# taz.de -- Über Ateliers und die Immobilienkrise: „Ohne Ateliers gibt es keine Kunst“

	# taz.de -- Über Ateliers und die Immobilienkrise: „Ohne Ateliers gibt es ke…

	> Seit Januar hat Berlin zwei neue Atelierbeauftragte. Die taz hat mit
	> ihnen und ihrem Vorgänger über die Lage der bildenden KünstlerInnen
	> gesprochen.

	Bild: Julia Brodauf und Lennart Siebert sind die beiden neuen Atelierbeauftragt…

	taz: Herr Schwegmann, Ihre Amtszeit als Atelierbeauftragter ist im Dezember
	2023 zu Ende gegangen. Wenn Sie zurückblicken: Wie hat sich die Lage der
	bildenden Künstler:innen in Berlin verändert? Verbessert hat sie sich
	sicherlich nicht, oder?

	Martin Schwegmann: Die Lage der Künstler:innen hat sich nicht
	verbessert. Corona, Inflation, Krieg und Energiekrise, explodierende
	Baupreise, all das hat auch die Kunst getroffen. Aus den erhobenen
	Basisdaten für 2023 wissen wir, dass 63 Prozent der Berliner bildenden
	Künstler:innen derzeit kein Atelier haben, gerade dabei sind, es zu
	verlieren oder eins zu suchen.

	Was heißt das genau, wie groß ist also der Bedarf?

	In Berlin arbeiten rund 10.000 bildende Künstler:innen. Wir gehen von einem
	realistischen Bedarf von rund 3.000 Ateliers aus.

	Die Situation ist also nach wie vor prekär.

	So ist es. Und es bringt nichts, wenn wir nur fördern und die Kosten für
	die Ateliers heruntersubventionieren oder etwas privatisieren. Wir haben
	inzwischen viele aktive und professionelle Akteure in der Stadt, wie am
	Haus der Statistik zum Beispiel, die anders als herkömmlich bauen. Es gibt
	die Atelierhaus-Genossenschaft oder die Eine für Alle eG, die alle bewiesen
	haben, dass sie bauen, dass sie Flächen und Raum sichern und nutzen können
	– und nutzbar und bezahlbar halten.

	Lange wurde ja auch über den Kulturstandort Uferhallen im Wedding gerungen.
	Der Senat schützt diesen nun und hat einen Vertrag mit dem Eigentümer
	geschlossen. Das Land Berlin ist über die Kulturraum Berlin gGmbH
	Generalmieter der Uferhallen und vermietet die Ateliers an die
	Künstler:innen. Die haben dadurch die nächsten 30 Jahre ihre Ateliers
	sicher. Kann das eine Blaupause für andere Atelierstandorte sein?

	Martin Schwegmann: Natürlich ist das ein sehr gutes Signal. Es handelt sich
	um einen großen Standort der Kulturproduktion in Berlin, um den wir
	Atelierbeauftragten schon lange kämpfen mussten. Deshalb sind wir über
	diesen Zwischenstand sehr erfreut.

	Weshalb Zwischenstand?

	Weil man nach den geplanten Investitionen – die Uferhallen werden saniert
	und ausgebaut, es sollen Wohnungen und Büros entstehen –, schauen muss, wie
	sich alles vor Ort gestaltet. Wohnen und gewerbliche Nutzungen, zu denen
	die Ateliers gehören, sind keine natürlichen Freunde.

	Zum Schutz vor willkürlichen Bauplänen der Eigentümer sollen die Uferhallen
	zudem als „Sondergebiet Kultur“ ausgewiesen werden. Der Begriff ist neu,
	das müssen Sie erklären, auch, weil das so hoffnungsvoll nach Sicherheit
	klingt.

	Schwegmann: Es handelt sich um ein mögliches Instrument zur Unterstützung
	von Kunst- und Kulturorten. Letzten Endes geht es dabei um die Frage, was
	aus einem Kulturstandort eines Tages alles werden könnte. Werden zum
	Beispiel Wohnungen gebaut, wie beim Uferhallen-Komplex, muss man sich gut
	überlegen, wie gebaut, wie mit Schallschutz und Emissionen umgegangen wird.
	Es geht um die Frage, wie Kunst und Kultur und Wohnen nebeneinander
	existieren können.

	Julia Brodauf: Bislang handelt es sich beim Begriff Sondergebiet Kultur
	lediglich um eine Absichtserklärung des Bezirks, eine Diskussionsgrundlage
	für die Definition eines solchen Gebiets im Bebauungsplan, das zukünftig
	ausgewiesen werden kann. Uns interessieren diese Fragen aus Sicht der
	Künstler:innen sehr: Wer macht im Arbeitsalltag welchen Lärm und
	Schmutz, wie hoch ist der Publikumsverkehr. Da gibt es sehr
	unterschiedliche Bedürfnisse, wenn in einem Kulturort gearbeitet und auch
	gewohnt wird. Die Diskussionen werden spannend.

	Lennart Siebert: Kommt es dazu, wäre das ein Novum. Das Ganze hätte eine
	stadtplanerische Komponente, um Kulturorte zu sichern – und die Uferhallen
	wären ein Präzedenzfall. Aber die Bezirksverordnetenversammlung muss das
	erst noch final beschließen. Es wäre toll, wenn wir diese
	Gebietsdeklarierung auch bei anderen Kulturorten anwenden könnten.

	Schwegmann: Wobei man dann sehen muss, wie scharf das Schwert wirklich ist.
	Das Problem des Lärmschutzes bleibt ja bestehen und eben auch der Umstand,
	dass in Berlin die Schaffung von Wohnraum stets Vorrang vor
	Gewerbeinteressen hat. Auch ist nicht klar, welche Kultur erhalten bleibt –
	nicht unbedingt die Künstler:innen vor Ort.

	Öffentliche Mittel werden knapper. Was kann man tun, um trotzdem
	ausreichend Ateliers zur Verfügung zu stellen?

	Schwegmann: So wie wir das schon gemacht haben und weiter tun werden: Wir
	haben in Publikationen wie dem [1][„Weißbuch Atelierförderung“] Instrumen…
	vorgeschlagen, wie das aussehen könnte, ja, wie das aussehen muss, und sind
	eigentlich an vielen Punkten – jedenfalls gefühlt – kurz vor einer
	Modellumsetzung. Wir haben zusammen mit der [2][Art City Lab] und in
	Kooperation mit [3][raumlaborberlin] (ein Berliner Architektur- und
	Kunstkollektiv – Anm. d. Red.) zusammengetragen, wie man günstig in Berlin,
	wie man in den richtigen Konstellationen und mit den richtigen Akteuren
	bauen kann. Und wie man an Geld kommen kann. Das Wissen ist also da. Und
	eigentlich ist die jetzige Immobilienkrise eine Chance.

	Inwiefern?

	Schwegmann: Weil die normalen Vorgehensweisen nicht funktionieren. So sind
	wir zum Beispiel gerade mit den Eigentümern der Adalbertstraße 9 im
	Austausch. Wir haben es geschafft, dass das Land Berlin prüft, eventuell
	ein 4.500 Quadratmeter großes Atelierhaus anzukaufen. Dort arbeiten rund 20
	bis 30 Künstler:innen, es gibt viel freie Fläche, aber im Vorderhaus auch
	geförderten Wohnraum.

	Die perfekte Berliner Mischung sozusagen.

	Schwegmann: Und das bedeutet nun: Land Berlin, sei jetzt nicht kurzsichtig!
	Jetzt musst du kaufen! Jetzt muss die öffentliche Hand eigentlich auch mal
	Schulden aufnehmen, weil der Markt solche Immobilien derzeit eh nicht haben
	will. Jetzt ist die Stunde, all die Dinge, die wir in den letzten Jahren an
	verschiedensten Standorten gelernt haben, in der Realität anzuwenden.

	Aber wie passt das zu den Sparvorgaben von Finanzsenator Stefan Evers
	(CDU), der allen Senatsverwaltungen aufgetragen hat, im laufenden
	Haushaltsjahr rund 5,9 Prozent einzusparen. Das soll über die sogenannten
	Pauschale Minderausgaben (PMAs) passieren, also Gelder, die zwar im
	Haushalt eingestellt sind, aber am Ende dann doch nicht fließen.

	Schwegmann: Man muss dann priorisieren.

	Arbeiten Sie dabei zu – oder protestieren Sie dagegen?

	Schwegmann: Wir arbeiten eng mit dem Abgeordnetenhaus, den
	kulturpolitischen Sprechern der Parteien, und mit der Verwaltung für
	konkrete Vorschläge zusammen, wie man die Instrumente anpassen, wie man sie
	schlanker und enger am Bedarf orientiert machen kann.

	Diese Instrumente sind?

	Schwegmann: Zum Beispiel Hilfe zur Selbsthilfe, Baukostenzuschüsse oder
	funktionierende Bürgschaftsprogramme, auch eine
	Genossenschaftsanteilsförderung. Das sind wichtige Instrumente, aber sie
	funktionieren im Moment noch nicht, sind aber essenziell. Da war in den
	letzten Jahren schon ein gewisser Zentrismus zu erkennen; es wurden
	durchaus neue Strukturen geschaffen, die aber relativ teuer sind und von
	den Künstler:innen selbst weit weg waren. Von daher fordern wir schon
	seit langem, Instrumente zu entwickeln, um jene, die Atelierräume brauchen,
	auf möglichst kurzen Wegen zu versorgen. Natürlich, das muss transparent
	sein, und es muss nach klaren Kriterien erfolgen. Und es muss auch mal
	ausprobiert werden; es ist es wichtig, dass es Testphasen und Pilotprojekte
	gibt.

	Siebert: Wir reden ja über die Ausgangslage, wo deine Amtszeit endet (auf
	Schwegmann weisend) und unsere beginnt. Wir fangen nicht bei Null an …
	Einerseits gibt es im privaten Immobilienbereich aktuell eine gestiegene
	Anzahl von Insolvenzen, so dass viele Bauprojekte nicht fertiggestellt
	werden können. Andererseits dürfen wir nicht davon ausgehen, dass Berlin
	weiterhin so attraktiv bleibt in Bezug auf Menschen, die hierher ziehen
	wollen. Diese Krise ist für das Land Berlin eine Chance, wieder Flächen
	zurückzukaufen. Es wurde ja nicht ohne Grund die Berliner Bodenfond GmbH
	als Tochter der BIM ins Leben gerufen. Wenn wir nicht jetzt diese Chance
	ergreifen, wo die Preise das erste Mal seit bestimmt 20 Jahren stagnieren –
	ich glaube nicht, dass es in Zukunft günstiger wird. Dass wir trotz alledem
	einen angespannten Haushalt haben, ist mir bewusst, aber ich sehe es nicht
	als Ausschlusskriterium.

	K aufen ist besser, weil langfristige Lösungen immer besser sind als
	kurzfristige …

	Siebert: Genau, das haben wir wieder gelernt. Das ist wie im Wohnungsbau,
	wo viele der geförderten Wohneinheiten für eine Laufzeit von 30 Jahren
	niedrige Mieten hatten – dann läuft die Mietpreisbindung aus. Der Kauf und
	vielleicht die Weitergabe per Erbbaurecht, über ein Konzeptverfahren oder
	eine Direktvergabe, wie wir sie nun in der Adalbertstraße anstreben, das
	alles ist wichtig und richtig.

	Schwegmann: Da schließt sich der Kreis zu den Uferhallen. Die wurden einst
	von Thilo Sarrazin für 8 Millionen Euro verkauft. Und nun muss das Land ein
	Vielfaches wieder reinstecken, um nur diese 30 Jahre Sicherheit zu
	gewährleisten – da reden wir ja auch von Millionen. In dem Fall ist das
	Geld da. Aber wenn man schon Geld in die Hand nimmt, dann doch so, dass man
	langfristige Flächen sichert. Und es müssten nicht nur landeseige
	Liegenschaften sein, weil auch die lange leer stehen oder nur langsam in
	Stand gesetzt werden; die BIM hat einen riesigen Sanierungsstau.
	Genossenschaften sind eine Möglichkeit, aber auch nicht per se Heilsbringer
	– da muss man genau hingucken, wie wir alles konstruieren müssen, damit
	nicht eines Tages wieder alles verkauft wird. Deshalb sind Erbbaurechte,
	Rückfallklauseln wichtig.

	Ein anderes Projekt Ihrer Laufbahn ist das [4][Atelierhaus Osdorfer
	Straße].

	Schwegmann: Da ist jetzt nach drei Jahren endlich die Genossenschaft so
	weit, das Grundstück zu beräumen, um mit dem Bauen anzufangen. Doch dann
	wurde das Projekt Ende des Jahres vom Hauptausschuss in letzter Sekunde
	gekippt. Das ist noch nicht ganz entschieden, aber das darf nicht sein: Da
	hat man Künstler:innen, die ihr Geld zusammen gekratzt haben, Architekten
	beauftragt, allen Widrigkeiten getrotzt haben. Und dann kommt das Land
	Berlin nach dreieinhalb Jahren um die Ecke und sagt, ach nee, wir finden
	jetzt aber Wohnungen und Kitas wichtiger als Künstler.

	Wie gut ist Ihr Draht zum Kultursenator Joe Chialo?

	Schwegmann: Es gab ja viele Wechsel in letzter Zeit in Berlin. In den 7
	Jahren meiner Amtszeit hab ich verschiedene Stadtentwicklungssenatoren
	erleben dürfen und jetzt den zweiten Kultursenator. Ja, es gibt einen engen
	Austausch, mal mehr, mal weniger. So lange ist Herr Chialo ja auch noch
	nicht dabei. Da werden ihr zwei (meint Brodauf und Siebert) jetzt den
	direkten Draht sich noch suchen.

	Siebert: Und gern auch bei den anderen Senator:innen. Unser Thema ist nicht
	nur etwas für den Kulturausschuss, es greift ja auch in andere Bereiche
	wie Finanzen, Wirtschaft und Stadtentwicklung. Es ist ein übergreifendes
	Thema. Es konzentriert sich also nicht nur alle auf eine Person.

	Apropos Stadtentwicklung: Gibt es Instrumente, die die Dinge in Ihrem Sinne
	beschleunigen können, um schnell neue Atelierräume zu schaffen? Wo doch
	alles so lange dauert, Stichwort „Planfeststellungsverfahren“.

	Schwegmann: Das Atelier-Anmietprogramm war als Sofort-Programm gedacht.
	Also als schnelles Instrument. Die Idee dahinter: Wir mieten bei privaten
	Eigentümern an, subventionieren das runter, geben das an Künstler:innen
	weiter – das ist nach wie vor eine schnelle Sache, im Prinzip.

	Wie viel Geld steht dafür zur Verfügung?

	Siebert: Die Anmietmittel im „Sammeltitel Arbeitsraumprogramm“ betragen für
	den Bestand der Ateliers rund 5 bis 5,5 Millionen Euro. Zum Neuanmieten
	stehen 2024 nur 1,5 Millionen, 2025 dann 3 Millionen Euro zur Verfügung,
	wenn diese Mittel durch Einsparungen im Haushalt nicht nochmal reduziert
	werden.

	Schwegmann: Viele Mittel sind ja fest gebunden. Wir haben rund 1.300
	geförderte Ateliers und das kostet Geld, viel von den 26 Millionen für die
	Herrichtung von Ateliers ist also gebunden. Man muss ehrlich sagen: Die
	schnelle Sache gibt es eher nicht. Vielmehr braucht es Flächen, die
	langfristig entwickelt werden können, und gleichzeitig günstig sind.

	Gibt es so etwas wie einen Scout für nicht benutzte Flächen und Gebäude?
	Ich wüsste allein in Friedrichshain, meinen Heimatkiez, so einige – nicht
	zuletzt das SEZ.

	Siebert: Wir machen das einerseits passiv, das heißt, dass wir
	Informationen erhalten, welche landeseigene Bestände es gibt, die
	potenziell zur Verfügung stehen. Wir Atelierbeauftragte prüfen die
	Qualität, damit es zum Beispiel nicht dazu kommt, dass eine marode
	Bausubstanz übernommen wird und wir am Ende mehr Probleme haben.
	Andererseits suchen wir selbst. Das klingt jetzt so, als ob wie
	irgendwelche Makler hätten, aber es ist eher so: Alle Augen der bildenden
	Künstler:innen können unsere potenzielle Scouts sein. Das ist wie ein
	Schwarm.

	Frau Brodauf, Herr Siebert, wenn Sie sich zum Start etwas wünschen dürften,
	was wäre das?

	Brodauf: Die Kunst als Kapital dieser Stadt ist ausgesprochen wichtig. Ich
	möchte die Künstler:innen natürlich bei ihrem Einsatz für einem
	geeigneten Platz für ihre Arbeit vertreten. Vor allem in den Vorgängen, in
	denen die städtischen Strategien und Prozesse komplex, zeit- und
	energieaufwändig sind. Denn die Künstler:innen haben ja schon einen Job:
	Nämlich Künstler:in zu sein. Deren Arbeitszeit darf nicht, wie auch
	wieder im Fall der Uferhallen, über Jahre von bloßen
	Standortschwierigkeiten blockiert werden.

	Siebert: Ohne Ateliers gibt es keine Kunst. Deshalb möchte ich jene an den
	Tisch bitten, und nicht abschrecken, die zu Entscheidungsträger:innen
	gehören, egal ob aus dem Abgeordnetenhaus, den Verwaltungen, oder ob es
	private Eigentümer sind. Unsere Aufgabe ist es, zu übersetzen und zu
	vermitteln, welchen Wert die Kunst für unsere Gesellschaft und für unser
	Stadtbild hat.

	Sie sind in erster Linie Interessensvertreter.

	Siebert: Genau. Wir müssen uns im Klaren sein: Wenn es eines Tages viel
	weniger Künstler:innen in Berlin geben sollte, wird das die Stadt
	verändern. Und das würde ich gerne verhindern. Auch als gebürtiger
	Berliner. Ich möchte diese DNA gerne hier behalten, weil sie unsere Stadt –
	noch – einzigartig macht. Lasst uns vorausschauend denken und überlegen, in
	welcher Art von Stadt wir zukünftig leben wollen. Wir müssen uns ja nur die
	anderen großen Städte in Europa angucken, dann wissen wir, in welche
	Richtung es sich ansonsten entwickeln kann.

	Frau Brodauf, haben sie den Kultursenator schon getroffen?

	Brodauf: Wir haben ihn nur auf der Pressekonferenz der Uferhallen gesehen,
	wo aber kein Raum für weitere Themen war. Wir werden demnächst einen Termin
	finden, um uns vorzustellen.

	6 Feb 2024

	## LINKS

	[1] https://www.bbk-kulturwerk.de/atelierbuero/weissbuch-i-ii-atelierfoerderung
	[2] https://www.bbk-kulturwerk.de/atelierbuero/art-city-lab
	[3] https://raumlabor.net/
	[4] https://www.einefueralle.berlin/atelierhaus-osdorfer

	## AUTOREN

	Andreas Hergeth

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