# taz.de -- Vera Tschechowa über den Paragraf 218: „Schrecklich, dass das normal war“

	# taz.de -- Vera Tschechowa über den Paragraf 218: „Schrecklich, dass das no…

	> Vera Tschechowa war Schauspielerin, dann Regisseurin. Und auf dem
	> berühmten „Stern“-Cover „Wir haben abgetrieben“. Ein Gespräch.

	Bild: Vera Tschechowa

	taz am wochenende: Frau Tschechowa, schade, dass wir uns nur über den
	Bildschirm unterhalten. So kann ich den Stuck an der Decke über Ihnen gut
	erkennen, aber nicht Ihre Augen. In allen Artikeln, die ich über Sie
	gelesen habe, wird erwähnt, dass Sie „Katzenaugen“ haben.

	Vera Tschechowa: Ach, aus den Katzen sind kleine Katzen geworden.

	Meinen Sie, dass die großen Augen klein geworden sind mit den Jahren?

	Ja.

	Wie ist es, wenn man sein Leben lang so ein Attribut angeheftet bekommt?

	Man gewöhnt sich daran.

	Als Sie 1958 im Film „Das Mädchen mit den Katzenaugen“ spielten, waren Sie
	18. Schauen Sie sich die Filme aus den 50er und 60er Jahren, bei denen Sie
	dabei waren, manchmal an?

	Nein. Ich hasse es, mich im Film zu sehen. Es ist doch einfach so: Man
	macht seine Arbeit. Ich bereite mich intensiv vor, dann bin ich froh, wenn
	ich fertig bin. Danach kommt was Neues.

	Was ist das gerade?

	Ich will nichts mehr machen, weil die Körperkraft nicht mehr reicht.
	Trotzdem: Zur Abwechslung schreibe ich gerade ein Buch. Es geht um
	interessante Begegnungen, die ich in meinem Leben hatte. Es waren viele.

	Ich habe mir ein paar der alten Filme angeguckt und dachte, eigentlich sind
	es Lehrfilme. Lernen kann man, wie sexistisch, wie frauenfeindlich die
	Nachkriegsgesellschaft war. Frauen als Beute. Frauen auf der Suche nach
	einem Versorger. Wie haben Sie die Zeit damals erlebt?

	Die ist wirklich frauenfeindlich gewesen. Aber ich hatte Glück, weil ich
	aus einer sehr geerdeten Familie komme. Ich bin eigentlich immer gut damit
	fertig geworden.

	Bis 1958 durften Frauen etwa kein Bankkonto haben ohne die Zustimmung der
	Männer. Diese mussten auch einverstanden sein, wenn die Frauen arbeiten
	wollten.

	Wenn man sich das heute vorstellt, da schüttelt man den Kopf. Die
	Frauenbilder, die da in den Filmen gezeigt werden, das war die Normalität.
	Mein Mann lehrt an der Uni München. Der hat seine Studenten und
	Studentinnen mal aufgefordert, sich das Frauenbild in den Reklamen der
	50er, 60er Jahre anzuschauen. Raus kam, das Wichtigste für Frauen soll
	damals gewesen sein: Was koche ich? Wie seh ich aus?

	Selbst in der eindrücklichen Verfilmung von Bölls Roman „Das Brot der
	frühen Jahre“ ist es noch so. Heute würde man das, was Ihr Verlobter im
	Film mit dieser anderen Frau macht, Stalking nennen?

	Ja, schrecklich, dass das normal war. Gott sei Dank hat sich da viel getan.

	Und dann noch der umstrittene Paragraf 218, der Abtreibung unter Strafe
	stellte. Sie stehen auf der Liste der 374 Frauen, die vor 50 Jahren bei der
	Aktion im Stern „Wir haben abgetrieben“ mitgemacht haben. Warum haben Sie
	[1][den Aufruf] unterschrieben?

	Weil ich das unmöglich finde, dass man als Frau nicht über den eigenen
	Körper bestimmen kann.

	Die Bild-Zeitung schrieb, dass Sie dementierten, den Aufruf unterschrieben
	zu haben. Wurden Sie überrumpelt?

	So was Blödes kann nur in der Bild-Zeitung stehen. Man wollte so vermutlich
	die ganze Bewegung diskreditieren. Für mich war ganz klar, dass ich da
	mitmache. Ich habe früh schon angefangen, mich für Frauenrechte
	einzusetzen. Women’s Lib. Ich habe mit der Regisseurin Ula Stöckl
	gearbeitet, wir sind auf die Straße gegangen für Frauenrechte. Nee, nee,
	nee, ich bin heute noch stolz, dass ich bei der Stern-Aktion mitgemacht
	habe.

	[2][Ula Stöckls Filme] sind radikal aus der Perspektive von Frauen. Einige
	Filme, die Sie später in den 80er Jahren gemacht haben, etwa die mit Ihrem
	damaligen Mann Vadim Glowna, scheinen Emanzipationsentwicklungen zu
	thematisieren, aber auf eine melancholische, ausweglose Art.

	„Das Brot der frühen Jahre“, der Film wurde schon 1961 gedreht, hat das
	eingeleitet. Und als in Frankreich die Nouvelle Vague aufgekommen war, hat
	man das bei uns auch abgekupfert. Für „Das Brot der frühen Jahre“ habe ich
	ja den Filmpreis bekommen. Bei der Verleihung saß meine Mutter neben all
	den Regisseuren, die diese 50er-Jahre-Filme gemacht haben. Da sagte einer
	zu meiner Mutter: „Wenn man so was spielt wie die Vera da, wird sie nie
	wieder eine Arbeit kriegen.“ Meine Mutter antwortete: „Mal abwarten.“ Die
	waren halt in ihrer Heimatfilmwelt und den spießigen Klischees stecken
	geblieben.

	In den 90er Jahren und Anfang des neuen Jahrhunderts haben Sie dann die
	Position gewechselt, von vor der Kamera sind Sie hinter die Kamera
	gegangen. Warum?

	Ich habe viele Filme gemacht, gute und nicht so gute. Aber ich wurde älter,
	die Drehbücher für Frauen werden dabei bekanntlich schlechter, weil eine
	Frau immer schön und faltenlos sein muss. Es ist ein knallhartes Business
	und es ist gemein. Da habe ich angefangen, hinter der Kamera zu arbeiten.

	Warum haben Sie dann vor allem Porträts gemacht?

	Weil mich das Leben anderer Leute interessiert. Ich wollte hinter die
	Menschen gucken. Das geht nur mit einer Dokumentation.

	Sie haben Porträts von Politikern wie Schewardnadse, Genscher, Václav Havel
	gemacht, Porträts von Schauspielern wie Brandauer, Mueller-Stahl, Anthony
	Quinn, vom Kameramann Michael Ballhaus. Auch von Katja Riemann. Haben diese
	Personen nicht alle etwas Sperriges?

	Michael Ballhaus war nicht sperrig, Dustin Hoffman auch nicht, der war
	lustig. Genscher und Schewardnadse ja, das sind Politiker. Die tragen so
	was vor sich her, was sie immer verkaufen müssen. Und das kriegen die nicht
	los.

	Waren Sie in der Lage, hinter die Verkaufe zu gucken?

	Manchmal schon. Mit Genscher habe ich so eine hübsche Geschichte erlebt.
	Kurz bevor wir am ersten Drehtag anfangen wollten, sagte Herr Genscher:
	„Ach, Frau Tschechowa, haben Sie einen Spiegel?“ Ich hatte einen in meiner
	Handtasche. Und dann Genscher wieder: „Auch einen Kamm?“ Genscher hatte nie
	viele Haare, so drei, vier. Die kämmte er sehr sorgfältig über seine kahle
	Stelle und fragte: „Meinen Sie, so geht’s?“

	Sind es die kleinen Sachen, wie Genschers verzweifelte Eitelkeit, die
	bleiben?

	Immer. Es sind immer die kleinen Sachen, die die Menschen ausmachen, nicht
	die großen.

	Auf Tschechows Spuren waren Sie auch? Weil die Tschechow-Dynastie in Ihnen
	ist?

	Anton Tschechow war mein Urgroßonkel. Das hat mich auch geprägt, aber es
	ist nicht mein Verdienst.

	Ihre Familie ist ein deutsch-russischer Mix.

	Ich bin das einzige deutsche Produkt. Meine Mutter Ada Tschechowa ist noch
	in Moskau geboren. Deren Mutter, Olga Tschechowa, hatte eine Tante, die
	hieß Olga Knipper. Sie war eine berühmte Schauspielerin in Russland und
	heiratete Anton Tschechow. Für sie hat er so Stücke geschrieben wie „Die
	Möwe“, „Der Kirschgarten“.

	Ihre Großmutter ist in den 20er Jahren von Moskau nach Berlin gegangen, als
	Berlin Sehnsuchts- und Fluchtort für viele russische Künstler und
	Künstlerinnen nach der Oktoberrevolution war.

	Fluchtort. In einem Güterwagen kam sie nach Deutschland. Mein Großvater,
	genauso ein berühmter Schauspieler, ist ebenfalls emigriert. Der ist in
	Amerika gelandet.

	Ihre Mutter war auch Schauspielerin.

	Am Anfang, später war sie Filmagentin.

	Und wer war noch mal die Kosmetikerin?

	Das war die Großmutter, Olga Tschechowa. Sie sagte, ich werde doch nicht
	spielen, bis ich umfalle. Sie hatte Kosmetik in Paris studiert und dann
	eben diese große Fabrik aufgebaut.

	Waren die beiden Frauen Orientierung für Sie?

	Meine Großmutter auf jeden Fall. Sie war in meinem Leben sehr wichtig.

	Stand es außer Frage, dass Sie Schauspielerin werden wie diese?

	Am Anfang wollte ich nicht. Kinder gehen, das weiß ich von meinem Sohn,
	gern in Opposition. Also ich sagte: Nein, was die machen, will ich auf
	keinen Fall machen. Ich habe dann erst mal Kunst studiert. Bis meine
	Großmutter sich das anschaute und sagte: „Ah, begabte Dilettantin.“ Da war
	ich so verletzt und sagte: Okay, dann Schauspielerin. Als ich den Filmpreis
	mit 21 kriegte, freute ich mich sehr. Meine Großmutter meinte: „Das ist
	schön für dich, aber weißt du, was es ist? Eine Herausforderung. Du musst
	an dir arbeiten.“ Ich habe mein Leben lang an mir gearbeitet. Es ist mir
	nichts in den Schoß gefallen.

	Wobei Sie aber in einem Umfeld aufgewachsen sind, wo die Rollen auf Sie
	zukamen. Nicht umgekehrt. Die Regisseure hatten Sie auf dem Schirm: die
	Tochter von …, die Enkelin von …

	Das hat es natürlich sehr erleichtert.

	Sie sind 1940 in Berlin geboren. Sind Ihre ersten Kindheitserinnerungen die
	vom Krieg?

	Sind sie, sind sie. Wir haben zum Beispiel hier in der Wohnung eine
	Alarmanlage. Wenn die losgeht, lieg ich unterm Tisch und halte mir die
	Ohren zu. Fliegeralarm, Fliegeralarm.

	Bis heute?

	Bis zum heutigen Tag.

	Ihre Großmutter hat, sagen Sie, Hitler verachtet.

	Hitler hat sie dagegen offensichtlich sehr verehrt, sie war auch eine
	interessante und schöne Frau, sagt man, liest man.

	Sie hat in vielen Filmen während der Nazizeit gespielt.

	Dennoch fand meine ganze Familie Hitler furchtbar. Ich bin mit einem Satz
	meiner Großmutter aufgewachsen: „Die größten Verbrecher der Menschheit sind
	Stalin, Hitler und Mao.“

	Wenn Sie auf Ihr Leben schauen, sehen Sie die Entwicklungen der letzten 80
	Jahre darin gespiegelt? Krieg. Nachkrieg. Zeit des Vergessens. Aufbruch.

	Vergessen kann man nicht, man kann es nur beiseiteschieben. Muss man
	vielleicht auch, manchmal, aber was man erlebt hat, macht einen aus.

	8 Mar 2021

	## LINKS

	[1] https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0142_ste…
	[2] /Regisseurin-Stoeckl-ueber-Frauen-im-Film/!5021066

	## AUTOREN

	Waltraud Schwab

	## TAGS

	Hans-Dietrich Genscher
	Paragraf 218
	Regisseurin
	Feminismus
	Schwerpunkt Abtreibung
	Schwerpunkt Feministischer Kampftag
	Nachkriegszeit
	Schwerpunkt Feministischer Kampftag
	Gender
	Paragraf 218
	IG
	Schwerpunkt Abtreibung
	Frauenbewegung
	Deutsches Schauspielhaus

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Historikerin über frühen Antifeminismus: „Das Signal war: Die Roten kommen!…

	Ute Planert forscht über Antifeminismus im Kaiserreich. Im Interview
	spricht sie über Strategien der Feministinnen und Parallelen zur Gegenwart.

	Feminismus bei Trans-Kämpfen: Selbstverständlich unsere Sache

	Die Bewegung für geschlechtliche Selbstbestimmung ist Teil des Feminismus.
	Es geht ihr um dieselben Anliegen. Körperliche Integrität zum Beispiel.

	50 Jahre „Wir haben abgetrieben!“: „Frauen schweigen noch immer“

	Vor 50 Jahren erschien der „Stern“ mit der Zeile: „Wir haben abgetrieben!…
	Das Thema sei noch heute ein Tabu, sagt Grünen-Netzpolitikerin Laura
	Dornheim.

	Britische Ärztin über Abtreibungen: „Vertrauen wir den Frauen?“

	Caroline Scherf ist Abtreibungsärztin in Großbritannien. Ein Gespräch über
	Papierberge, Telemedizin und den deutschen Paragrafen 218.

	Versorgung ungewollt Schwangerer: Niemand will Abtreibungen

	Schwangerschaftsabbrüche wird es immer geben. Verbote ändern daran nichts.
	Es ist eine Frage der Gesundheit, nicht der Ideologie.

	Blauer Brief von den Vereinten Nationen: Paragraf 218a in der Kritik

	Das UN-Menschenrechtskommissariat kritisiert, dass die Bundesregierung die
	Situation von ungewollt Schwangeren nicht ausreichend verbessere.

	Tschechow am Hamburger Schauspielhaus: Gesellschaft der Gelangweilten

	Wenn die Schwermut sich kraftlos auf die anderen überträgt: Karin Beier
	inszeniert „Ivanov“ als Zusammenkunft verlorener Gestalten.