# taz.de -- Die Schuld der Uroma: „Laufe ich dann weg?“

	# taz.de -- Die Schuld der Uroma: „Laufe ich dann weg?“

	> Durch Zufall erfuhr der Fotograf Stefan Weger, dass seine Urgroßmutter
	> einen polnischen Zwangsarbeiter an die Nazi-Justiz ausgeliefert hat.

	Bild: Der Fotograf Stefan Weger

	taz am wochenende: Herr Weger, wann wurde Ihnen klar, dass Ihre
	Urgroßmutter einen 17-jährigen Zwangsarbeiter an die Gestapo verraten hat?

	Stefan Weger: In Bremen hatten wir den Fall von Walerian Wróbel im
	Unterricht, der aus Heimweh auf dem Bauernhof, auf dem er arbeiten musste,
	Feuer gelegt hatte und dafür am Ende hingerichtet worden ist, weil er
	angezeigt worden war. Und da hat mich meine Mutter mit einem Satz auf meine
	Urgroßmutter Luise aufmerksam gemacht. Sie sagte: „Du weißt, dass das Luise
	war?“

	Was hat das damals für Sie bedeutet?

	Das Ganze war damals sehr weit weg für mich: der Nationalsozialismus, diese
	Verbrechen, die Leute mit den Hakenkreuzfahnen, die durch die Gegend
	marschiert sind. Ich habe meine Urgroßmutter noch gekannt. Ganz hinten in
	dem Buch, das ich dazu gemacht habe, gibt es ein Foto von uns beiden.
	Diesen Spagat im Kopf habe ich damals nicht hingekriegt: Sie, die mir jedes
	Jahr zu Weihnachten 50 Mark geschenkt hat und alle sagten,,Meine Güte, das
	Kind ist viel zu jung dafür“, war dieselbe Frau, die damals diesen Jungen
	so schlecht behandelt und ihn dann an die Gestapo ausgeliefert hat.

	Wie kommt es, dass Sie diese Geschichte jetzt, 30 Jahre später, mit einem
	Fotoprojekt öffentlich machen?

	Das kam über einen Umweg. Ich wohne in Berlin-Neukölln und habe eine kleine
	Fotoserie angefangen über das jüdisch-muslimische Verhältnis im Kiez. Ich
	wollte einen der Mitgründer eines Vereins für Austausch zwischen diesen
	Religionen fotografieren und hatte vorher gelesen, dass seine Familie aus
	Budapest kam und zum Großteil im Holocaust ermordet worden ist. Und
	ungefähr zur selben Zeit hat meine Frau im Bundesarchiv recherchiert und
	ist dort auf die NSDAP-Mitgliedsausweise meines Urgroßvaters und meines
	Ururgroßvaters gestoßen. Die habe ich meinen Eltern geschickt und gesagt:
	„Das habe ich gar nicht gewusst.“

	Was war deren Reaktion?

	„Ja, der eine war auch in Ungarn und Budapest und da war auch irgendwas mit
	Juden“, war die Antwort. Ich habe mich dann gefragt: Wie trete ich der
	Person dann gegenüber? Ist es wichtig, zu thematisieren, dass meine
	Vorfahren an der Ermordung seiner Familie gegebenenfalls mitgewirkt haben?
	Oder ist es höflicher, das nicht zu thematisieren?

	Und was haben Sie dem Mann aus dem Neuköllner Verein gesagt?

	Der Fototermin ist dann gar nicht zustande gekommen. Ich habe mich da ganz
	feige herausgestohlen, weil ich ehrlich gesagt bis heute keine
	zufriedenstellende Antwort gefunden habe, wie man darüber sprechen soll.

	Aber es war der Anlass für Sie, sich mit der Rolle Ihrer Urgroßmutter zu
	beschäftigen?

	In dem Augenblick ist mir auch dieser Satz von meiner Mutter über Luise
	wieder in den Kopf gekommen. Ich habe bei meinen Eltern Kisten mit alten
	Dokumenten und alten Fotos durchgeguckt. Und da sind ganz viele Sachen
	aufgetaucht, zum Beispiel das Foto vom Erntedankfest, wo Luise mit ihrem
	Vater auf einem mit Hakenkreuz geschmückten Erntedankfestwagen sitzt.

	War Luise die Erbin des Hofes?

	Sie war die Bauerntochter. Sie hatte eine jüngere Schwester und einen
	wesentlich jüngeren Bruder. Hoferbe war immer der Sohn – gutes altes
	Patriarchat.

	War es schwierig, ihre Rolle beim Tod von Walerian Wróbel nachzuvollziehen?

	Auf der einen Seite ist es relativ einfach gewesen, weil das Schicksal von
	Walerian Wróbel eine „Forschungsakte“ für die NS-Justiz war. Es gibt im
	Staatsarchiv in Bremen eine sehr umfangreiche Akte zu dem Fall, wo selbst
	die Streitigkeiten des Dolmetschers über das Honorar für die letzte Nacht
	vor der Hinrichtung aufbewahrt sind, und dementsprechend auch die Rolle von
	Luise, mit der Zeugenaussage, die sie zu Protokoll gegeben hat. Auf der
	anderen Seite war es auch wieder sehr schwierig, die Frage zu beantworten:
	Wie kann man in so etwas hineinrutschen? Christoph Schminck-Gustavus, der
	Rechtshistoriker und emeritierter Professor für Rechtsgeschichte an der
	Universität Bremen, der zum ersten Mal [1][die Geschichte von Walerian
	Wróbel wieder aufgerollt hat], hat auch ein Interview mit meiner
	Urgroßmutter geführt.

	Tatsächlich? Das heißt, sie hat sich einem solchen Gespräch gestellt?

	Ja, das hat sie gemacht. Schminck-Gustavus, der damals mit Heinrich
	Hannover, dem RAF-Anwalt, den Wiedergutmachungsprozess und die Aufhebung
	des Todesurteils gegen Walerian Wróbel bewirkt hat, hat danach mir
	gegenüber gesagt, dass er ein Stück weit nachvollziehen konnte, was sie ihm
	zur Rechtfertigung gesagt hat. Ihr Vater, der Bauer, war gestorben, und
	dann haben sie quasi als Ersatz vom Arbeitsamt Bremen den Walerian Wróbel,
	der gerade 16 geworden war, als Zwangsarbeiter zugewiesen bekommen. Aus der
	ökonomischen Abwägung heraus war es natürlich schlecht, wenn da ein
	16-jähriger Junge kommt, der, so wurde er ja stets beschrieben, relativ
	schmal ist und nicht besonders kräftig. Und dann spricht er so gut wie kein
	Deutsch. Der soll dann auf dem Hof mit anpacken und den Bauern ersetzen.
	Für die Familie war es ein klares ökonomisches Interesse: Wir müssen das
	Überleben des Hofes sichern und können mit dem hier nichts anfangen.

	Und was folgte daraus?

	Also muss der irgendwie weg. Und das ist die Stelle, wo ich sage, da muss
	man aufpassen, wenn man heutzutage darüber nachdenkt: Wie können wir in so
	etwas reinrutschen? Wenn wir anfangen, Menschen unter rein ökonomischen
	Kriterien zu betrachten, entmenschlichen wir sie, und das ist das, was da
	passiert ist. Nach fünf Tagen wollte er schon weglaufen, hatte da die
	Stiefel ihres Vaters eingepackt und wollte nach Polen flüchten. Da riefen
	sie beim Arbeitsamt an und sagten: „Der arbeitet nicht und holt ihn jetzt
	mal bitte ab.“ Nach zehn Tagen gab es dann dieses wirklich minimale Feuer,
	das sieht man auf den Beweisfotos. Walerian Wróbel hat selbst beim Löschen
	geholfen. Theoretisch ist es auch durchaus möglich, dass die Familie selbst
	es gelegt hat.

	Das halten Sie für denkbar?

	Das lässt sich im Nachhinein nicht klären, und im Arbeitsprozess habe ich
	gemerkt, dass es auch genau darauf ankommt, diese Leerstellen auszuhalten.
	Nicht alle Motivationen und Details können wir mithilfe von Akten oder
	mündlichen Überlieferungen nachvollziehen.

	Gab es für Ihre Urgroßmutter nach dem Todesurteil für Walerian Wróbel, die
	Möglichkeit, sich für ihn zu verwenden?

	Es ist schwierig, im Nachhinein zu rekonstruieren, was der
	Handlungsspielraum einer Person ist. Natürlich hätten sie von vornherein
	sagen können: Das ist ein kleiner Junge, der ist total verwirrt, der
	spricht kein Deutsch, lasst den erst mal in Ruhe ankommen, dann wird er
	sich schon irgendwann eingewöhnt haben und auch arbeiten. Da rufen wir
	jetzt nicht die Gestapo. Beim Gnadengesuch haben sie, soweit ich weiß,
	keine Einflussmöglichkeit gehabt. Aber dann wurde, weil man das ja alles
	juristisch niet- und nagelfest haben wollte, nochmal ein Prozess in Bremen
	gemacht. Da mussten Luise und ihre Mutter erneut aussagen und haben dann
	ihre Aussagen auch wiederholt. Da hätte man sehr wohl auch sagen können:
	„Nein, der hat kein Feuer gelegt, sondern das war ich, weil wir wollten,
	dass er abgeholt wird.“ Er war zu dem Zeitpunkt schon ein Dreivierteljahr
	[2][im KZ Neuengamme], und wenn man sich das Foto von ihm ansieht, das am
	Tag vor seiner Hinrichtung entstanden ist, dann war das da schon ein ganz
	anderer junger Mann, der da plötzlich stand. Er war abgemagert, er hatte
	keine Haare mehr auf dem Kopf, und er hatte einen ganz anderen
	Gesichtsausdruck. Viel resignierter als damals bei seiner Festnahme, wo er
	noch sehr jungenhaft wirkte.

	Hat Walerian eigentlich ein Geständnis abgelegt, dass er das Feuer selber
	gelegt hat?

	Es gibt ein offizielles Geständnis von ihm – aber im NS-System ist es
	natürlich auch immer die Frage: Welchen Wahrheitsgehalt misst man dem zu?
	Wenn die Justiz ein Geständnis haben wollte, dann hat sie ihre Wege
	gefunden, es zu bekommen. Das einzige halbwegs authentische Zeugnis von ihm
	ist das, was ein Mitgefangener, der das Konzentrationslager Neuengamme
	überlebt hat, gesagt hat: dass Walerian ihm gegenüber geäußert hat, er
	wollte doch eigentlich nur nach Hause und hat deswegen das kleine Feuer
	gelegt. Zeugnisse von ihm selbst gibt es, bis auf seinen Abschiedsbrief aus
	der Hinrichtungszelle, nicht. Von Luise habe ich eine mehrseitige
	Rechtfertigungsschrift vermutlich aus dem Dezember 1993, die sie
	angefertigt hat, nachdem 1991 der Film „Das Heimweh des Walerjan Wróbel“
	gedreht wurde. Luise ist sehr, sehr sparsam gewesen. Deswegen ist es ein
	sehr skurriles Dokument: Sie hat, um Papier zu sparen, auf mehreren
	aufgeschnittenen Briefumschlägen ihre Sicht der Geschichte dargelegt.

	Wie sah die aus?

	Sie schreibt, sie hätte nie etwas erfahren von der Hinrichtung und sie
	hätten ja nichts machen können. Und er hätte ja irgendwie auch selbst
	Schuld gehabt, wenn er da zündelte, und er hätte doch wissen müssen, was er
	macht. Da sind viele Sachen dabei, wo man sich denkt: Na ja, also nicht
	wirklich. Damals in Bremen gab es einen riesengroßen farbigen Aushang in
	DIN A3, der überall in der Stadt hing, auf dem verkündet wurde, dass der
	Junge hingerichtet wurde. Dem konnte man sich fast gar nicht entziehen.

	Warum erscheint diese Schrift von Luise nicht in Ihrem Buch?

	Ich wollte ihr nicht die Möglichkeit geben, sich zu rechtfertigen, wo er
	sich nicht äußern konnte. Ich habe gemerkt, dass mich viele Leute fragen:
	„Wie schuldig war sie denn jetzt?“ Das ist für mich gar nicht so die Frage.

	Was ist die Frage?

	Luise hat dazu beigetragen, dass er hingerichtet wurde. Ich finde, das
	reicht schon, um aus der Geschichte zu lernen. Einige sagen ja noch immer:
	„Na ja, wir leben ja heute nicht in Zeiten des Nationalsozialismus.“ Aber
	ich sage mal folgendes Beispiel: Wenn ich hier in Berlin unter einer Brücke
	lang gehe, wo fünf Geflüchtete leben – melde ich das beim Ordnungsamt oder
	nicht? Ich möchte sicherlich gerne in einem sauberen Umfeld ohne sichtbare
	Armut leben, ohne Menschen auf der Straße, die mich anbetteln. Aber die
	Frage ist, wie stelle ich so etwas her? Und wenn ich dann zur Polizei gehe
	und sage: Da wohnen fünf Leute, kontrolliert doch mal die Aufenthaltstitel,
	dann mache ich mich mitschuldig, wenn einer abgeschoben wird und es für ihn
	gegebenenfalls das Todesurteil ist. Es ist legal, aber moralisch
	verwerflich und das war damals dasselbe. Das, was Luise getan hat, war ja
	aus juristischer und ökonomischer Perspektive vollkommen rational. Sie
	bekommt einen Zwangsarbeiter, was gesetzmäßig abgesichert ist, er arbeitet
	angeblich schlecht und sie wollen ihn loswerden. Dann zündelt er, sie rufen
	bei der Gestapo an und er wird abgeholt. Alles vollkommen rechtmäßig.
	Selbst die Hinrichtung war rechtmäßig. Und doch gleichzeitig moralisch
	vollkommen verwerflich.

	Mir ist in Ihrem Buch der Kontrast zwischen der Friedlichkeit der
	Streuobstwiesen und diesen Gesichtern sehr aufgefallen. War es von Anfang
	an Ihre Idee, Landschaft und Menschen gegenüberzustellen?

	Ich bin ins Staatsarchiv nach Bremen gegangen und habe mir diese Akte
	angeguckt. Dann habe ich versucht, diesen Hof zu finden, was gar nicht so
	leicht ist, weil der Hof seit den 1960er Jahren nicht mehr existiert und
	auch nicht am Wegesrand stand, sondern ein ganzes Stück rein in die
	Landschaft war, abseits des Deiches. Dank der Satellitenansicht von Google
	Maps konnte ich die Lage des Hofes dann rekonstruieren und sehen: da ist
	eine Mauer, da eine Anhöhe und hier war anscheinend mal ein Weg.

	Wenn der Hof gar nicht mehr existiert, macht es das ja noch bitterer – sein
	Erhalt war doch der Ausgangspunkt dafür, Walerian Wróbel auszuliefern.

	Die Familie hat den Hof ungefähr 1955 verkauft, als sich die Bremer
	Stahlwerke erweiterten und das angrenzende Gelände gekauft haben.

	Was haben Sie an dem Ort noch vorgefunden?

	Heute ist da eine friedliche Streuobstwiese, aber auch der Kellereingang,
	über dem auf dem Tatortfoto die Markierung ist, wo die Streichhölzer
	gefunden worden sein sollen. Das fand ich so interessant: dass man sich an
	der Stelle bewegt, wo diese Streichhölzer, die mir da im Archiv aus dem
	Umschlag entgegen gefallen sind, angeblich damals gefunden wurden und mit
	denen damals angeblich das Feuer angezündet wurde, wofür dieser junge Mann
	gestorben ist. Es ging mir darum, das Unwohlsein auszudrücken, das sich bei
	mir eingestellt hat, und das hat sich für mich gerade aus der Kombination
	ergeben, aus der Landschaft, die zum Teil atemberaubend schön war und zum
	Teil dunkel und verwachsen, aus den privaten Fotografien und den Akten.

	Ich hatte das Gefühl, in den Fotos eine Bitterkeit in Luises Gesicht zu
	finden, und dachte dann: Lese ich da etwas hinein, was ich erwarte, aber
	was gar nicht notwendigerweise da ist?

	Sie war ein herb-bitterer Charakter, so habe ich sie damals auch
	kennengelernt. Es war nicht so leicht, Fotos von ihr zu finden, auf denen
	sie wirklich herzlich lacht oder fröhlich ist. Aber mir war ganz wichtig,
	unterschiedliche private Szenen zu zeigen, wo sie mit einer Freundin sitzt
	oder mit der Familie. Zum Schluss des Buches gibt es dieses Foto von ihr,
	wo sie auf dem Hof steht, im Mantel, und leicht in die Kamera lächelt.
	Damit man eben nicht denkt: Okay, sie war ein Nazi, Strich drunter. Das ist
	gerade das, was ich falsch finde, weil man so anfängt, eine Geschichte von
	sich abzuspalten. Es war eine schwierige Familienangehörige, aber sie
	konnte auch eine liebe Familienangehörige sein. Und trotzdem hat sie sich
	die Hände schmutzig gemacht in dieser Zeit und dazu beigetragen, dass ein
	armer Junge, den man von zu Hause weggerissen hat, hingerichtet wurde.

	Gab es für Sie einen Moment, in dem Sie sich dafür geschämt haben,
	öffentlich als Nachfahre einer Frau in Erscheinung zu treten, die zum Tod
	eines Siebzehnjährigen beigetragen hat?

	Auf jeden Fall! Ich bin mit meiner Frau und einem Freund nach Falków
	gefahren, dem kleinen polnischen Ort, wo der Junge herkommt. Ich hatte
	selten so einen Fluchtreflex in meinem Leben. Dabei kannten mich die Leute
	nicht. Aber ich dachte, vielleicht kennt hier jemand Walerian Wróbel und
	denkt: Wenn hier Deutsche sind, dann müssen sie etwas mit ihm zu tun haben.
	Spricht mich jemand an? Wir waren bei einem Haus, an dem noch der Name
	Wróbel stand, und wir waren beim Grabstein eines Zweigs der Familie. Dieser
	Gedanke: Was ist, wenn ich da stehe und ein Foto mache mit meiner
	Großformatkamera, wofür ich gut fünf Minuten brauche, und ich werde
	angesprochen? Laufe ich dann weg?

	Lebt noch ein Teil der Familie?

	Soweit ich weiß, war Walerians Schwester im Jahr 2007 noch mal bei einer
	Veranstaltung in Bremen, als ein Weg dort nach ihm benannt wurde. An diesen
	Gedenkveranstaltungen hat sich nie jemand von unserer Familie beteiligt,
	muss man dazu sagen.

	Warum nicht?

	Niemand ist diesen Schritt gegangen, zu sagen: Seit 1991 gab es den Verein
	„Warlerian Wróbel“, der an das Schicksal der vielen in Bremen eingesetzten
	NS-Zwangsarbeiter erinnert, wir nehmen da Kontakt auf. Man muss sich nicht
	oben an die Spitze stellen und sagen: „Hallo, meine Uroma hat Folgendes
	getan.“ Aber man kann so etwas ja auch als Chance sehen, mit dieser Zeit
	ein bisschen aufzuräumen und sei es nur dadurch, dass ich bei der
	Veranstaltung teilnehme. Man kann das Leben eines Menschen nicht wieder
	aufwiegen, mit Geld oder Zeit, aber zumindest kann man dazu beitragen, dass
	die Kluft, die durch die Wunden aus dem Nationalsozialismus entstanden ist,
	wieder ein bisschen geschlossen wird.

	21 Jan 2022

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	## AUTOREN

	Friederike Gräff

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