# taz.de -- Politische Bildung in Brandenburg: „Die Auseinandersetzung suchen“

	# taz.de -- Politische Bildung in Brandenburg: „Die Auseinandersetzung suchen…

	> Martina Weyrauch, Chefin der Brandenburger Landeszentrale für politische
	> Bildung, fordert Achtung auch vor „denen, die wütend sind“.

	Bild: Martina Weyrauch leitet seit fast 20 Jahren die Landeszentrale für polit…

	taz: Frau Weyrauch, dreißig Jahre nach dem Mauerfall ist ostdeutsche
	Identität wieder ein Thema. Bei Ihnen auch?

	Martina Weyrauch: Ich habe vor allem in den neunziger Jahren sehr intensiv
	gespürt, dass ich Ostdeutsche bin. Dann hatte es sich wieder etwas gelegt,
	aber gerade in letzter Zeit ist es wieder stärker geworden.

	Warum?

	In den neunziger Jahren wollten viele Menschen etwas aufbauen, sind aber
	gleichzeitig mit dem materiellen Notstand konfrontiert worden. Auf der
	anderen Seite haben Leute, die gut situiert waren, sehr abfällig auf den
	Osten geguckt.

	Das hat dann eine Gegenreaktion hervorgerufen.

	Ja. Wir spürten Verachtung, wenn zum Beispiel von „maroden Betrieben“ die
	Rede war. Viele Ostdeutsche hatten dann den Eindruck, sie seien selbst
	daran schuld. Einerseits schämte man sich für diese Verachtung, man
	versuchte aber auch, den Stolz in sich selbst zu aktivieren. Das war eine
	Trotzreaktion.

	Ging es Ihnen selbst auch so?

	Wir wussten, dass unsere Abschlüsse alle nichts wert sind. Ich als Juristin
	habe sofort 1990 ein halbes Jahr in Trier verbracht und mich dort in das
	Westrecht eingearbeitet. Mir war klar, dass ich mit meinem Abschluss nicht
	weit komme. In meiner Familie wurden damals alle arbeitslos. Aber wir haben
	es am Ende geschafft. Meine Mutter hat mit 54 Jahren noch mal angefangen zu
	studieren, mein Vater hat sich neu orientiert. Die haben gesagt, wir wollen
	die Freiheit: Was wir nicht mehr wollen, ist diese unterdrückte und
	verdruckste Sicherheit.

	Gilt das für alle Generationen, die die Wende erlebt haben?

	Ich erinnere mich noch, wie meine Tochter Anfang 1991 zu mir sagte: Mama,
	wenn keiner mehr sagt, was wir zu tun haben, was machen wir denn da? Meine
	Tochter war da neun Jahre alt. Da hab ich zu ihr gesagt, dass müssen wir
	uns selber überlegen, was wir machen. Die Kinder hatten schon eine
	unheimliche Sensorik. Meine Tochter gehört heute zur so genannten dritten
	Generation Ost, auch die musste diesen Kompass finden.

	Und warum ist diese Selbstzuschreibung Ostdeutsche jetzt wieder so wichtig
	geworden?

	Der Umbruch 1989/90 lief ja nicht so, dass er irgendwann zu Ende war, und
	alles war gut. Transformations- und Krisenprozesse wird es immer wieder
	geben. In den Osten ist viel Geld geflossen, die Städte und Dörfer sehen
	gut aus. Gleichzeitig fühlen sich viele abgehängt. Und wir sehen, wie durch
	die Wirtschaftskrise und die Eurokrise und den Zulauf der geflüchteten
	Menschen zu uns neue Umbruchprozesse passieren. Und da kam die AfD und war
	auf einmal ein Kristallisationspunkt für Unzufriedene, die auch die
	Demokratie abschaffen wollen. Was wir aber brauchen, sind immer wieder
	Antworten, die diese Krisen in Neues verändern.

	Jetzt heißt es: Die undankbaren Ossis wählen alle AfD.

	Undankbar geht ja noch.

	Der Todesstoß für die Demokratie der Bundesrepublik kommt vom Osten.

	Genau. Und da ist es interessant, dass man jetzt ganz anders auf
	gesellschaftliche Entwicklungen blickt. Man weiß, was man alles geschafft
	hat. Weiß, wie die Prozesse laufen und kann das auch erklären.

	Es gibt also keine Sehnsucht zurück zur DDR?

	Nein, das ist eher das Gefühl, dass wir alle einen Prozess durchgemacht
	haben, der uns viel Kraft gekostet hat. Aber wir stehen zu diesem Prozess
	und sind stolz darauf, dass wir den durchgemacht haben.

	77 Prozent der Westdeutschen sagen, die Demokratie ist die beste
	Staatsform, aber nur 42 Prozent der Ostdeutschen sind dieser Meinung.

	Ich bin da sehr skeptisch, was diese Umfragen betrifft. Ich bin auch
	deswegen bei allen Studien sehr skeptisch, weil da oft auch Antworten
	provoziert werden, die so nicht gemeint waren.

	Jetzt sind wir bei der politischen Bildung. Bis 1997 waren Sie persönliche
	Referentin des damaligen Brandenburger Ministerpräsidenten Manfred Stolpe
	von der SPD. Dann haben Sie aufgehört. Warum?

	Stolpe hatte mich gebeten, auch die nächste Legislaturperiode bei ihm zu
	arbeiten. Ich wollte aber wieder als Referentin arbeiten und meine
	Fachkompetenz erweitern. Wenn man keine eigene Kompetenz mehr hat, sondern
	nur die geliehene eines Ministerpräsidenten, dann wird man irgendwann in
	eine Abstellkammer gesteckt. Als dann hier die Stelle ausgeschrieben wurde,
	habe ich mich beworben.

	Was bedeutet politische Bildung in Zeiten des wachsenden Rechtspopulismus?

	Politische Bildung als Feuerwehr zu betrachten ist immer falsch. Wir haben
	ein Konzept entwickelt, wo der größte Anteil des Budgets, das sind jetzt
	500.000 Euro, in die Tiefe des Landes fließt. Wir sind nicht der
	demokratische FDJ-Zentralrat, der den Leuten sagt, was richtig und was
	falsch ist. Unser Konzept ist es, dafür einzutreten, dass Menschen zu
	politischem Engagement ermutigt werden. Die Mittel gehen an freie Träger
	politischer Bildung, die vor Ort am besten wissen, was nottut. Politische
	Bildung zu machen heißt für uns in erster Linie, Zivilgesellschaft zu
	entwickeln.

	Was heißt das für Sie konkret, Zivilgesellschaft?

	Zivilgesellschaft ist zunächst das, was unter Diktaturen geknebelt wird.
	Für viele ist diese Knebelei aber auch gemütlich. Zumindest für die Masse
	der Bevölkerung. Es ist immer nur ein kleiner Teil, der Bücher schreiben
	will, seine Meinung frei äußern will. Die Masse ist eigentlich froh, dass
	sie sagen kann: Der Staat ist schuld, dass es mir so schlecht geht. Ich
	kann ja gar nichts machen. Das ist das schlimmste Ergebnis einer Diktatur,
	weil es verheerende Konsequenzen für die Zivilgesellschaft hat.

	Wie stellen Sie sich dem entgegen?

	Indem wir dazu ermuntern, etwas auf die Beine zu stellen. Viele rufen an
	und fragen, ob wir nicht bei ihnen vor Ort etwas machen können. Dann sagen
	wir, nein, machen wir nicht. Ihr könnt das selber machen. Wir bringen das
	Geld mit und beraten euch, wir geben euch die Instrumente in die Hand, aber
	ihr müsst es alleine tun. So kommt es, dass 200 verschiedene kleine Vereine
	politischer Bildung entstanden sind, die sich vor Ort engagieren.

	Auf der anderen Seite gibt es immer noch Orte, in denen es gar keine
	Zivilgesellschaft gibt.

	Wir können unterstützen, aber wir können da, wo nichts ist, auch nichts
	initiieren, da stoßen wir auch an unsere Grenzen.

	Der Siegeszug der AfD in Sachsen wird oft damit begründet, dass das Land
	auf dem rechten Auge blind gewesen sei und die Existenz von
	Rechtsradikalismus geleugnet habe. Das alles kann man Brandenburg nicht
	vorwerfen. Dennoch hat die AfD bei den Wahlen am 1. September gute Chancen,
	stärkste Partei in Brandenburg zu werden.

	Wir haben in Brandenburg andere Konzepte gehabt als in Sachsen und früh das
	„Handlungskonzept Tolerantes Brandenburg“ entwickelt. Das zielt darauf, die
	Menschen, die die Demokratie bejahen, zu stärken. Denn die Aktiven arbeiten
	in einer Art und Weise, wie man es sich im Westen vielleicht gar nicht
	vorstellen kann. Wir haben dünn besiedelte Regionen, einen ländlichen Raum,
	wo jeder, der sich engagiert, fünf, sechs, sieben, acht Funktionen hat. Die
	Leute, die aktiv sind, fallen fast um. Da sind viele in meinem Alter, das
	ist die Transformationsgeneration. Dann kommt ein riesiger Schnitt. Das hat
	damit zu tun, dass ganze viele junge Leute weggegangen sind, vor allem
	junge Frauen.

	Braucht ein Land wie Brandenburg nicht auch einen anderen Politikstil? René
	Wilke, der linke Oberbürgermeister von Frankfurt (Oder), hat in seinem
	Wahlkampf gezeigt, dass Zuhören und lösungsorientiertes Vorgehen von den
	Wählerinnen und Wählern honoriert wird.

	Interessanterweise glaube ich, dass es diesen neuen Politikstil nicht nur
	in Ostdeutschland gibt. Ich sehe zum Beispiel bei einem Ministerpräsident
	Daniel Günther in Schleswig-Holstein ähnliche Ansätze wie bei René Wilke.
	Oder beim Potsdamer Oberbürgermeister Mike Schubert. Alle drei verkörpern
	einen Politik- und Kommunikationsstil, wie ich ihn sehr befürworte. Wilke
	sagt zum Beispiel, wir haben soundso viele Probleme in der Stadt, und jede
	Woche veröffentlicht er die Zahl der Probleme, die gelöst sind. Das macht
	er auch bei Facebook, bei Instagram, er macht einen Podcast.

	Ist also Glaubwürdigkeit mehr denn je die Währung der Politik?

	Du kannst den Hass nur bekämpfen, indem du gnadenlos offen dein Herz und
	deine Aktivitäten auf den Tisch legst und sagst: So, ihr habt mich gewählt,
	und ich mache jetzt alles, was ich kann. Und ihr müsst überlegen, ob ihr
	Demokraten sein wollt oder nicht. Das berührt die Leute auch, das rührt
	sie, sie sagen, ich kann dich jetzt nicht alleine lassen.

	Politiker müssen aber mehr denn je mit Bedrohungen leben. Wie ist das bei
	Ihnen?

	Wir sind bei Veranstaltungen bedroht worden. Das führt dazu, dass ich jede
	Veranstaltung abchecke, dass wir jedes Mal mit der Polizei in Potsdam
	durchgehen, wie die Bedrohungslage ist, dass wir gucken, ob ich das alleine
	bewältige oder ob ich bei heißen Themen, etwa zum Thema Identitäre oder
	völkische Landnahme, Unterstützung brauche. Wir haben Gott sei Dank einen
	Rechtsstaat, das bedeutet, dass ich jederzeit den Verfassungsschutz und die
	Polizei anrufen kann und die uns auch schützen. Man kann sich bestimmte
	Sachen nur trauen, wenn man weiß, dass das jederzeit möglich ist.

	Als Sie eine Veranstaltung zu Pegida gemacht haben, ging es hoch her. Ist
	das eine Ausnahme oder normal?

	Das ist normal. Aber da hatten wir mit der Polizei vereinbart, dass sie in
	zwei Minuten da ist, wenn etwas sein sollte. Da gab es gezielte
	Provokation, die haben wir aber gemeistert. Als Person bin ich noch nie
	bedroht worden, es war immer so, dass versucht worden ist, Veranstaltungen
	zu sprengen. Aber meine Entschlossenheit, die ich ausstrahle, das sag ich
	jetzt mal so überheblich, führt dazu, dass die immer zurückgeschreckt sind.

	Woher kommt der Hass? Jana Hensel und Wolfgang Engler sagen in ihrem neuen
	Buch über „Die Erfahrung, ostdeutsch zu sein“, es seien alleine die
	Erfahrungen der Nachwendezeit.

	Diese Meinung teile ich überhaupt nicht. Diese Erfahrung, die ja die
	Mehrheit der Ostdeutschen gemacht hat, wurde von jedem unterschiedlich
	beantwortet. Die Frage ist, welche Erfahrung hast du gemacht, und welche
	persönlichen Konsequenzen hast du daraus gezogen. Ich würde es fatal
	finden, wenn wir das alleine negativ beantworten. Denn auch 80 Prozent der
	Wählerinnen und Wähler beantworten es nicht so wie die AfD. Es ist nicht
	das ganze Land voller Wut. Aber es gibt natürlich diesen Teil der Menschen,
	die wütend sind. Denen kann man nur begegnen, wenn man mit ihnen auf
	Augenhöhe, mit sehr viel Zuwendung und sehr viel Achtung redet.

	taz-Redakteur Daniel Schulz hat in seinem preisgekrönten Text „Wir waren
	Brüder“ unter anderem beschrieben, wie er zu Hause einen Handwerker
	angesprochen hat, der dann aus heiterem Himmel anfing, vom globalen
	Judentum zu reden. Wie geht man mit solchen Situationen um? Dagegenhalten
	oder weghören?

	Dagegenhalten. Das muss natürlich jeder für sich entscheiden, aber man muss
	immer wieder neu die Auseinandersetzung suchen. Bei jedem Einzelnen.

	Weil man dem anderen das Gefühl gibt, im Recht zu sein, wenn man es nicht
	tut?

	Nicht nur das. Das hat mit der eigenen Ethik zu tun. Ich bin mal nach
	Usedom in den Urlaub gefahren und bin dort mit einer Blumenhändlerin ins
	Gespräch gekommen. Da bin ich knallhart auf eine Identitäre getroffen. Wenn
	du da dagegenhältst, bist du nach einer Stunde fix und fertig. Aber es
	führt auch dazu, dass ich die junge Frau vielleicht zum Nachdenken gebracht
	habe. Wenn ich mich einmal dafür entschieden habe, diese Gesellschaft zu
	verteidigen, dann kann ich nicht sagen, ich bin im Urlaub. Selbst wenn ich
	im Urlaub bin. Diese Gesellschaft und die Demokratie zu verteidigen, liegt
	auch an mir. Das ist ja das Unbequeme der Freiheit im Vergleich zur
	Gemütlichkeit der Diktatur. Es kann immer wieder kippen.

	Der Kirchentag hat die AfD ausgeladen …

	… und sich damit einen schlanken Fuß gemacht. Das Verfassungsgericht hat
	die NPD nicht verboten und uns stattdessen auf den Weg gegeben, uns mit ihr
	auseinanderzusetzen. Das muss doch dann erst recht für die AfD gelten.
	Natürlich ist das nicht schön, es ist sogar anstrengend und furchtbar
	unbequem. Aber wir kriegen es nicht billiger.

	Die Abwanderung ist zwar gestoppt, aber nicht im ländlichen Raum. Vor zehn
	oder fünfzehn Jahren wurde all das noch ganz anders diskutiert. Wolfgang
	Kil etwa hat damals ein Buch mit dem Titel „Luxus der Leere“geschrieben.
	Wolfgang Engler betrachtete die „Ostdeutschen als Avantgarde“, andere sahen
	in den neuen Ländern ein Laboratorium. War das im Nachhinein betrachtet
	naiv?

	Nein, das war die Analyse der damaligen Zeit, wo wir noch keine Partei
	hatten, die verschiedene Aspekte von Unmut in einer so destruktiven Art und
	Weise formulierte. Man wusste nicht, wie die Entwicklung in Europa
	weitergehen würde. Und natürlich kann man gesellschaftliche Konzepte
	entwerfen, aber in einer so globalisierten Welt kann man eigentlich immer
	nur auf Sicht fahren und sagen, es war also die Analyse zum damaligen
	Zeitpunkt. Wir sind kaum mehr in der Lage, Prognosen aufzustellen, wie sich
	eine gesellschaftliche Entwicklung vollziehen wird. Hätten wir damals
	gewusst, wie es in Frankreich zu einem Phänomen Macron kommen kann und die
	Volksparteien faktisch nicht mehr existieren? Da ist es eine
	Herkulesaufgabe für die Politik, die Rahmenbedingungen zu steuern und den
	Menschen gleichzeitig Halt zu geben. Das erwarten viele auch von der
	politischen Bildung.

	Ostdeutschland als Labor. Wie kommt das denn vor Ort an?

	Das sind Blicke, die beim Latte macciato in der Stadt entstehen. Das merke
	ich auch bei vielen Journalisten. Deswegen ist es wichtig, dass es Leute
	wie Daniel Schulz gibt. Die sind einfach von anderem Schrot und Korn. Und
	warum? Sie gehören zur dritten Generation Ostdeutschland, die ich sehr früh
	ermutigt habe, Verantwortung zu übernehmen. Denn die wissen, wovon sie
	reden. Sie haben nicht diesen Latte-macchiato-Blick. Die haben das am
	eigenen Leib erfahren und dadurch auch eine gewisse Glaubwürdigkeit. Du
	kannst nicht mit Menschen arbeiten, wenn du sie hasst.

	Wo ist denn Brandenburg tatsächlich Avantgarde?

	Brauchen wir das überhaupt? Was mich an Brandenburg glücklich macht, ist
	meine Familie, die seit zweihundert Jahren zwischen Altmark und Neumark
	gelebt hat. Deshalb ist mir Polen genauso lieb wie Sachsen-Anhalt. Es ist
	meine Region, für die ich mich verantwortlich fühle. Wenn schon Avantgarde,
	wenn man sich schon als etwas Besonderes fühlt, dann soll man das nicht mit
	Ausgrenzung verbinden. Brandenburger ist der, der sich hier einbringt, egal
	ob er in Brandenburg geboren ist, in Syrien oder Nordrhein-Westfalen.

	11 Aug 2019

	## AUTOREN

	Uwe Rada

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