# taz.de -- Winfried Kretschmann über Grünen-Kurs: „Was ist jetzt bitte an der Linken progressiv?“

	# taz.de -- Winfried Kretschmann über Grünen-Kurs: „Was ist jetzt bitte an …

	> Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann hört 2026 auf.
	> Ein Gespräch über die politische Konkurrenz, das Klima – und seine
	> Nachfolge.

	Bild: Will „aus der Koalition mitregieren“: Baden-Württembergs Ministerpr�…

	taz: Herr Ministerpräsident, sollte diese Bundesregierung scheitern, welche
	Machtoptionen gibt es in Deutschland noch für die liberale Mitte?

	Winfried Kretschmann: Puh, das kann ich fast nicht beantworten. Ich wünsche
	mir, dass diese Regierung nicht scheitert. Deshalb hab’ ich dem neuen
	Bundeskanzler meine konstruktive Zusammenarbeit angeboten. Aber es ginge
	auch weiter, wenn diese Regierung scheitert. Das gehört in einer Demokratie
	dazu.

	taz: Sie haben neulich gesagt, er hätte seine Fehler ja schon gemacht,
	bevor er im Amt war. Ist das nicht sehr optimistisch?

	Kretschmann: Ich geh’ davon einfach mal aus. Diese Abstimmungen über
	Flüchtlingspolitik mit der AfD, das waren schon schwere Fehler. Dieses
	„Jetzt wird mal durchregiert“: Das war auch ein leichter Anflug von
	Populismus. Aber ein Bundeskanzler kann das halt nicht. Er braucht dafür
	sein Kabinett.

	taz: Gleichzeitig hat er es zweimal nicht geschafft, seine Leute hinter
	sich zu scharen, zuletzt im ersten Wahlgang der Kanzlerwahl. Einem
	Machtpolitiker wie Helmut Kohl wäre das nicht passiert.

	Kretschmann: Mein Weggefährte Joschka Fischer hat ja gesagt, der Maßstab
	für Merz sei Adenauer. Von mir aus auch Kohl. Sein gescheiterter erster
	Wahlgang war der Schatten des ersten Fehlers. Man kann doch nicht die
	Partei, mit der man koalieren will, so vor den Kopf stoßen. Entscheidend
	ist aber, dass er im zweiten Wahlgang frei gewählt wurde in geheimer Wahl.
	Und seine ersten Reisen am Tag danach nach Paris und Polen, da kann ich nur
	sagen, so muss man’s machen.

	taz: Wenn diese Regierung nicht scheitern darf, wie können sich die Grünen
	dann in der Opposition profilieren?

	Kretschmann: Sie sollen so Opposition machen, wie sie das im Interregnum
	nach der Ampel bei der Grundgesetzänderung gezeigt haben: Verantwortlich
	und aus der Mitte heraus. Dann regieren sie aus der Opposition mit und
	haben als Regierung im Wartestand eine Chance, zurückzukommen. Sie sollten
	sich nicht dazu verführen lassen, in Konkurrenz mit der Linkspartei zu
	agieren.

	taz: Aber Leute wie Spahn, Dobrindt, Klöckner und auch Merz, die
	Schwarz-Grün ausgeschlossen und die Grünen diskreditiert haben, sind alle
	dafür mit wichtigen Ämtern belohnt worden. Heißt das nicht, wer auf den
	Grünen rumtrampelt, wird etwas?

	Kretschmann: Aber trotz des katastrophalen Bilds der Ampel hat die CDU weit
	weniger Wähler von der Ampel geholt, als man eigentlich annehmen musste.
	Ich hab’ schon den Eindruck, dass große Teile der Union endlich erkannt
	haben, dass der eigentliche harte Gegner die AfD ist. Es war ja
	interessant, wie hart der Kollege Söder seinem Unions-Kollegen Spahn mit
	seinen Normalisierungsfantasien der AfD in die Parade gefahren ist. Sich
	hauptsächlich an den Grünen abzuarbeiten, war von der Union nicht sehr
	weitsichtig und nicht sehr intelligent.

	taz: Aber am Ende haben Söder und Co die Grünen damit kastriert.

	Kretschmann: Aber dafür haben sie einen hohen Preis bezahlt. Bei einer
	Wahl, bei der man denken konnte, dass sie so richtig Wähler holen, ist
	ihnen das gar nicht gelungen. Das ist der Preis einer Politik, die
	grundlegend falsch angelegt war und Realitäten missachtet. Mit ihrem
	Grünenbashing hat die Union in großen Teile unberechtigte Vorbehalte, die
	auch in Teilen ihrer Wählerschaft existieren, aufgenommen, um nicht noch
	mehr an die AfD zu verlieren. So was geht immer schief.

	taz: Ist denn eine wirksame Strategie gegen die AfD ihr Verbot?

	Kretschmann: Ich bin ein gebranntes Kind, denn ich war der
	Bundesratspräsident, der damals den Verbotsantrag gegen die NPD beim
	Bundesverfassungsgericht eingereicht hat, der gescheitert ist. Wer
	strategisch denkt und einen Verbotsantrag gegen die AfD stellt, der muss
	nahezu sicher sein, dass ein Verbotsverfahren erfolgreich ist.

	taz: Wie haben Sie sich denn die krachende Niederlage von Robert Habeck und
	seinem Politikangebot der Bündnisse erklärt? Was lernt man als Realo
	daraus?

	Kretschmann: Dass man nicht wie beim Heizungsgesetz glauben darf, man
	könnte von oben nach unten durchregieren. Mein Erfolg hat damit zu tun,
	dass ich immer klar in den Zielen war, aber dabei offen in den Wegen. Die
	Wege darf man nicht vorgeben. Da sind schwere Fehler gemacht worden, die
	den Bruch verursacht haben. Habeck war ja eigentlich höchst erfolgreich.
	Seine Leistungen in der drohenden Energiekrise im Winter 2022 erkennen ja
	heute auch unsere Gegner an, was höchst erfreulich ist. Wenn man
	Schlimmeres verhindert, wird man als Politiker dafür fast nie belohnt, weil
	es ja nicht eingetreten ist. Aber an Fehler erinnert man sich lange.

	taz: Wenn wir nun womöglich auf dem Weg aus einer Überflussgesellschaft in
	eine Rezessionsgesellschaft sind, dann wird man irgendwann von den Leuten
	unangenehmere Dinge verlangen müssen, als emissionsfrei zu heizen. Die
	Frage ist: Geht das überhaupt?

	Kretschmann: Das geht eigentlich nicht, aber ich fang’ deshalb damit an.
	Ich postuliere gerade immer wieder: „Wenn ihr könnt, müsst ihr mehr
	arbeiten“. Wenn wir ein Hochlohnland bleiben wollen, muss man die Nase
	technologisch vorne haben. Haben wir aber nicht im Moment. Weniger arbeiten
	bei vollem Lohnausgleich, das kann in dieser Situation nicht funktionieren.
	Interessant ist: Wenn ich das in Veranstaltungen sage, bekomme ich an
	dieser Stelle immer Applaus. Übrigens ist die AfD neben dem ganzen Nazizeug
	und dem Populismus eine wirtschaftlich regressive Partei.

	Die wollen nur zurück zu alten Technologien und Rezepten. Die Linke will
	den verbliebenen Wohlstand nur verteilen. Das sind aber beides Strategien,
	die nur tiefer in die Krise führen. Aber wir können aus dieser Krise
	rauskommen, wir sind immer noch eine erfolgreiche Industrienation.
	Allerdings mit Schwächen. Wir waren die Weltmeister in Hardware. Aber da
	werden wir von China angegriffen. Und in der Softwareentwicklung haben die
	USA weite Vorsprünge vor uns. Das ist eine Zangenbewegung, da muss man
	wieder mehr arbeiten.

	taz: Einfach mehr arbeiten wird da nicht helfen.

	Kretschmann: Ich meine nicht nacktes Mehrarbeiten, sondern sehe das immer
	in Verbindung mit Innovation, mit Intelligenz also, mit intellektuellem
	Zupacken. Wenn die Leute in der amerikanischen Startup-Kultur eine neue
	Idee haben, von der sie sich etwas erhoffen, dann arbeiten die Tag und
	Nacht. Und bei uns läuft’s ganz anders.

	taz: Klingt ganz nach Merz. Und mit der Aussage haben Sie sich keine
	Freunde gemacht.

	Kretschmann: Es geht hier nicht um Menschen, die nicht gesund sind, die
	nicht fit sind, die Kinder aufziehen müssen oder Angehörige pflegen. Auch
	nicht um die Dachdecker, die dann immer genannt werden. Aber diese Ansage
	müssen wir jetzt machen. Sie lautet: Leute, so geht es nicht einfach
	weiter. Wir müssen schauen, welche Ansprüche können wir gegenüber dem Staat
	aufrechterhalten und welche nicht. Das müssen wir aushandeln. Wir müssen in
	Innovation investieren, in Verteidigung investieren. Und schließlich wird
	das alles nur funktionieren mit einem starken Europa. Aber es wird nicht
	gehen, ohne dass ein Ruck durch die deutsche Gesellschaft geht.

	taz: Die zentrale Zukunftsfrage ist der Erhalt planetarischer
	Lebensgrundlagen, ist Klimaschutz. Das scheint, Stand jetzt, abgehakt. In
	Politik und in Mehrheitsgesellschaft. Wie erklären Sie sich, dass innerhalb
	von ein paar Jahren die Handlungsbereitschaft verloren gegangen ist?

	Kretschmann: Das sehe ich nicht so.

	taz: Wie sehen Sie es?

	Kretschmann: In Bezug auf die USA mit Trump und dort, wo Rechtspopulisten
	an die Macht kommen, haben Sie Recht. Aber in Deutschland kann ich nicht
	sehen, dass irgendeine Kraft das noch aufhalten könnte. Ich wüsste nicht,
	wie. Ein Beispiel: Wir haben einen Solarboom in Baden-Württemberg. Und auch
	der Ausbau der Windräder nimmt Fahrt auf. Und wenn ich Betriebe besuche,
	sehe ich: Alle Unternehmen gehen in diese Richtung, die sind oft grüner als
	die Politik. Es wird allerdings nicht mehr so viel darüber geredet. Das
	kann man wirklich nicht bestreiten. Aber ich sehe nicht, dass jemand von
	den Zielen abrückt.

	taz: Wenn Sie auf die Wahl in Baden-Württemberg im kommenden März schauen:
	Wie müssen die Bundesgrünen agieren, damit Cem Özdemir Ministerpräsident
	wird? Die Klappe halten?

	Kretschmann: Sie müssen erst mal erkennen, dass das jetzt die wichtigste
	Wahl wird. Die wird zu einem großen Teil über die Zukunft der Grünen
	entscheiden. Man muss jetzt einfach schauen, dass man nicht etwas macht,
	das dem Spitzenkandidaten der baden-württembergischen Grünen schadet. Wenn
	man will, dass er meine Nachfolge antritt, dann muss man mehrheitsfähige
	Politik machen. Das kann er und dazu braucht er jetzt die Beinfreiheit. Die
	muss ihm die Partei geben.

	taz: Beinfreiheit heißt konkret was?

	Kretschmann: Der Spitzenkandidat setzt die Agenden und bestimmt den Kurs.
	Ich kann der Bundespartei nur empfehlen, das zu verinnerlichen und auch auf
	ihre Agenda zu setzen.

	taz: Wie sehen Sie denn Özdemirs Chancen?

	Kretschmann: Cem Özdemir verkörpert den baden-württembergischen Kurs der
	Grünen wie kaum ein anderer. Er verfügt über große politische Erfahrungen,
	hat Pragmatismus und Weitsicht, ist gewachsen an seinen Siegen und
	Niederlagen, hat eine klare Haltung, läuft nicht jeder Überschrift
	hinterher, versteht dieses Land und spricht so, dass ihn die Leute
	verstehen. Er vertritt nicht irgendein Milieu. Und er kommt vom Land, wie
	ich auch und viele baden-württembergische Ministerpräsidenten. Insofern hat
	er wirklich gute und realistische Chancen, mein Nachfolger zu werden.

	taz: Laut einer aktuellen SWR-Umfrage wünschen sich die Baden-Württemberger
	aber eine CDU-geführte Landesregierung.

	Kretschmann: Es geht darum, wie die Leute am Wahltag entscheiden. Das kann
	sich alles ganz schnell drehen. Insbesondere da sich die Mehrheit in der
	Umfrage Cem Özdemir als Ministerpräsidenten wünscht. Die jüngsten
	Erfahrungen zeigen, dass Landtagswahlen immer mehr zu Persönlichkeitswahlen
	werden. Also alles offen.

	taz: In Berlin wird gern die Sorge geäußert, er könne zu „angepasst“, al…
	zu wenig grün sein. Die Frage ist ja aber, ob Anpassungsfähigkeit negativ
	ist oder positiv, wenn man gewählt werden will.

	Kretschmann: Das sind alles Begriffshubereien. Ministerpräsident wir man
	nur, wenn man mehrheitsfähig ist. Dieses Bündnis mit dem Bürger ist nicht
	nur eine Floskel, das muss man schon ernsthaft machen, denn das sind die
	Leute, die wählen und entscheiden. Es genügt ja eine relative Mehrheit, wie
	man an mir sieht. Aber um von 30 Prozent gewählt zu werden, muss man
	mehrheitsfähige Antworten geben. Sonst kriegt man die nicht.

	taz: Jetzt haben Sie bewiesen, dass Grüne Regierungen führen können. Wo,
	würden Sie sagen, hat denn Grün tatsächlich einen Unterschied gemacht in
	Ihrer Amtszeit gegenüber dem üblichen CDU-Modell?

	Kretschmann: Das ist die falsche Frage, mit Verlaub. Ab dem ersten Tag
	meines Regierens war mein Bestreben, mich eben nicht besonders von anderen
	zu unterscheiden, sondern dieses starke Land gut und erfolgreich zu führen.
	Das ist uns gelungen. Ich habe immer geschaut, dass ich eben nicht alles
	anders mache, sondern geschaut, was die anderen richtig machen. Wenn man
	Ministerpräsident werden will, muss man nicht die Unterscheidung in den
	Vordergrund stellen, sondern das Verbindende finden, sonst wird man das
	nicht.

	taz: Dann fragen wir nochmal für die taz-Leser, denen progressive Politik
	wichtig ist. Wo hat Grün denn trotzdem einen Unterschied gemacht?

	Kretschmann: Mit einem grünen Ministerpräsidenten steht natürlich das
	Kernthema dieser Partei im Vordergrund, nämlich, die Lebensgrundlagen zu
	erhalten und zu schützen. Das macht einfach den Unterschied, und da waren
	wir sehr erfolgreich, wenn auch, wie immer in der Politik, mit etwas Luft
	nach oben. Dazu kam etwas zweites, nämlich die Politik des Gehörtwerdens,
	als Folge der Konflikte um das Bahnhofsprojekt Stuttgart 21. Politik des
	Gehörtwerdens heißt, Bürger auch zwischen Wahlen zu beteiligen und dafür
	Formate zu schaffen. Aber wenn alles normal läuft, bin ich ja noch ein
	volles Jahr Ministerpräsident, ich will also jetzt noch keine Bilanz
	ziehen.

	taz: Die frühere Parteichefin Ricarda Lang hat im taz-Interview gesagt, die
	Grünen dürften nicht mehr im Zentrum der Gesellschaft sein wollen, sondern
	müssten das Zentrum des progressiven Teils der Gesellschaft sein. Was
	halten Sie davon?

	Kretschmann: Wer soll denn das sein – der progressive Teil der
	Gesellschaft? Die Leute, die jetzt SPD, Linke und Grüne wählen? Was ist
	jetzt bitte an der Linken progressiv? Ihre Umverteilungsorgien oder was?
	Das sind doch alte Hüte aus einer Gesellschaft, die ganz anders war. Heute
	geht es doch um etwas anderes. Es geht darum, wer die Demokratie schützt
	und wer für sie arbeitet. Wir reden ja dauernd von der politischen Mitte.
	Das sind Parteien, die mit beiden Beinen auf der verfassungsmäßigen Ordnung
	stehen, gegenüber anderen, die nicht darauf stehen. Oder nur halb. Das sind
	völlig andere Kategorien. Mit so Begriffen wie „progressiv“ kommen wir
	nicht mehr weiter.

	taz: Sie sind gläubiger Katholik. Ist der Papst eine Figur von gestern oder
	kann der Neue tatsächlich noch wirkmächtig werden, also über das
	Unterhaltungsgeschäft hinaus?

	Kretschmann: Erst mal war es eine Überraschung, dass die Kardinäle
	ausgerechnet jetzt einen Amerikaner wählen. Ich halte das für keinen
	Zufall. Und daran sieht man, dass die Kirche als Instanz, ich sage es jetzt
	mal vorsichtig, wirklich jenseits der Tagespolitik immer noch bedeutsam
	ist. Und nur weil wir jetzt starken Säkularisierungsschüben unterliegen,
	glauben wir, das sei weltweit so. Das ist aber nicht der Fall. Insofern
	glaube ich, die Kirche wird immer noch eine wirkmächtige Instanz sein, die
	sich allerdings durch die Missbrauchsskandale selber schwer beschädigt und
	an Glaubwürdigkeit enorm eingebüßt hat. Aber dieses verlorene Vertrauen hat
	Franziskus Stück für Stück wieder aufgebaut. Das kann der neue Papst auch
	machen. Dann ist er immer eine wichtige Stimme in der Welt.

	19 May 2025

	## AUTOREN

	Benno Stieber
	Peter Unfried

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