# taz.de -- Konzeptwerk Neue Ökonomie über Utopie: „Es braucht eine positive Vision“

	# taz.de -- Konzeptwerk Neue Ökonomie über Utopie: „Es braucht eine positiv…

	> Klimakrise, Schuldenkrise, Wohnungsmarktkrise, Sorgekrise: Die Analyse,
	> was derzeit falsch läuft, kann entmutigend sein. Da sind Utopien gefragt.

	Bild: Schöne Aussichten?

	taz: Frau Pinnow, was unterscheidet die Wirtschaft im Jahr 2048 von der
	aktuellen?

	Anne Pinnow: Die Paradigmen haben sich umgekehrt. Wirtschaft der Zukunft
	ist nicht mehr um profitorientierte Unternehmen, globale Finanzmärkte und
	Wachstumszwang herum aufgebaut. Fossile und andere umweltzerstörende
	Industrien gibt es nicht mehr. Die krasse soziale Ungleichheit, die heute
	die Gesellschaft spaltet, ist verschwunden. Es gibt kaum noch
	Privateigentum, zumindest an Grund und Boden, an Immobilien und
	Produktionsmitteln.

	Und was macht diese Wirtschaft statt dessen aus?

	Sie ist vor allem eine demokratische Wirtschaft, in deren Mittelpunkt die
	Menschen stehen. Was produziert wird, richtet sich nach ihren Bedürfnissen
	und dem Gemeinwohl. Die Produktion ist ökologisch verträglich, die Produkte
	sind langlebig und reparabel. Die Unternehmen sind genossenschaftlich
	organisiert und demokratisch mitbestimmt, die Hierarchien flach. Was
	möglich ist, wird in der Region produziert. Rohstoffe werden in den
	Herkunftsländern verarbeitet, so dass der globale Süden seine Abhängigkeit
	abgeschüttelt hat. Der Welthandel ist stark zurückgegangen, aber nicht
	unmöglich. Diese geringere Bewegungsfreiheit für Güter bedeutet aber nicht
	weniger Bewegungsfreiheit für Menschen – im Gegenteil.

	Diese Utopie haben Sie im Konzeptwerk Neue Ökonomie gemeinsam mit
	Vordenkenden aus Wissenschaft, Bewegung, Gewerkschaften und der
	nachhaltigen Wirtschaft in mehreren Zukunftswerkstätten entwickelt. Was war
	die Idee?

	Es gibt derzeit sehr viele Krisen, Klimakrise, Sorgekrise, Schuldenkrisen,
	die Krise auf dem Wohnungsmarkt. Die Analyse, was schief läuft, ist zum
	Teil sehr entmutigend. Und wir haben uns zuletzt viel mit Postwachstum und
	Degrowth beschäftigt, was auch oft negativ konnotiert ist und viele
	Menschen mit Verzicht und geringerer Lebensqualität gleichsetzen. Es
	braucht einfach wieder eine umfassende positive Vision. Wir wollen
	Menschen, die sich in ihren Zusammenhängen vielleicht tagtäglich mit
	Abwehrkämpfen beschäftigen, einen offenen kreativen Raum bieten. Um mal
	wieder zu sehen: Wofür streiten wir eigentlich? Vor allem soll eine
	positive Vision, Menschen ermutigen und begeistern und der
	Alternativlosigkeit etwas entgegengesetzt werden.

	Eine Art Masterplan für eine bessere Gesellschaft?

	Das wollen wir nicht. Wir wollen anregen. Die vielen Ideen, die es bereits
	gibt, zusammenführen und ein gesamtgesellschaftliches Bild entwerfen, das
	natürlich jede Menge Lücken haben wird. Auch die Teilnehmenden zu vernetzen
	gehört dazu.

	Worin waren sich die Teilnehmenden am schnellsten einig?

	Dass wir 100 Prozent erneuerbare statt fossiler Energien brauchen, war
	immer sofort gesetzt. Ebenso wie die Vorstellung, dass Sorgearbeit statt
	Erwerbsarbeit zuerst gedacht werden muss und dass Wirtschaften solidarisch
	und kooperativ gestaltet gehört. Dass die Entscheidungsmacht nicht bei
	Einzelnen liegen darf, sondern Mitbestimmungsstrukturen da sein müssen.

	Wie sollen die aussehen?

	Die Idee der Räte wurde häufig formuliert. Dahinter steckt der Gedanke,
	dass alle mitbestimmen sollen, was hergestellt werden soll und unter
	welchen Bedingungen, wie Arbeiten verteilt, aber auch, wo Häuser gebaut
	werden sollen oder Kindergärten, wie Pflege stattfindet. „Alle“ heißt dan…
	alle, die von der Entscheidung betroffen sind. Es ist aber völlig unklar,
	in welcher Beziehung diese Räte zueinander stehen, wie sie
	zusammenarbeiten, ob es zwischen ihnen Hierarchien gibt. Und so weiter. Das
	werden wir in den nächsten Wochen weiter diskutieren.

	Worüber wurde am meisten gestritten?

	Über Privateigentum und Ressourcen und ob es überhaupt noch Geld gibt. Beim
	Eigentum waren sich alle einig, dass niemand durch privates Eigentum Macht
	über andere haben darf. Aber ob Fahrräder oder andere Dinge des Alltags
	geteilt werden sollten, war umstritten. Die Ressourcenfrage geht auch in
	diese Richtung: Wenn etwa ein Land des globalen Südens Rohstoffe hat – wer
	entscheidet, ob und wie die abgebaut werden? Ist es die Weltgesellschaft,
	die die Bedürfnisse aller Menschen im Blick hat, schreibt man damit
	womöglich koloniale Strukturen fort. Wenn die Gesellschaft vor Ort
	entscheidet – hat sie dann nicht Macht über alle anderen? Wobei alle
	wiederum optimistisch waren, dass Menschen verantwortliche Entscheidungen
	treffen, wenn sie vor Ort mitentscheiden können und über globale
	Auswirkungen informiert sind. Ausbeutung und Herrschaft fängt im Kleinen
	an, wenn sie also auf direkter Ebene überwunden sind, vermutlich auch auf
	höheren Ebenen nicht.

	Das klingt alles, als käme man mit den Utopien nicht weiter, sobald es ins
	Detail geht.

	Wäre das so schlimm? Sich mit Utopien zu beschäftigen bedeutet ja auch,
	sich bewusst anzugucken, wozu gibt es so etwas wie Geld oder
	Privateigentum? Welche ihrer Funktionen sind auch in einem anderen
	Gesellschaftsmodell vielleicht nützlich – und wie kann man diese Funktionen
	transformieren?

	Utopien sind auch erst richtig interessant, wenn sich auch Wege dorthin
	skizzieren lassen. Im Vorfeld schrieb einer der Werkstatt-Teilnehmer, er
	würde auch gerne über Chancen und Risiken einer Ökodiktatur reden. Gab es
	diese Debatte?

	Überhaupt nicht. Wenn jemand nach einer Diktatur ruft, spricht daraus die
	Sorge, dass es anders nicht zu schaffen wäre. Das wäre es aber auch mit
	einer Diktatur nicht, denn Gewalt erzeugt immer Gegengewalt – und das ist
	nicht die Gesellschaft, zu der wir hinwollen. Auch heute geht etwa der
	kulturelle Wandel vielen Menschen einfach zu schnell, neue Vorstellungen
	wie autofreie Städte lösen Ängste aus. Wir müssen also schon von einem
	längeren Prozess der sozialökologischen Transformation ausgehen, den wir
	nicht beschleunigen können. Gesellschaftliche Veränderungen sind immer ein
	Prozess und werden nie beendet sein. Eine Utopie hilft, sich unterwegs
	immer wieder klar zu machen, wo wir hinwollen.

	Es gibt bereits [1][Konzepte wie die Gemeinwohlökonomie] oder die
	Solidarische Ökonomie. Wie passen die mit Ihren Ideen zusammen?

	Diese Konzepte sind ja relativ weit und sie beantworten unterschiedliche
	Fragen – die GWÖ liefert Indikatoren, die nachhaltiges Wirtschaften
	vergleichbar machen, die Solidarische Ökonomie Ideen von Gerechtigkeit. Das
	passt. Uns ist es wichtig, all diese Theorien in einem Gesamtkonstrukt
	sichtbar werden zu lassen.

	Wie kommt nun der Wandel in die Welt?

	Dazu gehören viele Akteure aus NGOs, Wissenschaft, Politik, Unternehmen,
	Medien. Und oft auch ein – oft singuläres – äußeres Ereignis. Spielen Sie
	das mal am [2][Beispiel Atomausstieg] durch: Auf den ersten Blick sieht es
	so aus, als habe die Bundesregierung den beschlossen, nachdem 2011 das
	Atomkraftwerk Fukushima zerstört wurde. Tatsächlich bedurfte es aber eines
	sehr langen Vorlaufs – denn diese Chance hätte es auch schon 1986 nach dem
	GAU von Tschernobyl gegeben. Aber da hatte die Anti-Atombewegung ihre
	Kämpfe noch nicht ausgetragen, das Thema in die Öffentlichkeit gebracht und
	gehalten, Wissenschaftler!nnen hatten noch keine Strahlenbelastungen
	gemessen und nicht vor der Gefahr gewarnt, die Medien waren noch nicht
	atomkritisch. Und es gab noch nicht so viel Unternehmen, die erneuerbare
	Energien produzieren, so dass Atomkraft nicht gebraucht wird. Und so
	weiter.

	Übertragen auf ein alternatives Wirtschaftsmodell passiert ja auch schon
	vieles davon. Fehlt jetzt die ganz große Krise?

	Das war bei den Zukunftswerkstätten eine Lieblingslösung, weil Krisen das
	Potenzial haben, Entwicklungen zu beschleunigen. Aber es kann natürlich
	genausogut in die falsche Richtung gehen, autoritäre Strukturen hervorrufen
	oder stützen. Ich finde, das Modell zeigt eher, wie wichtig diese ganzen
	Akteur!nnen sind, die gemeinsam an dem Projekt arbeiten, die Unternehmen,
	die heute schon nachhaltig wirtschaften und zeigen, dass es geht. Und vor
	allem die Bewegungen, die den Druck aufbauen und Veränderungen leben und
	auch die Gewerkschaften.

	Die Gewerkschaften?

	Derzeit haben wir vor allem beim Klima viel Bewegung, neben der
	Klimagerechtigkeitsbewegung, die es schon lange gibt, nun auch Fridays for
	Future und Extinction Rebellion. Die erreichen ganz neue Leute. Trotzdem
	muss man sehen, dass andere Bewegungen nicht hinten runterfallen. Solche,
	die sich mit soziale Fragen beschäftigen, zum Beispiel. Wenn die Politik
	diese Gruppen gegeneinander ausspielt, hat das das Potenzial, die
	Gesellschaft zu spalten. [3][Gewerkschaften können ökologische und soziale
	Fragen verbinden.] Sie müssen das sogar, weil sie jetzt noch mitgestalten
	und mitentscheiden können. Ich sehe sie in einer Vermittlerposition
	zwischen Bewegung und Arbeitnehmenden.

	Was macht das Konzeptwerk nun mit den Utopien?

	Im kommenden Jahr veranstalten wir einen großen Utopie-Kongress, geplant
	sind 1.500 Teilnehmende. Dort diskutieren wir weiter.

	2 Jan 2020

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	## AUTOREN

	Beate Willms

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