# taz.de -- Feministinnen über Latzhosenjahre: „Veränderungen brauchen Zeit“

	# taz.de -- Feministinnen über Latzhosenjahre: „Veränderungen brauchen Zeit…

	> Marion Bolfeld und Dagmar Greiß gründeten in den 1980ern eine
	> Frauenberatungsstelle in Schleswig-Holstein. Ein Blick zurück auf
	> kämpferische Zeiten.

	Bild: Dagmar Greiß (links) und Marion Bolfeld (rechts) engagieren sich seit ba…

	taz: Frau Bolfeld, Frau Greiß, wir sitzen hier bei [1][„Frauen helfen
	Frauen Stormarn e. V.“] in Bad Oldesloe. Das ist eine
	Frauenberatungsstelle, die Sie beide in den 1980er Jahren mitbegründet
	haben. Was war Ihre Motivation – und haben Sie damals die üblichen lila
	Latzhosen getragen?

	Marion Bolfeld: Ich nicht, und ich habe mich tatsächlich gefragt, ob ich zu
	diesen Frauen mit den lila Hosen passe.

	Dagmar Greiß: Und wir haben uns gefragt, ob du mit deiner Schluppenbluse zu
	uns passt.

	taz: Was ist eine Schluppenbluse?

	Bolfeld: Die hat eine große Schleife, das sieht sehr gut zur Robe aus. Ich
	kam 1988 zum Verein wie die Jungfrau zum Kinde. Damals war ich seit zwei
	Jahren Anwältin und die einzige Rechtsanwältin am Amtsgerichtsbereich. Ich
	wurde von einer Justizbeamtin angesprochen, die von der geplanten
	Vereinsgründung erzählte.

	taz: Wie war das bei Ihnen, Frau Greiß?

	Greiß: Als ich 1975 nach Bad Oldesloe kam, war ich schon frauenbewegt,
	zumindest in der Theorie – praktisch hatte ich gerade mein drittes Kind
	gekriegt. Oldesloe empfand ich als piefige Kleinstadt, ein typisches
	Angebot für Frauen bei der Familienbildungsstätte hieß „Rund um den
	Hefeteig“. Doch 1980 gab es bei der Volkshochschule eine junge engagierte
	Frau, die eine Frauengruppe gegründet hat, aus der sich eine autonome
	Gruppe gebildet hat. Das war für mich der Anfang. 1978 suchte Bad Oldesloe
	eine Frauenbeauftragte. Ich hatte mich beworben, hatte aber schon einen zu
	schlechten Ruf.

	taz: Wieso das?

	Greiß: Wir autonomen Frauen haben unter anderem gegen [2][Paragraf 218]
	demonstriert und Aktionen gemacht, etwa unter dem Slogan „Wir erobern die
	Nacht zurück!“

	taz: Das heißt, es war gefährlich für Frauen auf der Straße, auch im
	beschaulichen Bad Oldesloe?

	Bolfeld: Das Hauptproblem war damals wie heute nicht der Fremde auf der
	Straße. Ich hatte eigentlich nicht Familienrechtsanwältin werden wollen,
	aber es fügte sich. Die Frauen wollten sich bei einer Frau aussprechen –
	und zeigen, was ihnen passiert war. Ich habe es oft genug erlebt, dass mir
	ein Opfer häuslicher Gewalt in meinem Büro ihre blauen Flecken zeigte.

	taz: Frau Greiß, gab es bei Ihnen auch so einen persönlichen Bezug?

	Greiß: Ich bin in den 1950er Jahren in Dithmarschen in einer
	Arbeitersiedlung in Hemmingstedt aufgewachsen, da gab’s alles:
	Kriegstraumatisierte, Alkoholiker, Gewalt, Männer, die ihre Frauen und
	Kinder schlugen … Meine Eltern waren arm, meine Mutter hat immer
	geschuftet. Also, keine Sorge, ich habe auch schöne Erinnerungen, aber ich
	habe früh wahrgenommen, dass Frauen benachteiligt waren. In den
	Kirchenliedern kamen Frauen nicht vor. Ich wollte zur See fahren, das
	durfte ich nicht. Die Jungs im Dorf gingen eklig mit uns Mädchen um. Für
	Mädchen gab es keine Vorbilder, meine einzige Heldin war Telse von
	Hochwöhrden, eine eher mythologische Gestalt, die bei der Schlacht von
	Hemmingstedt die Fahne der Dithmarscher getragen haben soll. Aber mein
	Vater engagierte sich in der SPD und der Gewerkschaft, ich habe das
	Gerechtigkeitsgen mitbekommen.

	Bolfeld: Ich bin in Essen in einem Arbeiterstadtteil aufgewachsen und habe
	– als erste in meiner Familie – Abitur gemacht. Aber im Studium habe ich
	gefühlt, wie einsam Frauen im Beruf waren: Unter 1.000 Leuten im Hörsaal
	saßen vielleicht 20 Frauen. Ich war schon als Studentin im Juristinnenbund
	aktiv, die Vernetzung war mir wichtig und das Wissen, dass es beruflich
	erfolgreiche Frauen gibt. Es gab ja keine weiblichen Vorbilder.

	taz: Was war das Ziel des Vereins, den Sie 1988 gründeten?

	Greiß: Im Kern ging es um Gewalt gegen Frauen, als erstes haben wir ein
	Notruftelefon eingerichtet. Wir haben den Notruf ehrenamtlich betreut, wir
	waren Untermieterin der autonomen Frauengruppe im AWO-Haus. Aber wir
	stellten schnell fest, dass wir den Frauen kein weiteres Hilfsangebot
	nennen konnten. Es gab zwar eine Familienberatung, aber keine für
	Gewaltopfer.

	Bolfeld: Gewalt gegen Frauen fand offiziell nicht statt, schon gar nicht in
	Bad Oldesloe. Selbst wenn die Polizei mal ausrückte, hieß es: „Streit unter
	Eheleuten“.

	Greiß: Einmal habe ich in der Stadtverordnetenversammlung um Geld für den
	Verein gebeten, und ein Stadtverordneter sagte, wir würden ja nur rumsitzen
	und mit den Frauen Kaffee trinken. Dabei war seine Frau bei mir in der
	Beratung. Da ist es nicht so leicht, freundlich zu bleiben und zu
	schweigen.

	taz: Stichwort Beratung: Sie haben beim Verein gearbeitet und sich Ihren
	Beruf quasi selbst erfunden?

	Greiß: An so eine Möglichkeit hatte ich bei der Gründung gar nicht gedacht,
	aber es ergab sich. Ich habe über den zweiten Bildungsweg studiert, dann
	VHS-Kurse zu Hexen, Hebammen und weisen Frauen sowie realen Matriarchaten
	gegeben – übrigens ein großartiges Gesellschaftsmodell ohne Gewalt gegen
	Frauen. 1988 entstand in Schleswig-Holstein das bundesweit erste
	Frauenministerium. Ab 1990 erhielten wir Fördermittel und ABM-Stellen, von
	denen ich eine bekam. Daraus wurden später feste Stellen. Wir mussten aber
	weiter tingeln und um Fördermittel werben, bei der Stadt, bei Kreis und
	Land, das kostete irrsinnig viel Zeit. Parallel wurde die Arbeit immer
	professioneller, und die Zahl der Hilfesuchenden wuchs. Wir wurden zum
	Sammelbecken für Frauen, die anderswo durchs Raster fielen.

	taz: Was sind heute die Aufgaben, was hat sich geändert?

	Bolfeld: 2004 haben wir zusätzlich zur Beratungsstelle das Frauenhaus in
	Ahrensburg übernommen, das macht uns – auch in der Politik – deutlich
	sichtbarer. Inhaltlich sind neue Bereiche wie die Beratung zu Essstörungen,
	Schwangeren- und Familienhilfe dazugekommen, damit ist das Team größer
	geworden. Wir machen Notdienste am Wochenende und vieles mehr. Aus dem rein
	ehrenamtlichen Projekt, in das alle Beteiligten früher ihre Freizeit
	gesteckt und nie die Stunden gezählt haben, ist eine Arbeitgeberin
	geworden, die die – absolut berechtigten – Ansprüche der Mitarbeiterinnen
	zu erfüllen hat.

	Greiß: Nur ein Detail: Anfangs haben sich alle geduzt, im Zuge der
	Professionalisierung siezen wir die Ratsuchenden. Aber vermutlich ist das
	eine normale Entwicklung, ich habe das bei allen Frauenberatungsstellen
	landesweit beobachtet. Die Frauen der ersten Stunde brachten ein Übermaß an
	Engagement und Begeisterung mit – so, wie ich damals war, würde ich mich
	heute nicht mehr einstellen. Wir haben erst im Lauf der Zeit gemeinsam mit
	dem Bundesverband der Beratungsstellen Standards entwickelt und eine
	professionelle Haltung gefunden. Die jungen Kolleginnen bringen das bereits
	mit. Das Feeling ist aber geblieben. Zwar hat sich vieles verändert, doch
	die Problematik Patriarchat bleibt.

	taz: Frau Greiß, Sie sind inzwischen im Ruhestand und arbeiten nur noch
	tageweise als selbstständige Therapeutin. Sie, Frau Bolfeld, sind seit 2001
	ehrenamtliche Vorsitzende. Sie würden das Amt gern abgeben, aber finden
	keine Nachfolge. Warum ist das so schwer?

	Bolfeld: Wir sind zu dritt im Vorstand, wir verstehen uns als Team, aber
	vereinsrechtlich müssen alle Positionen besetzt sein. Vor der letzten Wahl
	entstand eine einigermaßen dramatische Situation, weil eine Frau
	kurzfristig absagte. Der Kreis der Kandidatinnen ist doch sehr eng. Wir
	stellen fest, dass die Bereitschaft der Jüngeren sinkt, neben dem Beruf
	noch ein Ehrenamt anzunehmen. So ein Vorsitz bringt doch einiges an
	Verantwortung mit sich: für den Haushalt, die Einnahmen, die Anträge auf
	Förderung. Das Frauenhaus hat eine geregelte Finanzierung, nicht aber die
	Beratungsstelle. Wir haben arbeitsrechtliche Aufgaben, führen
	Mitarbeiterinnengespräche und müssen, wenn es anders nicht möglich ist,
	versuchen Teamkonflikte zu regeln.

	taz: Die [3][Landesarbeitsgemeinschaft der Frauenberatungsstellen] in
	Schleswig-Holstein plant eine gemeinnützige Firma, die den Vereinen und den
	ehrenamtlichen Vorständen diese Arbeit abnimmt. Wäre das eine Lösung für
	Sie?

	Bolfeld: Auf uns passt das Konzept nicht richtig, weil wir auch das
	Frauenhaus haben. Wir haben in den vergangenen Jahren lebhaft mit Ehren-
	und Hauptamtlichen darüber diskutiert, ob wir selbst eine gemeinnützige
	GmbH gründen. Anfangs hat die Idee zu viel Unruhe geführt, weil es Ängste
	gab, die Autonomie zu verlieren oder dass zu viel Hierarchie entsteht. Aber
	jetzt ist der Vorstand ermächtigt, so eine gGmbH zu gründen. Das wird aber
	noch eine Weile dauern. Wichtig ist, dass es weiter ein Vereinsleben und
	aktives Ehrenamt gibt. Wenn wir von anderen Aufgaben entlastet sind, haben
	wir hoffentlich mehr Zeit dafür.

	Greiß: Solche Aufgaben sind im Ehrenamt nicht leistbar, und je größer ein
	Laden wird, desto schwieriger wird es. Heute muss der ehrenamtliche
	Vorstand im Zweifelsfall den Kopf hinhalten für Sachen, die er gar nicht
	abschätzen kann. Daher ist so eine gGmbH mit einer Geschäftsführerin der
	richtige Weg.

	taz: Aber es wird weiterhin ehrenamtliche Vorstände brauchen. Wie würden
	Sie jüngere Frauen überzeugen, das Amt zu übernehmen, was macht Spaß daran?

	Bolfeld: Hmm. Zurzeit bin ich, ehrlich gesagt, etwas erdrückt von der Last.
	Die Arbeitsmenge ist intensiv, wir haben gerade viele Personalgespräche
	geführt, ich muss noch Protokolle schreiben … Toll ist natürlich, dass man
	in viele Bereiche blickt, die man sonst nicht kennt. Ich habe es immer als
	meine gesellschaftliche Verantwortung gesehen, benachteiligten Frauen etwas
	zu geben. Es ist ein Akt der Solidarität mit Frauen in schwächerer
	Position. Diese Aufgabe sollte keineswegs verloren gehen.

	Greiß: Es ist, gesellschaftlich gesehen, eine hoch sinnvolle Aufgabe. Wir
	müssen solidarisch sein mit allen, die die Kraft nicht haben, sich allein
	zu helfen. Für mich gehört dieser Einsatz für andere zum Menschsein dazu,
	für mich ist das urmenschlich, urweiblich – wobei ich mir wünsche, dass
	noch mehr Männer Care-Arbeit übernehmen. Wenn wir das als Gesellschaft
	verlieren, sage ich „Gute Nacht“. Dass ich daran beteiligt bin, macht mich
	zufrieden mit mir und meinem Leben.

	taz: Was wünschen Sie sich für die Zukunft, für den Verein und die
	Gesellschaft?

	Bolfeld: Es hat sich bereits einiges geändert in der Gesellschaft. Es sind
	mehr Frauen in wichtigen Positionen. Zwar heißt es nicht, dass sich alle
	Richterinnen, Anwältinnen oder Polizistinnen automatisch für Frauen
	einsetzen. Aber heute gibt es im Opferschutz Maßnahmen wie die
	Wohnungsverweisung, das hilft schon sehr.

	Greiß: Der Lebensraum für Frauen hat sich immens erweitert, es ist für
	junge Frauen eigentlich alles möglich. Das ist auch ein Problem, denn die
	Jüngeren schütteln manchmal die Köpfe über uns komische Alte, die immer die
	Hindernisse sehen. Einige der Jüngeren denken nur an ihre Karriere. Ich
	wollte gar keine Karriere in dem Sinn – vieles in der von Männern geprägten
	Welt läuft in die verkehrte Richtung. Wir brauchen mehr von der weiblichen
	Sicht, für eine sozialere, gerechtere, umweltfreundlichere Welt. Gemeinsam
	sind wir stark.

	Bolfeld: Dagmar hat sich in all den Jahren ihren Optimismus bewahrt.

	taz: Das heißt, der Kampf gegen das Patriarchat geht weiter?

	Bolfeld: Ich bin gerade begeistert von Kamala Harris, ihre
	Präsidentschaftskandidatur gibt mir ein Gefühl von Hoffnung und Zuversicht.
	Eine Vision für eine andere Welt ist nach wie vor nötig, zu der wir mit
	unserem Verein etwas beitragen wollen.

	taz: Ein Thema, mit dem sich einige Vertreterinnen der Frauenbewegung
	schwertun, ist der Umgang mit Transpersonen. Wie halten Sie es im Verein,
	werden Transfrauen und nonbinäre Personen zum Beispiel im Frauenhaus
	aufgenommen?

	Greiß: Das ist ein komplexes Thema. In der Beratungsstelle gibt es junge
	Kolleginnen, die Transfrauen eine Unterstützung anbieten. Die
	Räumlichkeiten ermöglichen dies, ohne dass sich die unterschiedlichen
	Gruppen begegnen. Für das Frauenhaus ist es ungleich schwieriger, zumal das
	Stormarner Frauenhaus klein und beengt ist, da gibt es keine einfache
	Lösung. Das muss jedes Haus für sich entscheiden. Grundsätzlich denke ich,
	dass diese Personengruppe ein eigenes geschütztes Umfeld braucht.

	taz: Auf Tiktok und anderen Plattformen gibt zurzeit einen Trend, bei dem
	sich junge Frauen als Hausfrauen im Stil der 1950er Jahre inszenieren, die
	alles für ihren Freund oder Ehemann tun, Stichwort „Stay at home
	girlfriends“ oder „Stay at home wives“. Ärgert Sie das?

	Greiß: Da stecke ich keine Energie rein. Die Realität wird es ihnen zeigen,
	worauf es ankommt.

	taz: Aber sind solche Trends nicht gefährlich, gerade für jüngere Mädchen,
	die glauben, dass diese Inszenierungen echt sind?

	Greiß: Ach, ich sehe das gelassen. Das sind Wellenbewegungen, und jede
	Bewegung in die eine Richtung ruft eine Reaktion in die andere Richtung
	hervor. Natürlich müssen wir aufpassen, dass sich die Gesellschaft nicht
	wieder komplett rückwärts bewegt, aber solche Filmchen im Netz sind eine
	Mode, die kurz aufflackert und wieder verschwindet. Aber ja, es braucht ein
	Bewusstsein und viel Aufklärung, damit wir als Gesellschaft andere Modelle
	entwickeln.

	Bolfeld: Auf jeden Fall haben diese Wellenbewegungen durch das Internet
	eine andere Dynamik bekommen. Früher waren es die rosa Kleidchen für die
	Mädchen und blaue Hosen für die Jungs, mit denen die Geschlechterteilung
	und die Rollenzuweisung los gingen. Heute sind es diese Filmchen, mit denen
	Lebensweisen aus Heimat-Kinder-Küche propagiert werden, teilweise auch von
	rechts motiviert. Das finde ich durchaus gefährlich und ganz furchtbar!
	Darum war es auch klar, dass wir vom Verein aus bei den lokalen Aktionen
	gegen rechts dabei waren.

	Greiß: Verblendete hat es immer gegeben. Aber ja, wir alle, die
	Frauenbewegung insgesamt, auch unser Verein, haben es uns im Lauf der Zeit
	kommodig eingerichtet: Früher waren wir mehr auf der Straße. Heute
	überzeugen wir durch unsere Arbeit – was viel ist. Mich freut immer, wenn
	ich Frauen wiedertreffe, denen ich einmal in der Beratung geholfen habe.
	Ich denke, jede Generation hat die Wahl, in welche Richtung es geht. Ich
	musste mühsam lernen, dass Veränderungen Zeit brauchen. Doch wenn wir uns
	hier umschauen, sehen wir auch, was sich aus einer Utopie entwickeln.
	Dieses Haus, in dem der Verein nun seine Räume hat, ist ein sichtbares
	Zeichen gelebter Frauenpolitik. Das haben wir erreicht, und nun sollen die
	Nächsten etwas daraus machen. Ich wünsche mir in der jungen Generation
	Frauen mit einem Bewusstsein dafür, welche Kämpfe bereits hinter uns liegen
	und wohin der Weg gehen soll.

	22 Sep 2024

	## LINKS

	[1] https://www.fhf-stormarn.de/
	[2] /Gesetz-gegen-Abtreibungsgegner/!6019176
	[3] https://www.lfsh.de/landesverband

	## AUTOREN

	Esther Geißlinger

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