# taz.de -- Sexualtherapeut:innen über Tantra-Szene: „Enormes Potenzial für Missbrauch“

	# taz.de -- Sexualtherapeut:innen über Tantra-Szene: „Enormes Potenzial für…

	> Tantra boomt. Doch oft fehle das Bewusstsein für Trauma und
	> Übergriffigkeit, sagen Sexualtherapeutin Susann Surber und
	> Intimitätscoach Ondra Veltruský.

	Bild: Susann Surber (l.) und Ondra Veltruský warnen vor sexualisierter Gewalt …

	Ein Wohnzimmer in Prenzlauer Berg in Berlin. Susann Surber ist aus Freiburg
	angereist und Ondra Veltruský aus Köln. Vor sechs Jahren haben die beiden
	sich im Sexological-Bodywork-Training kennengelernt und sind verschiedene
	Wege gegangen, aber in Kontakt geblieben. Beide sind offen, aber auch
	nervös. Veltruský hat sich viele Notizen gemacht. Sie sind vorsichtig,
	keine Namen zu nennen. Das Gespräch mit der taz am wochenende haben wir
	seit langem anvisiert und mehrfach vorher besprochen.

	taz am wochenende: Susann Surber, Sie arbeiten als Sexualtherapeutin. Ondra
	Veltruský, Sie sind Intimitätscoach. Hat man mit Ihren Berufen zwangsläufig
	ein aufregendes Liebesleben?

	Susann Surber: Klar, das ist sicherlich die Idealvorstellung, die viele
	haben. Als Sexualtherapeutin kenne ich aber viele Höhen und Tiefen auch
	persönlich.

	Ondra Veltruský: Solche Vorstellungen gibt es schon, dass man besonders
	toll im Bett ist. Ich trenne mein Sexualleben jedoch komplett von der
	Arbeit. In Bezug auf Ethik, worüber wir ja reden wollen, ist es auf jeden
	Fall ganz entscheidend, dass ich dabei nicht meine eigenen Bedürfnisse
	befriedige.

	Herr Veltruský, Sie machen Coaching und Körperarbeit. Wer kommt zu Ihnen?

	Veltruský: Die meisten sind heterosexuelle Frauen, es kommen aber auch
	Menschen mit anderen Geschlechtsidentitäten und sexuellen Orientierungen.
	Manchmal auch Paare. Ich war auch zwei Jahre lang Tantramasseur. Die
	klassische Tantramassage ist ein Ritual, um Lust zu erleben und ins Spüren
	zu kommen. Aber nicht alle Menschen sind in der Lage, das zu genießen, weil
	der Weg zur genitalen oder analen Berührung manchmal viel zu schnell ist.
	Daher arbeite ich mittlerweile lieber mit Coaching und somatischen
	Methoden, die traumasensibler sind.

	Wie stelle ich mir das vor?

	Veltruský: Sich erst mal langsam gemeinsam dem Körper nähern und die
	Aufmerksamkeit auf ihn richten, indem wir beide darüber reden – nicht zu
	viel, nicht zu schnell. Wie kann ich wissen, was mir gut tut, wenn ich es
	nicht kenne? Da tasten wir uns gemeinsam vor. Wenn du noch nicht mal eine
	Berührung am Arm genießen kannst, ist es sicher nicht sinnvoll, dass wir in
	einer Session an deine Vulva gehen.

	Surber: Erst mal muss man sich selbst spüren: Welche Bedürfnisse und
	Grenzen habe ich gerade? Wenn aber von vornherein ein von außen
	aufgedrücktes Programm durchgezogen wird, wird es hakelig. Da geht man
	schnell zehn Schritte zu weit.

	Sie bieten zwar kein Neo-Tantra an, sind aber damit vertraut. Was ist der
	Reiz daran?

	Surber: Viele Menschen sehnen sich nach weniger Leistungsdruck beim Sex,
	oder auch einer ganz anderen Herangehensweise – jenseits dessen, was wir in
	den meisten Filmen und Pornos sehen. Genau dieses Versprechen machen
	Neo-Tantra und „Slow Sex“.

	Veltruský: Auch ohne einen Partner erleben viele dabei Lust und vielleicht
	einen Orgasmus. Das ist wertvoll und eine legitime Dienstleistung. Viele
	Männer kennen es zum Beispiel nicht, dass der Penis lange und zärtlich
	berührt wird ohne die Intention, zu ejakulieren.

	Der Tantra-Markt boomt weltweit. Es gibt Festivals, Kurse und
	„Tempel-Zeremonien“, vor allem im Berliner Raum. Sie beide warnen davor,
	dass es im Rahmen dieser Angebote auch zu Übergriffen kommen kann. Wo wird
	es grenzwertig?

	Veltruský: Wenn Tantra als Allheilmittel für alle sexuellen Probleme
	gesehen wird. In der Tantramassage zum Beispiel sind alle Beteiligten
	nackt, aber ist das wirklich immer stimmig? Vielleicht schaltet man seinen
	inneren Kompass aus und entscheidet im Kopf, das jetzt zu machen, aber der
	Körper sagt, „ich will das nicht“. Ich bezweifle, dass die meisten
	Tantramasseur:innen überhaupt geschult sind, das zu erkennen – obwohl
	es natürlich auch Anbieter:innen gibt, die das gut machen. Meist fehlt
	aber ein Hinweis zu Risiken und Nebenwirkungen. Es ist nicht für jeden
	geeignet, gerade mit Trauma im Körper und ohne psychologische Begleitung.

	Tantriker sprechen von „Energie“, die heilende Kräfte hat.

	Surber: Klar können solche positiven Suggestionen heilsam sein. Die Dogmen,
	die dabei vermittelt werden, bergen aber auch ein enormes Potenzial für
	Manipulation und Missbrauch. Da ist zum Beispiel die Polaritätenlehre: dass
	es nur Männer und Frauen gibt und denen dann auch noch bestimmte enge
	Rollen zugeschrieben werden. Das ist sehr patriarchalisch, mit
	Esoterik-Sprech: Männer müssen dominant sein, Frauen sich hingeben und
	öffnen.

	Veltruský: Selbst diejenigen, die die Geschlechts- und Machtdynamiken nicht
	schönreden und nicht so binär denken – meistens Jüngere –, stoßen auf d…
	Widerstand der Älteren und Gurus, die meist in den 70er und 80er Jahren
	sozialisiert wurden. Leider distanzieren sich auch die progressiveren Leute
	nicht von den Schulen, die Missbrauch in ihren Reihen dulden. Es ist ein
	Dilemma.

	Im Ausbildungsinstitut [1][Agama Yoga in Thailand wurden diese Rollen bis
	zum Extrem praktiziert – es endete in Vergewaltigung]. Die Tantraschule
	hatte 2018 einen großen #MeToo-Skandal mit Missbrauchsvorwürfen von 31
	Frauen. Doch niemand wurde belangt, und bis heute tut man dort, als sei
	nichts passiert.

	Surber: Das ist ein typischer und leider juristisch schwer
	nachzuverfolgender Weg, wie damit umgegangen wurde. Nachdem die Vorwürfe
	publik wurden, ging der Guru einfach einige Monate außer Landes. Damals war
	Vergewaltigung in Thailand aber bereits nach drei Monaten verjährt, und es
	wurde weitergemacht wie vorher. Darüber hinaus hat man übrigens bei Agama
	keine Kondome benutzt mit der Begründung: Wenn deine Vibration hoch genug
	ist, dann kannst du keine Geschlechtskrankheiten übertragen. Das ist
	natürlich hanebüchener Unsinn.

	Bei Agama passierten die angeblichen Vergewaltigungen auch nach
	Yoni-Massagen (eine Genitalmassage für Menschen mit Vulva).

	Veltruský: Wenn jemand eine frühere Traumaerfahrung hatte, kann solch eine
	intime Situation schnell überfordern. Ich kenne keinen
	Tantramassage-Verband in Deutschland, der ausdrücklich Sex mit den
	Klient:innen nach einer Massage ausschließt, zum Beispiel eine Stunde
	später. In der Branche ist es noch nicht etabliert, dass das etwas
	Problematisches ist. In jedem anderen Beruf wie Psychotherapie oder
	Medizin, wo man auf einer so persönlichen Ebene mit Menschen arbeitet,
	würde einem sofort die Approbation entzogen. Bei einer professionellen
	Dienstleistung geht man als Kundin nicht davon aus, dass Sex danach dazu
	gehört.

	Surber: Was da abläuft, kann ein völliges Gefühlschaos sein, aber auch ein
	Einfrieren – man kann nicht mehr ja oder nein sagen, verliert die
	Kontrolle. Typisch ist auch „people pleasing“: Man macht mit, was
	erwartet wird. Dazu braucht es nicht mal Missbrauchserfahrung. Wir Frauen
	sind sozialisiert, Dinge für andere zu tun, gefallen zu müssen. Und leider
	gibt es in der Szene viele Lehrer, die genau solches Verhalten ausnutzen
	oder ihre Schüler gezielt manipulieren, damit sie über ihre Grenzen gehen.

	Gibt es auch Übergriffe auf Männer?

	Veltruský: Das ist ein völliges Tabu, aber es passiert. Im hocherregten
	Zustand ist es schwer, nein zu sagen. Im Nachhinein merkst du aber, dass du
	das nicht wolltest. Und alle würden später lachen, nach dem Motto: „Wo ist
	das Problem, du hast doch mehr bekommen!“ Dazu passt der hartnäckige
	Mythos, dass Männer immer Sex wollen.

	Surber: Klar, das gibt es, wenn auch sehr viel seltener. Wenn man eine
	Erektion hat, einen Orgasmus bekommt oder feucht wird, sagt das nichts
	darüber aus, ob man Geschlechtsverkehr haben möchte. Leider ist das vielen
	bis heute nicht bewusst.

	Sie sind eine der wenigen, die über die Schattenseite reden. Welche Fälle
	sind besonders krass?

	Veltruský: In Tschechien, wo ich ursprünglich herkomme, gab es den Guru
	Jára: Er behauptete, Frauen durch tantrischen Sex ihre energetischen
	„Haken“ rauszuziehen. Der wurde wegen Vergewaltigung zu einer
	Gefängnisstrafe verurteilt. Seine Partnerin half ihm beim Grooming, so wie
	[2][Ghislaine Maxwell Jeffrey Epstein]. Darüber hinaus gibt es Dutzende
	Missbrauchsfälle im europäischen [3][Sexological Bodywork].

	SexBod, wie Sie es nennen, gilt doch als ethisch vorbildlich: Kein Sex mit
	Klient:innen, kein esoterischer Überbau, sondern intime Körperarbeit. Sogar
	[4][Gwyneth Paltrow] hat dieses Modell in ihrer Netflix-Serie angepriesen.

	(beide lachen auf und verdrehen die Augen)

	Veltruský: Sexological Bodywork wurde vor 20 Jahren von Joseph Kramer in
	Kalifornien gegründet, ohne jegliche Trauma-Kunde. Der Fokus war
	Genitalberührung und Trance. Ethik war kein Thema. Erst im vergangenen Jahr
	hat der europäische Berufsverband beschlossen, dass man mit Klient:innen
	keinen Sex zu haben hat. Ich habe in Australien, der Schweiz und in
	Tschechien gelernt. Da gibt es alarmierende Unterschiede in den
	Qualitätsstandards.

	Surber: Ein großes Problem ist, dass es kaum professionelle Regeln gibt.
	Sex mit Klient:innen hat keine Konsequenzen.

	Geht es Ihnen um diese professionellen Mängel?

	Surber: Was in der Ausbildung vermittelt wird, reicht in der Praxis nicht
	aus. Beispielsweise fehlt das Wissen zu sexuellen Störungen, zu Traumata
	und zu den Auswirkungen von Krankheiten und Medikamenten. Die begegnen
	einem ja bei den meisten.

	Veltruský: Ich behaupte sogar, manche Lehrer sind nicht professionell genug
	und traumatisieren dadurch Menschen. Ich habe mich von SexBod distanziert,
	weil zu viel Missbrauch stattfindet, der nicht aufgeklärt wird. In einem
	Fall war es so: Die Frau bekommt eine Vaginalmassage, liegt auf dem Bauch,
	und plötzlich ist das nicht mehr der Finger, sondern der Penis. Sie geht in
	eine komplette Starre.

	Auch da gab es Verurteilungen?

	Veltruský: Es ging durch die tschechische Presse und kam zu Anzeigen, aber
	die wurden am Ende fallengelassen. Die Polizei ist dafür überhaupt nicht
	sensibilisiert. Es fehlt bei vielen Beamten völlig das Bewusstsein, wo
	Missbrauch anfängt und was Trauma ist. Auch in Deutschland.

	Erst recht, wenn sich eine Frau für Geld genital berühren lässt?

	Surber: Wenn man eine Vergewaltigung anzeigt, werden nur 10 Prozent der
	Täter verurteilt, weil oft Aussage gegen Aussage steht. Zudem werden die
	Opfer immer noch oft gefragt, was sie anhatten oder getrunken haben – als
	ob das etwas zur Sache täte. Jetzt stell dir vor, du musst erklären, dass
	du nackt auf einem Massagetisch gelegen hast – da hast du von vornherein
	noch mehr Vorurteile gegen dich als Opfer. Dazu kommen juristische Hürden,
	zum Beispiel bei internationalen Sekten wie Agama: Die Vergewaltigte kommt
	aus Australien, der Täter aus Rumänien, die Tat geschah in Thailand – da
	ist der Rechtsweg noch schwieriger.

	Nicht immer sind das Fälle für die Polizei. Welche subtileren Übergriffe in
	Workshops kennen Sie?

	Surber: Wenn man zum Beispiel in einem Kurs mit jemandem eine Partnerübung
	nicht machen möchte, wird oft gesagt: „Du musst dir anschauen, warum dich
	dieser Mensch triggert, und deine Muster überwinden.“ Auch wenn das in
	manchen Fällen hilfreich sein kann, wird damit mein Recht, über den eigenen
	Körper zu bestimmen, subtil negiert. Mir wurde zum Beispiel in langen
	E-Mails von einem Lehrer erklärt, dass ich meine von mir gesetzten Grenzen
	überschreiten sollte.

	Veltruský: Was ich häufig erlebe, mit Freund:innen und Kolleg:innen: Erst
	mal wird beschwichtigt. Die meisten relativieren und sagen „Ja, aber“.
	Leider auch Frauen. Für mich völlig unverständlich!

	Seit wann engagieren Sie sich gegen sexualisierte Gewalt in Ihrer Branche?

	Veltruský: Als 2016 die ersten Fälle aufkamen, haben ich und andere im
	SexBod versucht, was dagegen zu machen und haben die Initiative
	We-can-do-better.com gestartet. Die, die anfangs dabei waren – auch Joseph
	Kramer –, haben aber dann das Interesse an der Aufarbeitung verloren.

	Warum?

	Veltruský: Bei vielen hat wohl die Angst vor Rufschädigung überwogen. Und
	finanzieller Opportunismus. Die meisten, die damals protestierten, sind
	jetzt wieder Teil des Systems. Keiner will wirklich hinschauen, genau wie
	bei #MeToo. Meine Motive werden hinterfragt. Darum habe ich diese Community
	verlassen. Es war ein Dilemma, mich „Sexological Bodyworker“ zu nennen. Ich
	würde mich ja auch nicht als Trainee von Epstein oder Weinstein
	präsentieren.

	Surber: SexBod verkauft seine Methode als etwas, das es nie sein konnte.
	Ursprünglich wurde es für schwule Männer während der Aids-Epidemie
	erfunden, um andere Wege zu finden, miteinander Safer Sex zu haben. Aber
	wenn man es als Lösung für alle möglichen Probleme anbietet, ohne es
	wirklich weiterzuentwickeln, ist das fahrlässig und irreführend.

	Retraumatisierung und Übergriffigkeit wird auch ISTA (International School
	of Temple Arts) vorgeworfen. Diese „Schule für Tempelkünste“ steht unter
	anderem wegen Sex zwischen Lehrern und Schülern in Verruf und hat in Israel
	vorerst alle Kurse gestoppt – auch wenn viele sagen, dass sie bei den
	Trainings nichts Schlechtes erlebt haben.

	Surber: Das ist doch ein Totschlagargument. Ich kann mit allem gute
	Erfahrungen haben, mit Alkohol, mit Drogen, mit narzisstischen Menschen.
	Dennoch sollte man vor all diesen Erfahrungen die Nutzen und Risiken gut
	abwägen. Das Problem ist, dass für solche Kurse die Risiken nirgendwo klar
	benannt werden.

	Veltruský: Die sinnvolle Frage für mich ist: Habe ich eine Wahl? Wenn eine
	starke Gruppendynamik herrscht und man viel Geld bezahlt hat, um
	mitzumachen oder gar um einen Beruf zu erlernen, ist es wesentlich
	schwieriger, sich abzugrenzen.

	Wie sehen Sie die erotisch aufgeladene Ekstase in solchen als
	„transformativ“ beworbenen Workshops?

	Surber: Klar können diese schnellen, intensiven Erfahrungen sehr erfüllend
	sein. Auch wenn das Versprechen „In einer Session bekommst du den Orgasmus
	deines Lebens“ wohl in den seltensten Fällen gehalten wird. Gerade wenn man
	sexuell traumatisiert ist, besteht bei diesen Extremerfahrungen aber die
	Gefahr, dass dadurch das Trauma wieder durchlebt wird. Da ist eine
	professionelle Traumatherapie und danach ein langsames Annähern an den
	eigenen Körper besser geeignet.

	Was ist mit „Ego ablegen“ oder „Grenzen sprengen“, wie es von spirituel…
	Meistern gern propagiert wird?

	Surber: Das ist der typische Bullshit. Im Prinzip sagt es ja: Ignoriere
	deine Ängste, deine Scham und deine Grenzen. Die schützen uns aber meist
	aus gutem Grund. Klar kann man sie hinterfragen und dann eventuell anpassen
	– aber sie „abzulegen“ oder zu „sprengen“, macht einen nur leichter
	manipulierbar. Krass ist auch die Behauptung, man ziehe schlechte
	Erfahrungen mit dem eigenen Karma an. Das ist eine Täter-Opfer-Umkehr. Oft
	wird dem Opfer noch angeboten, das Ganze mit dem Täter „durchzuarbeiten“,
	um es für die eigene Entwicklung nutzen zu können.

	Veltruský: Die eigene Realität und Wahrnehmung wird durch Gaslighting der
	Lehrer infrage gestellt. Wenn dann noch ungleiche Machtverhältnisse
	herrschen und man sich in einem Umfeld befindet, wo man sich als
	Teilnehmer:in eh schon genug hinterfragt, ist das leider eine sehr
	effektive Manipulationstechnik.

	Wie genau sieht das aus?

	Veltruský: „Versuch es mit Großzügigkeit“, wurde mir gesagt. Oder es wird
	vertuscht. Leute erzählen mir ständig Geschichten und sagen dann: „Aber sag
	es nicht weiter!“ Alle haben Angst, und nichts passiert. Mir geht es nicht
	nur um ein Ethikkonzept als solches, sondern darum, dass Freundinnen von
	mir nicht weiter verletzt werden.

	Surber: Was ich auch oft erlebt habe: Wenn eine Frau einen Mann abweist,
	wird ihr schnell Männerhass attestiert und geraten, sie müsse ihren Schoß
	oder ihr Herz mehr öffnen. Die eigene Misogynie wird dabei einfach
	ausgeblendet.

	Tantrischer Sexismus, obwohl das „göttliche Weibliche“ so verehrt wird?

	Surber: Frauen, heißt es da gerne, hätten die Macht, weil sie sich
	aussuchen können, mit wem sie ins Bett gehen.

	Veltruský: Ich kenne konkrete Beispiele vom SexBod, wo eine Frau, die eine
	bestimmte intime Übung nicht machen wollte, gefragt wurde: „Bist du eine
	Männerhasserin?“ Ihr wurde nicht geholfen, stattdessen wurde sie
	angegriffen.

	Sektenähnliche Organisationen ändern sich selten von selbst, sondern die
	Arbeit wird von Freiwilligen und Betroffenen gemacht, die selbst Hilfe
	benötigen.

	Surber: Wann hat das jemals funktioniert, dass Missbrauch von innen
	angegangen wird? Meistens sitzen Gruppen und Religionsgemeinschaften es aus
	und lassen Gras drüber wachsen. Was man nicht vergessen darf: Auch sie sind
	auf Gewinn aus und wollen ihre Marke nicht beschädigen

	Veltruský: Niemand beschmutzt das eigene Nest. Das war in der
	Odenwaldschule und der katholischen Kirche auch nicht anders. Ich wünsche
	mir eine öffentliche Distanzierung vom Missbrauch, bei der die eigene
	Vergangenheit aufgearbeitet wird.

	Spielt Ihre Kritik nicht Konservativen in die Hände, die sexpositive
	experimentelle Räume moralisch ablehnen?

	Veltruský: Wir müssen es schaffen zu sagen: Jemand hat eine gute Erfahrung
	gehabt und jemand anders eine schlechte, und beides ist valide. Wir sind
	auch Sigmund Freud dankbar für seine Pionierleistung, aber viele seiner
	Erkenntnisse sind inzwischen überholt. Ganze Generationen lieben Harry
	Potter, und trotzdem wird J.K. Rowling zu Recht für ihre [5][transphoben
	Äußerungen] scharf angegriffen. Die Gründer von Bewegungen wie ISTA,
	Neo-Tantra oder Sexological Bodywork wollten sich loslösen von alten
	repressiven Strukturen. Aber wenn man 20 Jahre später einfach immer nur
	blind weitermacht, trotz neuer psychologischer Erkenntnisse und #MeToo –
	das funktioniert nicht.

	Surber: Meiner Meinung nach sollte jemand, der bereits Missbrauch begangen
	hat, nicht mehr in diesen Berufen arbeiten. Egal wie viel Aufarbeitung
	jemand mit sich macht: Sucht euch doch lieber einen anderen Job und fasst
	keine nackten Menschen mehr an.

	Anke Richter, 58, ist taz-Kolumnistin und Korrespondentin in Neuseeland. Im
	November erscheint dort bei HarperCollins ihr neues Buch Cult Trip, in dem
	es auch um Agama Yoga und ihre ISTA-Erfahrung geht.

	15 Oct 2022

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	[1] https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fgesellschaft…
	[2] /Missbrauchsskandal-um-Jeffrey-Epstein/!5864584
	[3] /Zu-Besuch-in-einem-Kurs-zu-Konsens/!5598114
	[4] /Sex-Education-und-Goop-Lab/!5656694
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	Anke Richter

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