden Bürgermeisters offensichtlich nicht.
4 May 2023
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## AUTOREN
Stefan Alberti
Bert Schulz
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