# taz.de -- Populismus aus Sicht eines Politologen: „Es geht nicht um alte weiße Männer“

	# taz.de -- Populismus aus Sicht eines Politologen: „Es geht nicht um alte we…

	> Die Globalisierung stärkt im Süden der EU Linkspopulisten, im Norden
	> Rechtspopulisten. Der Politikwissenschaftler Philip Manow erklärt, warum.

	Bild: Demonstration von Podemos-Anhängern 2015 in Madrid

	taz: Herr Manow, Sie erklären in Ihrem Buch „Die Politische Ökonomie des
	Populismus“, warum im europäischen Süden Linkspopulisten besonders stark
	sind, im europäischen Norden aber Rechtspopulisten. Im Norden gehe der
	Populismus gegen die freie Bewegung von Personen, im Süden gegen die freie
	Bewegung des Kapitals. Warum ist das so?

	Philip Manow: Ich behaupte in Anlehnung an Dani Rodrik, dass für die
	politischen Ökonomien der Länder die Bewegungen von Kapital und Personen
	unterschiedlich problematisch sind. Je nachdem, ob die Wachstumsmodelle wie
	im Norden exportgetrieben sind oder es um heimische Nachfrage geht wie im
	Süden. Für das eine wird die eine Form der Globalisierung problematischer,
	für die anderen die andere Form.

	Sie sagen, ein Wachstumsmodell, das auf hochproduktiver Facharbeit wie das
	nordeuropäische beruht, befördere genau jene Art von Migration, die in
	dieses Modell nicht hineinpasst.

	In Nordeuropa deckt der Sozialstaat die Bedürfnisse des exportgetriebenen
	Wachstumsmodells ab, das auf einer langfristigen Abstimmung zwischen
	Unternehmen und Gewerkschaften und einer hochgradig spezialisierten
	Qualifikation der Arbeiter beruht. Dieses Arrangement ist gegenüber
	Schwankungen des Weltmarkts sehr verletzlich – und deshalb federt der
	Wohlfahrtsstaat die Statussicherung und Lebensstandardsicherung stark ab.
	Das macht es für Immigration von Niedrigqualifizierten sehr attraktiv.

	Und im Süden …

	… gibt es diese Art von exportgetriebenem Wirtschaftsmodell nicht so
	deutlich. Weshalb der Sozialstaat dort nicht so sehr für alle zugänglich
	und eher auf die Klientel der Parteien zugeschnitten ist, etwa über eine
	generöse Rentenversicherung oder einen großen öffentlichen Dienst, aber
	oftmals keine soziale Grundsicherung bereithält. Das lädt nicht so sehr zur
	Migration ein.

	Und deshalb kommen Migranten vor allem nach Nordeuropa, weshalb hier die
	Rechtspopulisten stark werden – und im Süden protestieren die Menschen
	gegen Sozialkürzungen im Zuge der Eurokrise und sie wählen links. Das ist
	Ihre These. Aber im europäischen Süden waren früher kommunistische Parteien
	stark. Haben nicht Parteien wie Podemos oder Syriza nur deren Potenzial
	geerbt?

	Zum Teil ist es wohl so. Aber ich würde die Kausalitäten ein bisschen
	anders stricken. Weil die extreme Linke im Süden schon historisch immer so
	stark war, hat sich keine längerfristige Koordination von Unternehmen und
	Gewerkschaften etabliert und deshalb kein exportgetriebenes Wirtschafts-
	und Wachstumsmodell. Die Wirtschaft basiert auf heimischer Nachfrage, die
	sich durch Staatsausgaben stimulieren lässt. Jedenfalls so lange, bis im
	Zuge der Eurokrise die EU drastische Ausgabenkürzungen verlangt.

	Verkürzt könnte man sagen: Weil die radikale Linke im Süden stark war und
	ist, gibt es heute wenig Anreiz für Migranten, dort hinzuziehen. Nun werden
	in Deutschland gerne der Bürgermeister von Palermo, Leoluca Orlando, oder
	auch die Bürgermeisterin von Barcelona, Ada Colau, zustimmend zitiert, die
	sich beide für mehr Einwanderung starkmachen. Halten Sie das für bigott?

	Italien hat 2017 so viele Migranten aufgenommen wie Nordrhein-Westfalen.
	Was am italienischen Sozialstaat liegt, der Migranten kaum Sozialleistungen
	gewährt. Deshalb sind viele Migranten, wenn sie nicht nach Nordeuropa
	weiterwandern, in die informelle Ökonomie eingebunden, oft in
	sklavenähnlichen, mafiösen Zuständen. Wir reden viel über die politische
	Reaktion auf Migration, etwa durch die Lega in Italien, aber wenig über die
	Ausbeutungsmodelle.

	In Italien gibt es eine links- und eine rechtspopulistische
	Regierungspartei, die Fünf-Sterne-Bewegung und die Lega. Widerspricht das
	Ihrer These?

	Nein, im Gegenteil. Italien hat zwei Ökonomien. Eine weltmarktorientierte
	im Norden und den abgehängten Süden, der auf Sozialtransfers angewiesen
	ist. Im Norden ist die Lega stark, im Süden die Fünf Sterne.

	Der zweite Sonderfall ist Frankreich, wo wir gleichzeitig eine starke
	radikale Linke mit Jean-Luc Mélenchon und eine starke radikale Rechte mit
	Le Pen haben, die auch regional nicht sonderlich ausdifferenziert ist. Wie
	passt das in Ihr Modell?

	Frankreich ist ein Zwischenfall zwischen dem kontinentalen und dem
	südeuropäischen Modell. Und wenn es ein Zwischenfall ist, dann ist es auch
	nicht so überraschend, dass wir dort sowohl Links- als auch
	Rechtspopulismus in einer starken Ausprägung sehen.

	Der universalistische Sozialstaat ist in Frankreich etwas stärker
	ausgebaut als im sonstigen Süden …

	… die Sozialleistungen sind stärker einklagbar, und es hat ein
	Wirtschaftsmodell zwischen Exportorientierung und heimischer Nachfrage.

	Bisher dominieren andere Erklärungen, warum Rechtspopulisten stark werden …

	… vor allem kulturelle – etwa die eines Backlashs, wonach alte weiße Männ…
	mit dem Wertewandel seit den 60er Jahren nicht mehr zurechtkommen. Das
	hilft uns aber nicht zu verstehen, warum wir in unterschiedlichen Ländern
	unterschiedliche Entwicklungen haben. Nicht einmal, warum der Süden und
	Norden Italiens zwischen Links- und Rechtspopulisten gespalten ist, kann
	man damit erklären. Gemäß der Backlash-Theorie müsste doch eher der
	konservative italienische Süden rechtspopulistisch wählen, der liberale
	Norden linkspopulistisch. Auch die beliebte Erklärung mit kosmopolitischen
	Eliten und einer kommunitaristischen, an den Ort gebundenen
	Normalbevölkerung, die gegen Einwanderung sei, ist mir zu breitflächig.
	Weshalb wählen kommunitaristische Wähler in Spanien die linke Podemos?

	Sie haben selbst vor einiger Zeit eine Studie mitverfasst, wonach die AfD
	in Gebieten stark ist, wo schon früher rechtspopulistische oder
	rechtsextreme Bewegungen stark waren. Bei der Landtagswahl 1968 hatte die
	NPD in Baden-Württemberg ihr stärkstes Ergebnis einer Landtagswahl, später
	waren dort die „Republikaner“ besonders erfolgreich. Heute ist dort die AfD
	so stark wie nirgends sonst im Westen.

	Natürlich gibt es eine Korrelation zwischen der Wahl der „Republikaner“ in
	den frühen 90er Jahren und der der AfD heute. Wie erklärt man das? Die
	„Republikaner“ waren 1992/93 ein ähnliches Phänomen wie die AfD heute –…
	reagierten vor allem auf die Flüchtlingszuwanderung nach dem Fall des
	Eisernen Vorhangs.

	Baden-Württemberg gehörte immer zu den konservativen Bastionen in
	Deutschland.

	Die katholischen Regionen waren am ehesten immun gegen den
	Nationalsozialismus. Mich überzeugen weder die kulturellen Erklärungen für
	die Wahl der AfD noch die, dass die Modernisierungsverlierer
	rechtspopulistisch wählen würden. Die abgehängten Regionen in Deutschland
	sind im Westen in Schleswig-Holstein oder Niedersachsen – dort gibt es aber
	relativ wenige AfD-Wähler.

	Dann komme ich bei unserer Europareise auf Österreich. Der Aufstieg der FPÖ
	in den 80er Jahren widerspricht Ihrer These vielleicht am meisten. Zu
	dieser Zeit gibt es kein großes Migrationsproblem in Österreich. Die FPÖ
	gewinnt, weil sie für Männer mit NS-Vergangenheit wie Kurt Waldheim Partei
	ergreift. Sie macht antisemitische Anspielungen. Haider greift immer wieder
	die slowenische Minderheit in Kärnten an. Die FPÖ gewinnt, weil sie
	Rassisten und Altnazis eine Heimat gibt.

	Die rechtspopulistischen Parteien haben teilweise eine lange Tradition. Die
	Dansk Folkeparti und die SVP beginnen als Steuerrebellenparteien, die ein
	wild gewordenes Kleinbürgertum vertreten. Was Sie für die FPÖ sagen, trifft
	auch für den alten Front National mit seinem Antisemitismus zu. Aber diese
	Parteien sind wie alle Parteien sehr wandlungsfähig. Wenn es ein neues
	Thema gibt, greifen sie das sehr schnell auf. Insofern muss man
	unterscheiden: Die meisten populistischen Parteien graben lange nur 5 oder
	6 Prozent ab, manchmal ein bisschen mehr, wenn sie eine charismatische
	Persönlichkeit an der Spitze haben. Aber der richtige Schub kommt in den
	2000er Jahren, als es neue Problemlagen gibt. In Deutschland sehen wir das
	bei der AfD ganz deutlich: Sie wird erst durch die Eurokrise stark, dann
	noch stärker durch die Flüchtlingskrise.

	Trotzdem: Ist nicht eine Mischung von Motivlagen wahrscheinlich? Wenn Sie
	mit Wählern der AfD sprechen, kommt oft auch Rassismus durch. Sie wählen
	selten aus rein rationalen Gründen die AfD, etwa, weil sie nur etwas gegen
	Migration in den Sozialstaat haben.

	Das ist sicher richtig. Wenn eine Partei 15 Prozent bekommt, haben Sie
	natürlich eine Mischung an Motiven unter ihren Wählern, eine Mischung an
	Milieus. Aber wenn man sich den europäischen Kontext anschaut, kommt man
	mit Rassismus als Erklärungsmuster nicht weit.

	12 Dec 2018

	## AUTOREN

	Martin Reeh

	## TAGS

	Populismus
	Lega
	Migration
	Schwerpunkt Rassemblement National
	FPÖ
	Lesestück Interview
	Populismus
	Reiseland Spanien
	EU-Politik
	Serie Medien und Rechtspopulismus
	Populismus
	Soziologie
	Schwerpunkt Bundestagswahl 2025
	Junge Alternative (AfD)

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Sachbuch zur Krise der Demokratie: Die populistische Versuchung

	Wie bekämpft man autoritären Populismus? Armin Schäfer und Michael Zürn
	wollen im Buch „Die demokratische Regression“ Antworten darauf geben.

	Die spanische Stadt El Ejido: Wo Tomaten im Winter reifen

	„Das Wunder von Almería“ nennen die Einwohner die niedrige Arbeitslosigkeit
	in ihrer Stadt. Die ist reich, rechts und ausländerfeindlich.

	Die EU und der Aufstieg der Populisten: In Brüssel brennt die Hütte

	Deutschland, Frankreich und Belgien galten als Bollwerke gegen
	Rechtspopulisten. Doch vor der Europawahl herrscht auch hier
	Ausnahmezustand.

	Kolumne Schlagloch: Der entfesselte Kulturkampf

	Die rechtspopulistische Verschwörung trägt Züge einer Kulturrevolution. Der
	Vergleich mit Mao und seinen Fehlern hilft, ihr entgegenzutreten.

	Mosse-Lecture an Humboldt Uni Berlin: Wer über Populismus reden will

	Angesichts der autoritären Revolte: Christoph Möllers und Philip Manow im
	Streit um Populismus als Problemsymptom.

	Soziologe über die neue Mittelklasse: „Der Unterschied liegt in der Kultur“

	Andreas Reckwitz erforscht die Gegenwartsgesellschaft. Er analysiert, wieso
	es zu Konflikten zwischen den Klassen kommt.

	Politikwissenschaftler über die Wahl: „Die AfD wird bleiben“

	Linksliberale Kosmopoliten sind für den Erfolg der Rechtspopulisten
	mitverantwortlich, sagt der Politikwissenschaftler Wolfgang Merkel.

	Autoritäre Traditionen: Am Gelde hängt nicht alles

	Eine Bremer Studie belegt: AfD-WählerInnen sind keine
	FortschrittsverliererInnen, sondern denken einfach radikal rechts