# taz.de -- Holocaust-Überlebende Tova Friedmann: „Ich muss über die Toten sprechen“

	# taz.de -- Holocaust-Überlebende Tova Friedmann: „Ich muss über die Toten …

	> Tova Friedman klärt mit ihrem Enkel bei Tiktok über die Verbrechen der
	> Nazis und ihre Geschichte auf. Ein Gespräch über Erinnern als
	> Lebensaufgabe.

	Bild: Großmutter und Enkel: Tova Friedman und Aron Goodman

	Tova Friedman meldet sich an einem Januarmorgen via Videochat. Sie sitzt
	auf einem Sofa in ihrer Wohnung in New Jersey, trägt einen eleganten
	Blazer, im Hintergrund hängen feine Schwarz-Weiß-Zeichnungen an der Wand.
	Ihr Enkel Aron komme gleich auch in den Chat, er sei gerade in der Schule,
	sagt sie. Ihre Stimme klingt resolut, wir unterhalten uns auf Englisch.
	Dann meldet sich auch Aron Goodman aus einem Aufenthaltsraum in seiner
	Schule, wo er vor seinem Laptop sitzt.

	wochentaz: Tova Friedman, Aron Goodman. [1][Ihr gemeinsamer Tiktok-Kanal],
	auf dem Sie über den Holocaust aufklären, ist sehr erfolgreich. Sie haben
	mehr als 485.000 Follower. Zeigt das, wie viel Interesse die junge
	Generation an der Geschichte des Holocaust hat?

	Aron Goodman: Ja. Ich glaube, viele Leute wollen darüber etwas lernen, wenn
	man ihnen nur die Möglichkeit dazu gibt. Nicht immer gibt es Ressourcen
	dafür, nicht überall ist das Wissen leicht zugänglich. Wir wollen mit dem
	Kanal alle erreichen, die mehr über die Judenvernichtung erfahren wollen.

	Tova Friedman: Ich spreche schon länger vor Schulklassen über meine
	Erfahrungen als Kind im Getto Tomaszów Mazowiecki und in Auschwitz. Aber
	auf Tiktok erreichen wir nun Hunderttausende. Ich bin erstaunt, wie
	interessiert all die Menschen sind. Wir bekommen ständig Fragen gestellt.
	Die Nutzer:innen wollen wissen: Warum sind Sie nicht aus Polen geflohen?
	Was bedeutet die Nummer auf Ihrem Arm? Wie haben Sie sich bei der Befreiung
	gefühlt? Wie war der Transport ins KZ? Es sind so viele Fragen, dass wir
	sie kaum alle beantworten können.

	Aron Goodman, Sie hatten die Idee für den Kanal. Wie kam das?

	Goodman: Wir haben in der Schule sehr wenig über den Holocaust gesprochen.
	Ich habe Mitschüler:innen gefragt und festgestellt, dass sie nicht mal
	die grundlegenden Dinge wissen. Wie sollen junge Menschen etwas über den
	Holocaust erfahren, wenn nicht in der Schule? Als meine Großmutter vor
	einigen Jahren die Gedenkstätte in Auschwitz besucht hat, habe ich sie
	gefilmt, während sie ihre Geschichte erzählt hat. Ich postete es im Juni
	2021 auf Youtube, es gab eine erstaunliche Resonanz. Dann habe ich gesehen,
	wie sich andere Leute auf Tiktok über den Holocaust ausgetauscht haben.
	Daraufhin kam ich auf die Idee, das Video dort zu posten. So entstand unser
	Kanal.

	Vielen gilt Tiktok als schnelllebige Unterhaltungsplattform. Kann man dort
	so tiefe und komplexe Dinge wie den Holocaust verhandeln?

	Goodman: Die Aufmerksamkeitsspanne ist oft kurz auf Tiktok. Aber es ist ein
	Missverständnis, dass Tiktok nur für Memes, Parodien und Tanzvideos gut
	ist. Man kann auch Nachrichten verbreiten oder Hintergründe vermitteln. Wir
	erreichen dort ein breites Publikum und können das Bewusstsein für den
	Holocaust schärfen.

	Wie waren die Reaktionen?

	Goodman: Viele Leute haben sich bedankt, dass wir Tovas Geschichte geteilt
	haben. Zum Teil litten sie selbst unter Traumata. Tovas Geschichte hat
	ihnen geholfen, über ihre eigenen Probleme zu sprechen und hinwegzukommen.

	Erinnern Sie sich an den Tag, an dem Ihre Großmutter Ihnen zum ersten Mal
	vom Holocaust erzählt hat?

	Goodman: Uns wurde von klein auf vom Holocaust erzählt, natürlich nur in
	dem Maße, wie ein Kind damit zurechtkommt. Zuerst erzählte Oma uns nur,
	dass sie gefangen gehalten wurde. Je älter wir wurden, desto mehr Details
	berichtete sie uns. Bis wir irgendwann alles wussten.

	Friedman: Meine Kinder und Enkelkinder haben die Nummer auf meinem Arm
	gesehen und wollten wissen, was das ist. Zunächst sprach ich nur in sehr
	einfachen Worten mit ihnen darüber, sodass sie es verkraften konnten.

	In Ihrer Autobiografie schreiben Sie, die Familie mütterlicherseits sei
	fast gänzlich ausgelöscht worden im Holocaust.

	Friedman: Alle, außer meiner Mutter. Meine Mutter stammt aus einer großen
	Familie, alle hatten viele Kinder. Cousins, Tanten, Großeltern, niemand
	kehrte zurück. 150 Angehörige wurden ermordet. Schrecklich.

	Rührt Ihre Motivation, die Geschichte immer und immer wieder zu erzählen,
	auch daher: Um an diese Menschen zu erinnern?

	Friedman: Ja. Neulich hat mir jemand von einer Inschrift auf einem
	Grabstein erzählt, die mir gefiel: „Solange du dich an mich erinnerst, bin
	ich nicht tot.“ Aus einem ähnlichen Grund erzähle ich von den Ermordeten:
	Solange ich über sie spreche, sind sie nicht tot. Von den getöteten
	Menschen ist nichts mehr da, meist nicht mal ihre Asche. Also muss ich über
	sie sprechen, um die Erinnerung an sie am Leben zu erhalten.

	Ist das Ihre Lebensaufgabe geworden?

	Friedman: Ja. Hitler wollte keine Zeugen, er wollte auch die Kinder töten,
	damit sie niemals Zeugnis ablegen könnten. Nur fünf Kinder aus dem Getto
	Tomaszów Mazowiecki haben überlebt. Ich bin die Jüngste von ihnen. Ich bin
	hier; ich lebe, um die Geschichte zu erzählen. Tomaszów Mazowiecki war ein
	sehr großes Getto. Etwa 15.000 Menschen waren dort. Es gibt Denkmäler in
	Israel und den USA, die an die ausgelöschte jüdische Gemeinde dieses Ortes
	erinnern. Inzwischen gibt es auch in Tomaszów Mazowiecki selbst einen
	Gedenkstein für die vernichtete jüdische Bevölkerung.

	Sie haben ein Yizkor-Buch zur Recherche benutzt. Erzählen Sie uns davon.

	Friedman: Yizkor-Bücher sind Bände, die an die ausgelöschten jüdischen
	Gemeinden erinnern. Ich habe ein Yizkor-Buch von Tomaszów Mazowiecki. Es
	ist wie ein papierenes Denkmal für die Menschen, die dort gelebt haben und
	ermordet wurden. Vor dem Zweiten Weltkrieg lebten in Tomaszów Mazowiecki
	etwa 13.000 Juden, davon 5.000 Kinder. Nach 1945 sind es gerade einmal etwa
	200 Überlebende gewesen, die dorthin zurückgekehrt sind.

	Sie kamen 1943 nach Auschwitz. „Diesen Geruch vergisst man nicht“,
	schreiben Sie über das Vernichtungslager, er hat Sie Ihr Leben lang
	verfolgt. Wie oft kommen diese schrecklichen Erinnerungen hoch?

	Friedman: Zum Glück nicht täglich, weil ich sonst wahrscheinlich nicht
	funktionieren könnte. Auschwitz bleibt ein Leben lang in mir, bleibt immer
	Teil meines Körpers und meines Geistes. Ich nenne Ihnen ein Beispiel:
	Manchmal steht auf Speisekarten in Restaurants das Wort „selection“. Wenn
	ich das lese, zucke ich immer zusammen. Denn ich muss an „Selektion“ im
	Lager denken. Oder wenn ich das deutsche Wort „Halt“ höre, spüre ich häu…
	physische Angst. „Halt“ bedeutete in Auschwitz oft, dass Leute angehalten
	und erschossen wurden.

	Sie haben in der Nachkriegszeit als Kind kurzzeitig in Berlin gewohnt.
	Könnten Sie heute in Deutschland leben?

	Friedman: Nein. Es wäre zu schmerzhaft, von der deutschen Sprache ständig
	umgeben zu sein. Besuchen würde ich Deutschland aber schon gern, um mit den
	deutschen Kindern zu sprechen. Dabei war die deutsche Sprache einmal die
	Sprache der Poesie. Heinrich Heine! Lassen Sie mich überlegen, vielleicht
	kriege ich es noch auf die Reihe: (überlegt, rezitiert) „Ich weiß nicht was
	soll es bedeuten/ Daß ich so traurig bin/ Ein Märchen aus alten Zeiten/ Das
	kommt mir nicht aus dem Sinn“. Ich habe 50 Jahre lang nicht an dieses
	Gedicht gedacht.

	Es gibt eine Stelle in Ihrem Buch, die man so schnell nicht vergisst. Sie
	schreiben, dass Sie bereits auf dem Weg in die Gaskammer waren und dann im
	letzten Moment von SS-Leuten zurückgeschickt wurden.

	Friedman: Ja. Wir wurden in den Vorraum geschickt, alle Kinder unseres
	Blocks. Es war furchtbar kalt, wir zitterten vor Kälte. Plötzlich sagte
	jemand, wir sollten wieder rausgehen. Einer rief: „Das ist der falsche
	Block. Die kommen später dran.“ Ich habe nie ganz herausfinden können, was
	der genaue Grund dafür war. Auch mein Ko-Autor Malcolm Brabant, ein sehr
	guter Forscher, hat es nicht herausgefunden.

	Später sind Sie Psychotherapeutin geworden. Hat Ihnen das geholfen, mit all
	diesen grausamen Erinnerungen umzugehen?

	Friedman: Es gibt einen einfachen Grundsatz in der Psychotherapie: Wenn du
	etwas in dir behältst, wird es schlimmer. Es wächst, es wuchert wie ein
	Pilz im Dreck. Wenn man es aber nach außen lässt und mit anderen Leuten
	teilt, ist es nicht so beängstigend. Die Dinge, die ich in der
	Psychotherapie gelernt habe, kann ich als Werkzeug benutzen, wie ein
	Messer. Um mit dem Leiden, das ich erlebt habe, umzugehen.

	Im Nachwort Ihres Buches bedanken Sie sich bei der Tätowiererin in
	Auschwitz-Birkenau, die Ihnen die Häftlingsnummer eintätowiert hat. Warum
	das?

	Friedman: Das war eine junge Frau. Sie war sehr freundlich, als sie mich
	tätowierte. Ich hatte also keine Angst. Sie sprach, wie man mit einer
	Fünfjährigen sprechen sollte, erklärte mir, ich könnte die Nummer ja später
	mit einer Bluse überdecken. Die junge Frau wurde später auch von den Nazis
	ermordet – wer weiß, vielleicht, weil sie zu viel Mitgefühl gezeigt hatte.

	Sie erwähnen Ihre Häftlingsnummer häufig.

	Friedman: Ja, das mache ich ganz bewusst. Die Tätowierung ist ein Zeugnis.
	Sie erinnert daran, was passiert ist. Deshalb bin ich auch froh, dass ich
	mir sie nicht habe entfernen lassen wie viele andere. Als ich meine
	Tätowierung in einem Video gezeigt habe, gab es die meisten Rückmeldungen
	auf Tiktok. Oder, Aron?

	Goodman: Ja. Die meisten Reaktionen erhielten wir auf dieses Video. Viele
	hatten so etwas noch nie gesehen.

	Lassen Sie uns über die Recherche für Ihr Buch sprechen. Mussten Sie Ihre
	Erinnerungen abgleichen mit anderen Zeitzeugenberichten und historischen
	Büchern?

	Friedman: Meine Erinnerungen sind ziemlich klar und eindeutig, ich habe
	mich lange Jahre mit ihnen auseinandergesetzt. Mein Ko-Autor Malcolm
	Brabant hat zudem viel zum Krieg recherchiert. Das Buch ist deshalb so gut
	geworden, weil ein Reporter und die historische Realität mit den
	Erinnerungen und Gefühlen eines Kindes darin zusammenkommen.

	Sie haben vor ein paar Jahren Geld von der deutschen Regierung geschickt
	bekommen, 2.000 Dollar [2][Entschädigung]. Halten Sie die deutsche
	Erinnerungskultur teilweise für heuchlerisch?

	Friedman: Ich will das nicht bewerten. Deutschland hat viele gute Sachen
	für Israel getan. Ich bin eine überzeugte Zionistin, ich bin wirklich sehr
	dankbar für diese Unterstützung. Ich glaube nicht, dass wir es ohne
	deutsches Geld geschafft hätten. Aber man kann persönlich erlittenes Leid
	oder den Mord an vielen Familienmitgliedern nicht mit Geld wiedergutmachen.
	Ich habe die 2.000 Dollar trotzdem angenommen. Ich kenne auch Leute, die
	sich weigern, Geld aus Deutschland anzunehmen. Jetzt möchte ich Sie aber
	mal etwas fragen: Wie ist es denn für Sie, Teil des deutschen Volkes zu
	sein?

	Das ist eine große Frage. Lassen Sie es mich so sagen: Wenn ich Beziehungen
	wie Ihre zu Ihrem Enkel Aron sehe, rührt mich das, weil das Verhältnis
	meiner Generation zu Ihren Großeltern gleichbedeutend mit der Beziehung zur
	Tätergeneration war. Ich kann mich an heftige Auseinandersetzungen mit
	meinen Großeltern erinnern.

	Friedman: Das ist sehr interessant. Es ist mir immer wichtig, auch andere
	Perspektiven zu hören und die Stimmen aus dem heutigen Deutschland.

	Sie sagten, Sie seien überzeugte Zionistin, Sie beschreiben den Staat
	Israel als Lebensversicherung für Juden. Wie beurteilen Sie den oft
	ahistorischen Blick auf Israel in der Welt heute?

	Friedman: Nun, Israel hat nicht immer recht, kein Land ist makellos. Israel
	ist aber ein Zufluchtsort für uns. Unsere große Armee und eine fabelhafte
	Luftwaffe schützen uns davor, dass sich so etwas wie der Holocaust
	wiederholen kann. Ich habe zehn Jahre in Israel gelebt, eine wunderbare
	Zeit. Aron war auch dort. Aron, wie ist deine Erfahrung mit Israel?

	Goodman: Ich habe Israel mehrmals mit meiner Familie besucht. Meine Mama
	ist dort geboren, wir fühlen uns als Teil der Gemeinschaft in Israel. Wir
	haben in Israel die Klagemauer und die heiligen Stätten besucht.

	Friedman: Du musst auch vom Marsch der Lebenden sprechen, an dem du
	teilgenommen hast.

	Goodman: Der Marsch der Lebenden findet jedes Jahr an Jom haScho’a („Tag
	des Gedenkens an die Schoah und jüdisches Heldentum“) statt. Viele junge
	Jüdinnen und Juden nehmen an diesem Tag an einem Spaziergang vom
	Konzentrationslager Auschwitz zum Vernichtungslager Birkenau teil. Am Ende
	der Reise fliegt man nach Israel, setzt dort den Marsch fort und besucht
	Yad Vashem. Es ist ein symbolischer Akt, der den Horror der Vergangenheit
	umkehrt und zeigen soll: das ist unsere Zukunft, Israel ist unsere Zukunft.

	Ist der wachsende Antisemitismus in vielen Ländern auch ein Grund gewesen,
	Aufklärung via Tiktok zu betreiben?

	Friedman: Der heutige Antisemitismus ist brandgefährlich. Mein Buch soll
	eine Warnung sein. Es soll erklären, was passieren kann, wenn man
	Antisemitismus zulässt oder zu ihm schweigt. Wir alle sollten uns dessen
	bewusst sein und ihn bekämpfen. Ich selbst weiß auch oft nicht, was ich tun
	soll – außer dass ich darüber spreche und hoffe, dass die Botschaft bei
	irgendjemandem ankommt. Die Welt besteht wahrlich nicht nur aus wunderbaren
	Menschen. Wenn jemand unglücklich ist und einen Schuldigen sucht, sind am
	Ende häufig die Juden oder Israel schuld. Meine Botschaft ist: „Guck nicht
	zu. Wenn du etwas siehst oder hörst, sei nicht still. Steh auf gegen Hass.“

	Wie sieht die Holocaust-Erinnerung zukünftig aus, wenn die letzten
	Zeitzeugen verstorben sein werden?

	Goodman: Das ist ein Grund, warum es die Autobiografie meiner Großmutter
	und unseren Tiktok-Kanal gibt: Wir wollen die Originalquellen nutzen und
	ihre Erinnerung erhalten. Die Überlebenden werden nicht mehr lange unter
	uns sein, so schmerzlich das ist. Wir müssen ihre Stimmen aufzeichnen, um
	sie für die Zukunft zu bewahren.

	27 Jan 2023

	## LINKS

	[1] https://www.tiktok.com/@tovafriedman
	[2] https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/themen/internationales-rec…

	## AUTOREN

	Jens Uthoff

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