# taz.de -- Lamberty und Nocun über Esoterik: „Antisemitismus wird ignoriert… | |
> Esoterik verspricht oft einfache Lösungen. Pia Lamberty und Katharina | |
> Nocun sehen in ihr eine Gefahr nicht nur bei Krankheiten, sondern auch | |
> für unsere Demokratie. | |
Bild: Schamanismus, Horoskope, Wunderheiler, Globuli: Das Feld der Esoterik ist… | |
taz: Horoskope, [1][Globuli] und Wunderheiler: Alles Elemente aus der | |
Esoterik. Lässt sich bei dieser Vielfalt überhaupt eine gemeinsame | |
Definition für Esoterik finden, Frau Lamberty, Frau Nocun? | |
Pia Lamberty: Das ist tatsächlich eine Herausforderung. Die meisten haben | |
bei Esoterik direkt Assoziationen im Kopf, doch eine Definition fällt | |
schwer. Im Wortsinn geht es um „Geheimlehre“. Also ein Wissen, das nicht | |
allen Menschen zugänglich ist, sondern nur Erleuchteten. Um einer | |
Definition näherzukommen, haben wir Kernelemente definiert. | |
Und was sind das für Elemente? | |
Pia Lamberty: Wichtig ist „Magisches Denken“, also der Glaube an | |
übernatürliche Kräfte von Hexen, eine heilende Kraft von Edelsteinen, aber | |
auch Homöopathie fällt darunter. Also, dass etwas, das gar nicht vorhanden | |
ist, Wirkung erzeugen kann. Hinzu kommt der Fokus auf das Selbst. Viele | |
esoterische Praktiken suggerieren, man sei für sein eigenes Glück | |
verantwortlich, äußere Faktoren würden das kaum beeinflussen. Deswegen | |
spielt Selbstoptimierung eine große Rolle. Ein weiterer Aspekt ist eine | |
höhere Ordnung, die besagt, dass, wer Gutes tut, auch Gutes erhält und | |
umgekehrt. Diese Karma-Idee führt leider auch zu Aussagen wie der, dass | |
Menschen, die krebskrank sind, selbst schuld daran seien. | |
Werden kranke Menschen besonders von Esoterik angesprochen? | |
Katharina Nocun: Esoterik kann einem die Illusion geben, dass man | |
vollständige Kontrolle über das eigene Leben ausüben und Krisen magisch | |
lösen kann. Für viele ist das der letzte Strohhalm bei Krankheiten, | |
psychologischen Krisen oder nach dem Verlust von Angehörigen. Über ein | |
Medium soll man dann beispielsweise mit Toten in Kontakt bleiben. Die | |
Versprechen der Problemlösungen in der Esoterik sind grenzenlos. | |
Pia Lamberty: Am Anfang liest man vielleicht aus Gag sein Horoskop, aber in | |
einer Krise kann Esoterik plötzlich handlungsleitend werden. Das sieht man | |
häufig bei Menschen, die eine schlimme Krankheitsdiagnose bekommen und dann | |
zum Heiler gehen. In der Esoterik wird bewusst mit dem Leid von Menschen | |
Kasse gemacht. | |
Bei Instagram begegnet man immer mehr Menschen, die ihren Stress auf den | |
rückläufigen Merkur schieben oder künftige Partner*innen nach ihrem | |
Aszendenten aussuchen. Nimmt Esoterik durch soziale Medien zu? | |
Katharina Nocun: Früher stand das Horoskop in der Bravo Girl, heute seht es | |
bei Instagram. Ob es wirklich mehr wird, lässt sich nicht sagen. Aber klar | |
ist, dass Esoteriker alle Kanäle nutzen. Es gibt verstärkende Elemente, wie | |
den Empfehlungsalgorithmus von Tiktok, wodurch man schnell in sich selbst | |
bestätigende Bubbles rutschen kann. Bei Tiktok heißt es etwa in Videos, | |
dass, wenn man einen bestimmten Ton 50-mal abspielt, ein Wunsch in | |
Erfüllung geht. Jugendliche glauben, dass sie auf diese Art Gedanken | |
„manifestieren“ können, was eigentlich nur ein anderes Wort für zaubern | |
ist. | |
Viele machen sich über solche Praktiken und Trends lustig. Wird so | |
verharmlost, was in der esoterischen Welt vor sich geht? | |
Pia Lamberty: Es gibt Menschen, die glauben, dass es eine Form der | |
politischen Auseinandersetzung ist, wenn man sich über etwas lustig macht. | |
Humor kann zwar eine Form der Auseinandersetzung sein, aber sie darf | |
natürlich nicht da stehen bleiben. | |
Katharina Nocun: Im Rahmen der Recherche habe ich mir online einen | |
Gebärmutterreinigungskurs von einer selbsternannten sibirischen Schamanin | |
angeschaut. Da geht man natürlich mit einer skeptischen Grundhaltung rein. | |
Ich sollte in meine Gebärmutter reinhorchen, hab natürlich nichts gehört. | |
Doch dann bleibt einem das Lachen im Hals stecken. Den Teilnehmerinnen wird | |
erzählt, dass sich durch den Sex in vergangenen Partnerschaften negative | |
Energien in der Gebärmutter angereichert haben und dass dies ihr Glück | |
behindere. Die Lösung: ein mehrteiliger, kostspieliger Workshop. Diese | |
Gebärmutterreinigung soll dann auch bei unerfülltem Kinderwunsch oder Krebs | |
helfen. Andere Frauen, die vielleicht zeitgleich vor dem Rechner saßen, | |
haben da womöglich fleißig mitgeschrieben. Das war gruselig. | |
Eine Gefahr sehen Sie nicht nur bei unbehandelten Krankheiten, sondern auch | |
für unsere Demokratie. Wieso? | |
Pia Lamberty: Schon immer steckte in esoterischen Welten auch völkisches | |
Gedankengut. Die dort weitverbreitete Fortschrittsfeindlichkeit und | |
Antimoderne ist häufig ein Einfallstor für Antisemitismus. Teilweise geht | |
das so weit, dass Juden und Jüdinnen die Schuld an der Shoah gegeben wird. | |
Ein Problem ist, dass Esoterik sich als apolitisch versteht und die | |
Menschenverachtung so von vielen übersehen wird. | |
Katharina Nocun: Natürlich ist nicht jede Form von Esoterik automatisch | |
faschistisch. Aber im Bereich Gesundheit haben Esoteriker und | |
Rechtsextreme teils ähnliche Feindbilder. Wie bei Verschwörungserzählungen | |
zum Thema Impfen, wo manchmal von der „verjudeten Schulmedizin“ die Rede | |
ist. Ein Extrembeispiel ist die „Germanische Neue Medizin“ nach Ryke Geerd | |
Hamer. Der behauptete, dass Krebs auf Ungleichgewichte oder | |
Schockerlebnisse im Leben zurückzuführen ist. Statt Strahlentherapie, Chemo | |
oder OPs schlug er Gesprächstherapie oder ein Lied als Behandlung vor. | |
Dass Menschen, die seiner pseudomedizinischen Lehre folgten, gestorben | |
sind, ist bekannt. Wieso glauben Menschen trotz allem daran? | |
Pia Lamberty: Eine Krebsdiagnose ist furchtbar. Und der Ansatz von Hamer | |
bietet die Möglichkeit zu glauben, dass das eigentlich alles gar nicht so | |
schlimm ist, sondern nur ein verdrängter Konflikt, weil man als Kind vom | |
Boot gefallen ist oder Ähnliches. In diese Hoffnung fliehen sich die | |
Menschen. Der Antisemitismus, den es in seiner Ideologie gibt, wird dann | |
einfach ignoriert oder findet sogar Zustimmung. | |
Katharina Nocun: Angehörige der Opfer von Hamer sagten, dass er als | |
charismatischer Führer wahrgenommen wurde. Und er befeuerte das Narrativ | |
von der bösen Medizin und der guten Esoterik. Da wird etwa von gierigen | |
Pharmaunternehmen gesprochen, wenn aber Esoteriker Umsätze in Millionenhöhe | |
machen, wird das gerne ausgeblendet. Dass Esoteriker natürlich auch ihre | |
Markenrechte patentieren lassen und diese auch vor Gericht durchsetzen, | |
wird einfach ignoriert. | |
Für Fachärzt*innen und Psychotherapie gibt es lange Wartezeiten. Werden | |
esoterische Angebote aus Alternativlosigkeit angenommen? | |
Pia Lamberty: Empirisch sieht es so aus: Menschen gehen nicht aus | |
Frustration zum Heilpraktiker, sondern eher aus ideologischen Gründen. Aber | |
klar gibt es die Situation, dass es zu wenig Psychotherapieangebote gibt, | |
und dann greifen Menschen auf Heilpraktiker zurück. Um Psychotherapie | |
anbieten zu können, müssen diese allerdings nur einen „kleinen | |
Heilpraktiker“ machen, was einer mündlichen Prüfung mit | |
28-Multiple-Choice-Fragen entspricht. Fatal, wie da vom Gesetzgeber die | |
Psyche von Menschen behandelt wird. | |
Katharina Nocun: Vielen ist nicht klar, wie unreguliert der Markt für | |
Heilpraktiker ist. Es ist gefährlich, wenn Esoterik sich mit dem Label | |
„Alternativmedizin“ versucht, als gleichwertige Alternative zur | |
evidenzbasierten Medizin zu etablieren. Eine ähnliche Mogelpackung ist die | |
„Ganzheitlichkeit“. Jeder projiziert da etwas anderes drauf. Niemand würde | |
sagen, er wünsche sich keine ganzheitliche Medizin. Viele Menschen könnten | |
bei einer Krebsdiagnose neben einer onkologischen Behandlung auch von einer | |
psychotherapeutischen Begleitung profitieren. Aber da braucht es keinen | |
Heiler oder Guru, sondern ausgebildete Psychologen. | |
Wenn die taz [2][kritisch über Homöopathie und Anthroposophie] berichtet, | |
gibt es böse Leserbriefe. Viele, die schon tief in der esoterischen Welt | |
verwurzelt sind, scheinen mit Fakten nicht mehr erreichbar. Kann man mit | |
Ihrem Buch dann überhaupt die Richtigen erreichen? | |
Pia Lamberty: Ich freue mich über jede Person, die sich in diesem Milieu | |
bewegt und das Buch liest. Letztendlich ist es wie immer: Wenn jemand ein | |
sehr geschlossenes Weltbild hat, ist es schwer, die Menschen über Fakten zu | |
erreichen. Die Sektenberatungsstelle in NRW, mit der wir auch gesprochen | |
haben, kann in solchen Momenten ein Ansprechpartner sein. Am besten | |
funktioniert ein Eingreifen im Privaten mit professioneller Unterstützung. | |
Generell ist mein Eindruck, dass Fakten immer weniger zählen. | |
Selbstverständlich ist vieles diskutabel, aber bestimmte Dinge sind Fakten. | |
Wie: Homöopathie wirkt nicht über einen Placeboeffekt hinaus. Punkt. | |
Katharina Nocun: Natürlich fühlt man sich angegriffen, wenn jemand einem | |
sagt: Hör mal, hier gibt es Studien, die zeigen, dass das, worauf du all | |
die Jahre gesetzt hast, keine wissenschaftliche Grundlage hat. Menschen | |
fühlen sich extrem angegriffen, wenn man auch nur andeutet, dass ein | |
Placeboeffekt bei ihnen gewirkt haben könnte. Sie fühlen sich in ihrem | |
Schmerz nicht ernst genommen. Da muss sich für mich auch in der | |
gesellschaftlichen Diskussion etwas ändern, damit der Placeboeffekt nicht | |
mehr als etwas Schambesetztes empfunden wird. Doch gleichzeitig war | |
Homöopathie vor 50 Jahren lange nicht so verbreitet wie heute. | |
Kritiker*innen von Homöopathie werden teils unter Druck gesetzt, teils | |
sogar juristisch eingeschüchtert. | |
Haben Sie dafür ein Beispiel? | |
Katharina Nocun: Die Ärztin Natalie Grams-Nobmann sollte eine | |
Unterlassungserklärung abgeben für den Satz, dass Homöopathie nicht über | |
den Placeboeffekt hinaus wirkt. Sie hat sich geweigert. Es gibt eine | |
finanziell starke Homöopathie-Lobby, die weiter ihre Produkte verkaufen | |
möchte. Doch eine emanzipatorische Gesellschaft muss sich klarmachen, dass | |
von wissenschaftsfeindlichen Haltungen auch immer Risiken ausgehen – nicht | |
nur in Bezug auf die Gesundheit. | |
18 Oct 2022 | |
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## AUTOREN | |
Carolina Schwarz | |
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