# taz.de -- Die afghanische Community in Kiel: „Wir müssen zu Menschlichkeit und Empathie zurückfinden“

	# taz.de -- Die afghanische Community in Kiel: „Wir müssen zu Menschlichkeit…

	> Lava Mohammadi ist Sprecherin des Afghanischen Stammtischs Kiel. Ein
	> Gespräch über das Ankommen und die Angst vieler Zugewanderter vor dem
	> Rechtsruck.

	Bild: Wirbt in der afghanischen Diaspora dafür, sich mit den politischen Spiel…

	taz: Frau Mohammadi, Sie sind eine der Sprecherinnen des [1][Afghanischen
	Stammtischs in Kiel]. Was ist das für eine Gruppe?

	Lava Mohammadi: Wir sind eine FLINTA*-Gruppe, offen für alle Menschen,
	nicht nur für solche mit afghanischen Wurzeln. Wir versuchen, Menschen beim
	Ankommen zu helfen, beraten sie und wollen eine Brücke zwischen den
	Kulturen bauen. Dazu geben wir Informationen zu Integration, bürgerlichen
	Rechten und Pflichten und sonstigen Fragen, die sich aktuell stellen.

	taz: Der Begriff Stammtisch erinnert an mittelalte weiße Männer, die in
	einer Kneipe beim Bier zusammenhocken – haben Sie das mitgedacht und Ihre
	Runde absichtlich so genannt?

	Mohammadi: Ja, tatsächlich, das war die Idee. Wir wollen ein Statement
	abgeben: Wir sind offen, tolerant, wir haben eine Willkommenskultur; wir
	sind nicht islamistisch oder queerfeindlich. Der Ruf der Afghan:innen
	ist heute leider oft negativ konnotiert …

	taz: … auch durch tragische Vorfälle wie jüngst in Aschaffenburg, wo ein
	psychisch kranker Afghane ein Kind und einen Erwachsenen erstochen hat. Wie
	geht die Community mit so einem Fall um, wie reagiert man darauf?

	Mohammadi: Wir als Teil der afghanischen Community in Deutschland
	verurteilen diese schreckliche Tat aufs Schärfste und unser Mitgefühl gilt
	den Hinterbliebenen. Jedoch fühlen wir uns weder verantwortlich noch wollen
	wir uns dafür entschuldigen, denn diese Täter teilen nicht die Werte von
	Afghan:innen. Der Anschlag wurde von einem psychisch kranken Mann ausgeübt,
	mit dem wir nichts gemeinsam haben außer der Nationalität, und diese ist
	nicht der Grund für die Tat gewesen. Wir wünschen uns, dass Täter als das
	gesehen werden, was sie sind, kriminelle Individuen, und nicht als
	Stellvertreter für eine Nationalität oder Religion.

	taz: Die Meinung teilen leider nicht alle. Die CDU fordert
	Grenzschließungen, auch infolge dieser Tat. Und es gab im vergangenen Jahr
	erstmals seit der Machtübernahme der Taliban Rückführungen nach
	Afghanistan. Wissen Sie, wie es Leuten geht, die mit so einem Flieger in
	Kabul landen?

	Mohammadi: Es wird heute behauptet, wer straffällig wird, müsse abgeschoben
	werden, aber wenn Personen so gefährlich oder so krank sind, dass sie
	andere Menschen verletzten, warum schickt man sie dann in ein Land ohne
	funktionierendes Rechts- und Gesundheitssystem, in dem sie erst recht zu
	einer Gefahr für andere werden? Darüber hinaus gilt eigentlich, dass man
	niemanden in eine potenziell tödliche Lage abschieben darf. Und eine
	Abschiebung nach Afghanistan bedeutet ein indirektes Todesurteil.

	taz: [2][Die AfD fordert Abschiebungen] selbst für hier Geborene, andere
	Parteien schwenken immer mehr auf den rechten Kurs ein. Wie geht es Ihnen
	und anderen hier lebenden Afghan:innen damit?

	Mohammadi: Die Debatte wird immer gruseliger, und das macht der
	afghanischen Diaspora – eigentlich allen Migrant:innen – Angst. Es
	kommen Leute zur Beratung zu uns, die in Panik sind, weil sie einen Termin
	bei einer Behörde verpasst oder Unterlagen nicht mitgebracht haben. Sie
	fürchten, dass sie wegen mangelnder Mitwirkung abgeschoben werden. Immer
	wieder hören wir, dass Leute direkt aus der Unterkunft geholt und
	abgeschoben werden, auch wenn eigentlich kein Grund vorliegt. Menschen
	verlieren die Hoffnung, sie sehen keine Perspektive.

	taz: Der Rechtsruck wird vermutlich bei der kommenden Bundestagswahl
	sichtbar, der migrationspolitische Diskurs könnte noch schärfer werden. Ist
	der Stammtisch auch ein Ort, um sich gegenseitig Mut zu machen?

	Mohammadi: Das Schlimme ist: Man kann gar nicht von „den Rechten“ sprechen,
	denn früher klar rechte Positionen und Begriffe sind salonfähig geworden.
	Ja, das macht Angst, und ist fast ein bisschen absurd. Wir haben den
	Stammtisch nach der Machtübernahme der Taliban im August 2021 gegründet, um
	den in der alten Heimat Verfolgten aus dem vermeintlich sicheren Exil zu
	helfen. Und nun greifen hier Einstellungen um sich, die sogar Menschen
	bedrohen, die hier aufgewachsen sind, die einen deutschen Pass haben. Wir
	müssen zu Menschlichkeit und Empathie zurückfinden, gegen Fake News und
	Hass kämpfen – wir alle, Deutsche, hier Aufgewachsene, frisch Zugereiste.
	Denn so, wie Debatten heute laufen, so hasserfüllt und feindselig, fühlen
	sich doch viele nicht mehr wohl.

	taz: Was tut der Afghanische Stammtisch in Kiel konkret, was passiert bei
	den Treffen, und gibt’s eine Stammkneipe?

	Mohammadi: Nein, eine feste Stammkneipe gibt es nicht. Inzwischen machen
	wir nicht nur normale Treffen, sondern organisieren Lesungen oder
	politische Veranstaltungen. Wir treffen uns teils in Lokalen, teils privat,
	meistens in Kiel, aber auch in anderen Städten – wir haben Mitglieder in
	Husum, Preetz und Rendsburg. Als es losging, haben wir uns als lockere
	Gruppe in verschiedenen Kieler Cafés getroffen. Ich kam 2017 zum Studium
	nach Kiel, ich war auf der Suche nach einer Community, und für mich war es
	toll, Menschen zu treffen, die sich gemeinsam engagieren. Auch während der
	Coronazeit haben wir die Treffen beibehalten und uns online getroffen. Nach
	der Machtübernahme der Taliban sind wir von einem lockeren Verbund zu einer
	festen Gruppe geworden, mit einem Vorstand und Sprecherinnen. Unser
	Führungsteam umfasst sechs bis acht Frauen, auch ein Mann ist dabei.

	taz: Das klingt nach einem Verein?

	Mohammadi: Nein, noch nicht ganz, aber die Gründung eines Vereins ist das
	Ziel. Wir wollen landesweit aktiv sein, das macht die Gründung etwas
	komplizierter. Wir versuchen, für die Beratungsarbeit Fördermittel zu
	kriegen, aber das meiste machen wir mit privatem Geld und in Eigenregie.
	Neben der Führungsgruppe gibt es etwa 50 Unterstützer:innen. Fast alle sind
	in Kiel, fast alle sind weiblich gelesene Personen. Frauenpower ist uns
	wichtig, aber wir freuen uns, dass männliche Menschen uns unterstützen. Die
	Unterstützer:innen helfen bei Veranstaltungen. Zuletzt haben wir die
	Yalda-Nacht gefeiert, das ist die längste Nacht des Jahres. In Afghanistan
	kam dabei früher das ganze Dorf zusammen, es gab Granatapfel und
	Wassermelone, es wurde gefeiert und getanzt, um das Böse zu vertreiben.

	taz: Gibt es in Afghanistan auch so etwas wie Stammtische – klar, ohne
	Bier, aber als Runden, die sich im öffentlichen Raum treffen?

	Mohammadi: Ehrenamtliches Engagement liegt in der Natur des Menschen, das
	gibt es überall. Die Formate, die Strukturen sind immer anders, aber
	Nachbarschaftshilfe und Unterstützung gab es auch schon immer in
	Afghanistan. Während der Jahre, in denen die Taliban nicht die Macht
	hatten, haben sich aktivistische Strukturen aufgebaut, aber gegenseitige
	Hilfe, besonders unter Frauen, hat eine Jahrhunderte alte Tradition.

	taz: Heute, nach der Machtübernahme der Taliban, ist das vorbei, oder?

	Mohammadi: Die Lage ist zumindest sehr schwierig. Meine Schwester lebt noch
	in Afghanistan, sie ist Frauenrechtlerin, sie setzt sich weiter für Frauen-
	und Kinderrechte ein. Aber sie ist auf der Flucht, zusammen mit ihren
	Kindern. Die Taliban wollten sie festnehmen, doch an dem Tag war nur ihr
	Mann zu Hause. Sie nahmen ihn mit, seither wissen wir nicht, wo er ist, was
	mit ihm passiert – ob er noch lebt. Meine Schwester ist untergetaucht und
	in ständiger Gefahr. Sie kann nur überleben, weil andere Frauen ihr helfen.

	taz: In den ersten Monaten nach der Rückkehr der Taliban schaute die
	Weltgemeinschaft nach Afghanistan, inzwischen spielt das Thema keine große
	Rolle mehr. Wie empfinden Sie das?

	Mohammadi: Es ist frustrierend, wie komplett das in Vergessenheit geraten
	ist, obwohl wir immer versuchen, an die Mitverantwortung des Auslands für
	diese Katastrophen zu erinnern und den Gedanken an Afghanistan präsent zu
	halten. Wir haben viele Kontakte und können berichten, wie es den Menschen
	geht. Aber der Fokus liegt zurzeit woanders, Leid und Schmerzen der
	Afghan:innen werden nicht mehr gesehen. Im vergangenen Jahr haben wir
	eine Demo veranstaltet, zu der leider kaum 50 Leute kamen.

	taz: Deutschland hatte damals vielen Menschen Hilfe versprochen, darunter
	Ortskräften oder besonders gefährdeten Personen. Aber das hat nicht
	geklappt, oder?

	Mohammadi: Ja, es gab das Versprechen, alle Menschen zu holen, die für die
	Bundeswehr gearbeitet haben oder Aktivist:innen oder Journalist:innen,
	die von den Taliban bedroht werden. Aber am Ende waren es nur wenige
	Hundert statt den Tausenden, von denen die Rede war. Wir versuchen mit
	unseren Mitteln zu helfen. Wir haben ein Projekt geschafft, Assi-Design,
	das alleinstehenden Frauen ermöglicht, als Schneiderinnen zu arbeiten.
	Frauen dürfen ohne männliche Begleitung nicht hinausgehen, schon gar nicht
	arbeiten, sie bekommen von keiner Seite Geld oder Hilfe. Wir schicken ihnen
	Nähmaschinen und Stoff, damit sie heimlich arbeiten können. Ihre Waren
	werden aus dem Land geschmuggelt und hier verkauft.

	taz: Wo gibt’s diese Sachen zu sehen und zu kaufen?

	Mohammadi: Wir organisieren Ausstellungen und Modenschauen. Es sind
	großartige, handgearbeitete Kleidungsstücke, keine Massenware. Wir hoffen,
	dass wir Sponsoren finden, um das Projekt zu unterstützen.

	taz: Wie geht es den Frauen in Afghanistan zurzeit?

	Mohammadi: Immer schlechter. Dass sie nicht mehr in die Schule gehen und
	arbeiten dürfen, war nur der Anfang. Heute sind ihnen auch Besuche beim
	Arzt oder im Krankenhaus verboten. Man stelle sich das vor – eine Frau, die
	vielleicht Brustkrebs hat, darf nicht zum Arzt. Sogar das Letzte, was noch
	erlaubt war, nämlich die Versorgung von Schwangeren, ist eingeschränkt.

	taz: Wie kriegen sie Kinder?

	Mohammadi: Zu Hause, wie vor 1.000 Jahren. Entsprechend hoch ist die
	Sterblichkeit. Frauen dürfen kein Smartphone besitzen, sie dürfen außerhalb
	der Wohnung nicht ihre Stimme erheben, und die Räume, in denen sie sich
	aufhalten, dürfen kein Fenster mehr nach außen haben. Es ist eine
	Gender-Apartheid, der komplette Ausschluss der Frauen aus der Gesellschaft.
	Gleichzeit werden junge Männer in den Moscheen auf Kampf und Krieg
	eingeschworen. Für Menschen der LGBT-Community ist die Lage
	lebensgefährlich, sie werden gepeitscht, gesteinigt und getötet. Und die
	Welt hat kein Interesse daran.

	taz: Sie haben von Ihrer Schwester berichtet, die noch in Afghanistan lebt.
	Wie sind Sie selbst nach Deutschland gekommen?

	Mohammadi: Oh, das ist ein bisschen kompliziert … Mein Vater war
	stellvertretender Minister in der amtierenden Regierung in den
	1990er-Jahren. Er floh während der ersten Machtübernahme der Taliban nach
	Pakistan, wo ich geboren wurde. Ich habe in Indien das College besucht, bin
	dann zum Studium nach Afghanistan gegangen. Wir sind viel gereist, auch in
	Deutschland war ich schon als Kind. 2017 wollte ich eigentlich in den USA
	weiter studieren, aber damals verhängte Donald Trump in seiner ersten
	Amtszeit einen Visa-Bann für eine Reihe von Staaten. Also ging ich nach
	Deutschland, ich hatte im Studium bereits Deutsch gelernt. Hier in Kiel
	studiere ich Soziale Arbeit an der Fachhochschule, auf Bachelor.

	taz: Wie schwierig war das Ankommen in Deutschland, welche Probleme gab es?

	Mohammadi: Für mich war es nicht so schwierig, ich bin es gewöhnt, mich in
	anderen Ländern zu bewegen. Wenn man länger irgendwo lebt, ist es wichtig,
	sich mit der Politik und den Spielregeln des Landes auseinanderzusetzen.
	Aber auch das ist für mich nichts Neues, da ich aus einer politischen
	Familie komme.

	taz: Diese Voraussetzungen haben nicht alle. Wie helfen Sie
	Neuankömmlingen?

	Mohammadi: Der Stammtisch ist eine Anlaufstelle für Afghan:innen und
	andere Migrant:innen. Wir klären sie über ihre Rechte und Pflichten auf,
	übersetzen bei Behördengängen, helfen bei der Wohnungssuche – das ist eine
	Katastrophe, vor allem für Leute, die neu hier sind. Wir bieten Workshops
	an, wie sie mit Alltagsrassismus umgehen oder wo Betroffene Hilfe bei
	häuslicher Gewalt finden. Viele Frauen haben keinen Zugang zu Sprachkursen
	und Arbeit. Für sie haben wir Nähkurse organisiert, die super besucht
	waren. Wir machen einiges, aber es reicht nicht, wir würden gern noch mehr
	tun.

	taz: Und das machen Sie alles ehrenamtlich? Oder bekommen Sie eine
	Förderung?

	Mohammadi: Nur eine sehr kleine, ohne den Vereinsstatus ist es schwierig,
	staatliche Unterstützung zu erhalten. Mit dem Jobcenter Kiel sind wir
	dabei, ein Programm zu entwickeln, damit Frauen passend zu ihren
	Fähigkeiten ein Praktikum machen können. Schließlich herrscht
	Fachkraftmangel, und wir wollen helfen, dass Migrant:innen den Weg auf
	den Arbeitsmarkt finden.

	taz: Sie engagieren sich hier, gleichzeitig schauen Sie auf [3][die Lage in
	Afghanistan] – glauben Sie, dass sich dort etwas ändert, verlieren die
	Taliban vielleicht wieder an Macht?

	Mohammadi: Ich würde sagen, dass die Taliban auch während des
	Militäreinsatzes nach 9/11 nie ganz weg waren. Das Ziel der Operation war,
	al-Qaida zu beseitigen, aber die Einsätze konzentrierten sich auf die
	Großstädte, während islamistische Gruppen in den Provinzen weiter an der
	Macht blieben. Zwar sind Millionen Dollar geflossen, aber viel Geld war
	Lohn für Soldaten oder ausländische Organisationen, es ging an der
	Bevölkerung vorbei. In die Militär-Camps wurden teure Wasserflaschen aus
	Europa eingeflogen, dabei hätte man für Centbeträge lokales Wasser kaufen
	können. Auch die Bildungsvermittlung hat nicht geklappt. Das alles hat es
	den Taliban leicht gemacht. Nach dem Abzug der westlichen Truppen
	versprachen sie Ruhe und Sicherheit. Für viele Menschen in Afghanistan
	schienen sie das kleinere Übel.

	taz: Aber wenn die Lage für die Bevölkerung so schlecht ist, wächst dann
	nicht die Gegenwehr?

	Mohammadi: Einige haben sich gewehrt, auch Frauen. Die Taliban haben auf
	die Demonstrierenden geschossen. Zurzeit sind sie fest an der Macht. Wir
	bekommen so schreckliche Nachrichten: Neunjährige Mädchen werden zum
	Heiraten verkauft oder Frauen schreiben nachts in die Whatsapp-Gruppe, dass
	die Taliban vor ihrer Tür stehen – und dann hören wir nie wieder von ihnen.
	Wir wissen, dass sie in den Gefängnissen vergewaltigt werden, dass ihnen
	körperliche und psychische Gewalt angetan wird. Selbst wenn sie das
	überleben und entlassen werden, sind viele so kaputt, dass sie sich selbst
	töten. Weil so etwas so oft passiert, gibt es fast keine Nacht, in der wir
	ruhig schlafen können. Wir fühlen uns oft machtlos. Aber wir versuchen mit
	dem Stammtisch, ein anderes Bild von Afghanistan zu zeigen, an unsere
	reiche Kultur zu erinnern, an die Sprache und die Literatur.

	1 Feb 2025

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	## AUTOREN

	Esther Geißlinger

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