# taz.de -- Publizist Lasha Bakradze über Georgien: „Es gibt hier enorme Sympathien für die Ukraine“

	# taz.de -- Publizist Lasha Bakradze über Georgien: „Es gibt hier enorme Sym…

	> Der gefeuerte Museumsdirektor Lasha Bakradze im Gespräch über die
	> Proteste in Georgien. Sowie sowjetische Avantgarden und westliche
	> Kulturtradition.

	Bild: Protest der georgischen Opposition in Tiflis, 28. Dezember 2024

	taz: Herr Bakradze, Sie haben in Jena in der DDR 1989 Ihr Diplom als
	Germanist erworben. In den 1990er Jahren haben Sie an westlichen
	Universitäten studiert und geforscht. Wie stark unterschieden sich
	Forschung und Lehre in Ost und West?

	Lasha Bakradze: Ich bin in der Sowjetunion groß geworden. In Tiflis, der
	Hauptstadt Georgiens. In den 1980er Jahren war ein Studium in Georgien um
	einiges liberaler ausgerichtet als etwa in Moskau. Und in der DDR schien
	mir vieles noch krasser als in Russland. Ich war überrascht, als ich in
	Jena eintraf, wie präsent die FDJ (Freie Deutsche Jugend, staatlich
	kommunistische Jugendorganisation) hier war. Das marxistisch-leninistische
	Vokabular dominierte. Es klang etwas lächerlich. In Georgien hatte die
	kommunistische Ideologie schon diesen Leichengeruch. Nicht so in der DDR.

	taz: Georgien war liberaler orientiert, ähnlich Polen oder Tschechien?

	Bakradze: Und auch wie Ungarn früher. Ich war verwundert von der DDR. Die
	Universitäten von Jena und Tiflis pflegten eine Partnerschaft. In Jena
	wurde Ende der 1980er fleißig Marxismus-Leninismus gelehrt, zudem in sehr
	oberflächlicher Weise.

	taz: Wie drückte sich dies aus?

	Bakradze: Ich interessierte mich für die Literatur der Romantik. Nach
	marxistischer Auffassung war die Romantik in eine progressive und in eine
	reaktionäre Linie unterteilt. Daran war nicht zu rütteln. Ich mochte Ludwig
	Tieck oder Novalis. Das waren leider die Falschen. Sie galten als
	Reaktionäre. In Tiflis hatte ich zuvor in zwei Jahren Germanistik mehr
	gelernt als nun in den vier Jahren in Jena. Die Unterdrückung anderer
	Meinungen war in der DDR viel ausgeprägter als in Georgien.

	taz: Woran mochte das gelegen haben?

	Bakradze: Es gab sicher mehr als einen Grund dafür. Die georgische
	Unabhängigkeitsbewegung war aufgrund der Erfahrungen mit Sowjets und Moskau
	ein oppositioneller Faktor. In den 1920er Jahren waren viele aus den
	georgischen Avantgarden auch Anhänger der Revolution. Aber nach fast
	70-jähriger kommunistischer Herrschaft hatte sich das erledigt. Ich selber
	stamme aus einer dissidenten Familie, die sich mit Kunst, Film, Geschichte
	und Literatur beschäftigte. Was mich bei den jungen Leuten in der DDR Ende
	der 1980er so überraschte, war, dass selbst die kritischen unter ihnen
	weiterhin auf einen „Sozialismus mit menschlichem Antlitz“ hofften. In
	Georgien war das Thema durch. Seit den 1970er Jahren traten nur noch
	Karrieristen oder Hochstapler der Kommunistischen Partei bei.

	taz: Dabei war der Glaube an den Kommunismus in den 1920er Jahren in
	Georgien zunächst sehr ausgeprägt gewesen …

	Bakradze: Ja, und es ist kein Zufall, dass viele georgische Kommunisten
	sehr einflussreich im gesamtrussischen, gesamtsowjetischen Kontext wurden,
	auch georgische Sozialdemokraten in der Revolutionszeit 1917. Der
	berühmteste von ihnen war natürlich Stalin. Aber er war bei Weitem nicht
	der Einzige. Der Georgier Eduard Schewardnadse verhandelte als sowjetischer
	Außenminister die postsowjetische Ordnung mit dem Westen. Diese schloss die
	volle nationale Souveränität von Georgien, Ukraine oder den baltischen
	Staaten ein. Und damit auch deren freie Wahl, ob sie zu EU oder Nato
	gehören wollen.

	taz: Sie sind auch bei SovLab aktiv. Was ist das für eine Organisation?

	Bakradze: Die Aufarbeitung der sowjetischen Vergangenheit ist sehr wichtig.
	2010 gründeten wir SovLab (The Soviet Past Research Laboratory) in Tiflis,
	eine Organisation, die die Sowjetgeschichte Georgiens erforscht. Es gab
	bis dahin kaum eine kritische Beschäftigung damit. SovLab ist ein
	zivilgesellschaftlicher Zusammenschluss georgischer Historiker und
	Intellektueller. [1][Ähnlich wie Memorial in Russland,] natürlich kleiner.
	Memorial repräsentiert für mich den positiven Teil der russischen
	Gesellschaft. Viele von ihnen sind nach Putins Überfall auf die Ukraine
	2022 ins Exil gegangen.

	taz: Sie sprachen das Interesse in Ihrem Elternhaus für Kunst an. Sie haben
	selber auch Ausstellungen georgischer Malerei organisiert, treten hin und
	wieder als Schauspieler auf. Eher ungewöhnlich für einen Schriftgelehrten?

	Bakradze: Mein Vater war Intendant des Rustaweli-Theaters in Tiflis, dem
	größten Theater Georgiens. Zuvor hatte er im sowjetisch-georgischen Kino
	verschiedene Positionen inne. Meine Mutter hat ebenfalls Film- und
	Theaterregie gelernt, später für Fernseh- und Radiosender gearbeitet. Hin
	und wieder nehme ich Rollen an, weil es mir Spaß macht. Es ist ein Hobby.
	Der georgische Film hatte zu Zeiten der Sowjets eine wichtige
	oppositionelle Rolle inne. Die jetzige illegitime Regierung hat das
	Nationale Georgische Filmzentrum besonders ins Visier genommen. Sie geht
	gegen die gesamte kritische Kunst- und Kulturszene vor. 500 Filmschaffende
	haben in einer Resolution gegen die politische Übernahme des Filminstituts
	protestiert. Praktisch alle boykottieren es heute.

	taz: Letztes Jahr wurden auch Sie als Direktor des georgischen
	Literaturmuseums gefeuert. Was war der konkrete Anlass dazu?

	Bakradze: 2023 wurde nach russischem Vorbild ein Gesetz erlassen, das es
	erlaubt, Menschenrechtler und Oppositionelle als „ausländische Agenten“ zu
	kriminalisieren. Wer mit internationalen Organisationen zusammenarbeitet,
	kann rasch zum Spion erklärt werden. Ich hatte mich zudem entschieden, als
	Unabhängiger auf einer Liste der Opposition bei den Wahlen zu kandidieren.

	taz: Darauf erfolgte Ihr Rausschmiss?

	Bakradze: Genau. Und nun bin ich gewählter Abgeordneter des georgischen
	Parlaments. Allerdings hat die Opposition wegen der [2][Wahlfälschung]
	entschieden, ihre Sitze nicht einzunehmen. Ich hatte schon lange mit meiner
	Entlassung gerechnet. Als ich bei einer Wahlrede angemerkt hatte, dass beim
	regierenden Georgischen Traum so wenig Frauen sind, haben sie mich
	propagandistisch ins Visier genommen und die Sache umgedreht. Ich hätte
	etwas Frauenfeindliches gesagt. Man hat mich wie Tausende andere unter
	einem Vorwand gefeuert.

	taz: Georgische Kultur, Malerei und Film gelten als sehr eigenwillig.
	[3][Auf einer Reportagereise] habe ich vor einigen Jahren das Werk des
	Malers Niko Pirosmani kennengelernt. Ein Autodidakt aus einer
	Bauernfamilie. Sein magischer Realismus um 1900 steht für den Beginn der
	georgischen Avantgarde. Warum ist sein Werk für Georgien so bedeutsam?

	Bakradze: Pirosmanis Position basiert, wie auch der Filmer Giorgi
	Schengelaia zeigt, auf der traditionellen naiven Kunst Georgiens. Die
	späteren Avantgarden in der Sowjetunion waren nicht nur russländische. An
	ihnen waren Ukrainer, Weißrussen, Juden, Kaukasier, speziell Georgier
	beteiligt. 1913 wurden vier von Pirosmanis Gemälden bei der ersten großen
	Ausstellung moderner Malerei in Moskau gezeigt. Sein bisschen Geld
	verdiente Pirosmani als Auftrags- und Kunstmaler, 1918 starb er an
	Unterernährung. Sein Stil hat jedoch einen prägenden Eindruck auf die
	Avantgarde Russlands hinterlassen. Ähnlich der „naiven“ Kunst der
	afrikanischen auf die französische oder europäische Malerei. Seine Bilder
	hingen in Kneipen. Sie wurden nicht wirklich ausgestellt, sie dienten der
	Dekoration. Aber das war gleichzeitig unglaublich modern. Pirosmanis
	magischer Realismus markiert den Beginn der georgischen Avantgarde. Und bis
	heute diskutieren wir darüber, ob er für sein berühmtes Bild „Giraffe“
	jemals eine Giraffe gesehen hat.

	taz: Wer nach Georgien reist, wird überrascht sein, wie westlich die Jugend
	in Städten wie Tiflis orientiert ist. Woher rührt dieses große
	liberaldemokratische Selbstverständnis in einem Land, das bis 1990 unter
	der Knute der Sowjets stand?

	Bakradze: Kulturell fühlen wir uns als Europäer. Seit der Antike ist das
	so. Später kam auch das Christentum hinzu. Die geografische Betonung der
	Trennung von Europa und Asien beruht auf einer politischen. Auf der einen
	Seite standen die alten Perser mit ihrem zentralistischen, autoritären
	Staat. Auf der anderen die alten Griechen, mit ihren kleineren
	Stadtstaaten, der Polis. Griechenland, das bedeutete Europa und Demokratie,
	Persien Asien und Autokratie. Doch bereits das antike Kolchis, Medea und
	die Argonauten waren Teil einer westlichen Erzählung. Georgien ist weder
	russisch noch asiatisch und hat doch auch orientalische Traditionen.
	„Grimms Märchen“ oder die „Geschichten aus Tausendundeiner Nacht“, bei…
	ist hier sehr nahe. Georgien ist eine Brücke zwischen West und Ost.

	taz: Inzwischen soll diese Brücke aber eingerissen werden. Die aktuelle
	Regierung ist offen auf den Kurs Russlands eingeschwenkt. Ist dieser Trend
	in Ihren Augen noch umkehrbar?

	Bakradze: Die Mehrheit der georgischen Bevölkerung ist proeuropäisch
	eingestellt. Sie tritt dafür offen ein. So sehr, dass die Regierenden nie
	gewagt haben, direkt zu sagen: Wir wollen Europa nicht, wir wollen das
	russische Modell. Seit dem 24. November gibt es in Georgien permanente
	Proteste, die auf faire Wahlen und Demokratisierung bestehen. Die
	herrschende Partei Georgischer Traum ist ein Albtraum. Seit dem russischen
	Überfall auf die Ukraine haben hier viele ihre Maske abgenommen.

	taz: Hinter der Regierung des Georgischen Traums steht der superreiche
	Oligarch Bidsina Iwanischwili?

	Bakradze: Ein Milliardär, dessen persönliches Vermögen etwa ein Drittel des
	gesamten georgischen ausmachen soll. Sein Agieren ist wie sein Imperium
	völlig intransparent. Russische Dienste haben in Georgien relativ leichtes
	Spiel. Seit 13 Jahren regiert der Georgische Traum das Land. Ich kann mich
	allerdings nicht erinnern, dass in dieser Zeit auch nur ein einziger
	russischer Agent entlarvt oder abgeschoben worden wäre.

	taz: Die Opposition und viele junge Leute in Tiflis kämpfen auch um ihre
	LGBTQ+-Rechte.

	Badradze: Es gibt eine sehr gute und tolerante Clubkultur in Tiflis. Aber
	schon zu Beginn der Regierungszeit des Georgischen Traums 2013 wurde der
	Straßenmob auf die Pride-Veranstaltung in Tiflis losgelassen. Da habe ich
	verstanden, wie populistisch und menschenfeindlich diese Leute wirklich
	sind. Die Polizei hat die Menschenjagden auf den Straßen zugelassen. Wir
	waren schockiert, haben dagegen protestiert. Die Regierung hat früher immer
	so getan, als sei sie zu schwach und hätte mit so etwas nichts zu tun.
	Inzwischen ist vieles anders. Im Kultursektor trieben sie die Säuberungen
	kontinuierlich voran. Bereits nach der Frankfurter Buchmesse 2018 nahm der
	Druck auf Medea Metreveli, Direktorin des Georgischen Nationalen
	Buchzentrums, und ihr Team zu. Sie wurde entlassen. Danach traf es Natascha
	Lomouri, Direktorin des Schriftstellerhauses in Tiflis. Viele andere,
	emanzipierte und gut ausgebildete Frauen wurden rausgeschmissen. Ebenso wie
	der Direktor des Filmzentrums. Es trifft die Leiterinnen von Museen der
	Theater. Dagegen ist die ganze Kulturszene in Aufruhr.

	taz: Könnten [4][die Kommunalwahlen im Herbst] in Georgien vielleicht eine
	Trendwende bewirken?

	Bakradze: Ich fürchte, nein. Es macht derzeit keinen Sinn, sich daran zu
	beteiligen. Die jetzige Staatsregierung ist illegitim, die Wahlkommission
	agiert einzig im Sinne der Partei, die die gesamte Macht an sich gerissen
	hat. Justiz, Sicherheitsdienste, Medien werden undemokratisch gelenkt. Für
	die Oppositionsparteien ist die Situation extrem schwierig.

	taz: Was tun?

	Bakradze: Wir müssen weiter von der Straße her Druck gegen die Regierenden
	aufbauen. Und hoffen, dass uns der Westen durch Sanktionen gegen die
	Machthaber und nicht nur durch Visabeschränkungen stärker unterstützt.
	Dabei dürfte auch der Ausgang des Krieges in der Ukraine für Georgien oder
	Moldau entscheidend sein. Unsere [5][Zukunft ist mit der einer freien
	Ukraine] verbunden. In Georgien gibt es enorme Sympathien für die Ukraine.
	Es gibt keine Demonstration, bei der ukrainische Fahnen nicht mit dabei
	wären. Aber nun haben wir Trump in den USA, Erdoğan in der Türkei,
	Autoritäre in Serbien, in Ungarn. Die brutale, unmenschliche Aggression von
	Russland gegen die Ukraine dauert an.

	taz: Klingt alles nicht sehr optimistisch?

	Bakradze: Die [6][EU darf Georgien dennoch nicht aus den Augen] verlieren.
	Nicht allein aus moralischen oder ethischen Gründen, sondern auch wegen
	dieser enormen proeuropäischen Stimmung im Land. Wenn man sich etwas Mühe
	gibt, können wir mit Georgien eine Erfolgsgeschichte schaffen. Die EU muss
	den Druck auf die jetzige sehr schwache Regierung erhöhen. Diese hat wenig
	Unterstützung in der Bevölkerung, setzt vor allem auf Repression. Es
	braucht scharfe Sanktionen gegen die Verantwortlichen für den jetzigen
	[7][Terror gegen die Zivilgesellschaft.] Die politischen Gefangenen müssen
	freikommen und wir brauchen faire demokratische Neuwahlen. Die Proteste in
	Georgien gehen jeden Tag weiter. Wir wollen keinen Einparteienstaat mit
	Fake-Opposition wie in Russland oder mit „Blockflöten“ wie in der früheren
	DDR. Wir wollen nach Europa.

	29 Apr 2025

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	Andreas Fanizadeh

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