# taz.de -- Rock-Produzent Rick Rubin über sein Werk: „Mit dem Universum kollaborieren“

	# taz.de -- Rock-Produzent Rick Rubin über sein Werk: „Mit dem Universum kol…

	> Beastie Boys, Johnny Cash, Slayer, Lana Del Rey – mit all diesen Stars
	> hat Rick Rubin Alben entwickelt. Ein Gespräch mit der Produzentenlegende.

	Bild: Rick Rubin

	wochentaz: Rick Rubin, Sie haben mal behauptet, Sie können kein Instrument
	spielen und hätten auch gar keine Ahnung davon, wie ein Mischpult bedient
	wird. Ihre Karriere begann als Gitarrist und Sänger in einer Punkband.
	Hilft Ihnen diese Erfahrung heute im Studio, wenn Sie versuchen, sich in
	die Musik von Künstler:innen zu versetzen?

	Rick Rubin: Nein. Ich versuche mich der jeweiligen Person anzunähern. Erst
	höre ich mir an, was sie zu sagen hat, und setze mich dann damit
	auseinander. Oft hat die Tatsache, dass jemand Musik spielt, nur wenig mit
	der Person dahinter zu tun, die ist nur Symptom.

	Sie standen als Gitarrist auf der Bühne und haben auch gesungen. Und Sie
	haben es auch selbst produziert. Erinnern Sie sich an diese Erfahrungen?

	Alles war Do-it-yourself, entsprechend der Ästhetik von Punk. Wir haben
	etwa 30 Konzerte gespielt. Später hat es mir genauso viel Spaß gemacht, im
	Studio HipHop zu produzieren.

	Sind Sie manchmal nervös, wenn Sie ein Album produzieren?

	Klar, jedes Mal, wenn ich ein neues Projekt beginne, denn ich habe keine
	Ahnung, was passieren wird. Es kann beängstigend sein, weil man von mir
	erwartet, dass ich etwas erschaffe. Ich habe keine vorgefasste Meinung, ich
	komme so unvorbereitet wie möglich, höre zu und suche dann nach dem
	interessantesten Weg.

	Majorlabels und Manager reden mit und machen Vorschläge – wie gehen Sie mit
	dem äußeren Druck um?

	Ich ignoriere alle Stimmen von außen. Ihre Absichten mögen noch so gut
	sein, doch sie wissen ja nicht, wie man an Musik herangeht. Mir geht es
	darum, dass die Künstler:innen und ich gemeinsam die Sache lieben, die
	wir machen. Das ist das Wichtigste. Wenn nur ich es mag, haben wir versagt.
	Wenn es nur dem Künstler gefällt, sind wir auch gescheitert.

	Was für eine Rolle spielen Egos beim Produzieren?

	Wenn ich mit einem Star zusammenarbeite, und es mehrere Komponisten gibt,
	wird mir oft geschildert, wer welchen Teil geschrieben hat. Will ich gar
	nicht wissen! Spielt mir die Musik vor und last uns daran arbeiten, mir ist
	egal, wer sie geschrieben hat! In meinem Buch nenne ich das Kooperation,
	wenn jeder darum kämpft, dass seine Version des Stückes berücksichtigt
	wird. Bei einer guten Zusammenarbeit wird gemeinsam die beste Lösung
	erarbeitet. Und das muss nicht unbedingt eine der beiden Lösungen sein, die
	sich gegenseitig ausschließen.

	Können Sie das philosophisch analysieren?

	Wir kollaborieren immer mit dem Universum, mit allem, was vor uns war, und
	mit allem, was nach uns kommen wird, weil wir Teil eines kreativen Flusses
	sind.

	Sitze ich vor dem gleichen Rick Rubin, der 1984 frühe Klassiker des HipHop
	produziert hat?

	Am Anfang meiner Karriere war es anders. Auch wenn ich damals dachte, ich
	wüsste, was ich tue. Ich hatte nie das Gefühl, dass ich wirklich
	dazugehöre. Ehrlich gesagt, fühle ich mich immer noch nicht als Teil des
	Musikbiz. Es ist meine Aufgabe, mit Künstlern in Kontakt zu treten und den
	Prozess zu unterstützen, damit die besten Songs im Studio entstehen. Das
	ist mein Job, und er ist für die Plattenfirmen wertvoll. Wenn wir gute
	Sachen kreieren, ist das eine Win-win-Situation. Jeder, der sich zwischen
	dem Künstler und mir einmischt, während wir versuchen das Beste zu machen,
	untergräbt dieses Anliegen.

	Früher waren Sie mit Ihrer Plattenfirma Def Jam Teil der Musikindustrie, da
	geht es bekanntlich zu wie in einem Haifischbecken. Mussten Sie da nicht
	gegen zu viele Fliehkräfte ankämpfen?

	Das ist heute auch noch so. Es wird oft versucht, etwas, was außerhalb der
	Norm liegt, zu zensieren. Ich hingegen mag Dinge, die anders klingen, wie
	in den Anfangstagen von HipHop. Vergessen Sie nicht, damals hat eine
	Jugendschutz-Kommission der US-Regierung versucht, diese Musik zu
	verbieten. Auf allen Alben musste der berühmte Aufkleber mit der Warnung an
	die Eltern angebracht werden. Zensur habe ich schon früh erfahren. Der
	Multi Columbia weigerte sich, Alben der ThrashMmetal Band Slayer zu
	veröffentlichen. Ich musste ein neues Label für Slayer finden. Geffen
	Records wollte nicht mit der Musik der Geto Boys in Verbindung gebracht
	werden. Sie warfen mich raus, weil ich ihren Gangstarap produziert hatte.
	Ich habe mich immer für schwierige Fälle eingesetzt, unabhängig davon, ob
	ich mit dem, was der Künstler sagt, einverstanden bin. Das ist rein eine
	Frage von Meinungsfreiheit. Ich möchte, dass die Leute sagen können, was
	sie sagen wollen, und ich unterstütze sie dabei. Ich bin aber nicht Teil
	ihrer Message. Ich habe Alben mit Slayer produziert, die über satanisches
	Zeug singen, und ich habe Platten mit Krishna Das gemacht, der zu
	Hindu-Göttern singt. Wir lernen mehr über die Welt, wenn jeder sagen kann,
	wie er sie sieht.

	Popstars kupfern gerne von anderen ab. Auch deshalb klingen neue Songs
	vertraut, trotzdem schaffen Musiker es, etwas Eigenes zu kreieren, deshalb
	klingt Lana Del Rey so einzigartig.

	Sie ist unglaublich!

	Wie schafft sie das?

	Nach ein paar Takten wird sofort klar: [1][Da singt Lana. Es hat etwas mit
	ihren großartigen Texten zu tun. Und sie klingt so seltsam, weil sie aus
	der Sicht eines fiktionalen Charakters singt und niemals nach der echten
	Lana Del Ray klingt.] Obwohl, das ist nur ihr Künstlername, ich weiß gar
	nicht, wie sie bürgerlich heißt.

	Sie haben die wichtigsten Alben der Red Hot Chili Peppers produziert und
	pflegen eine enge Freundschaft zu ihnen. Sind Sie Teil der Band?

	Bandmitglied bin ich zwar nicht, aber ich war schon oft mit ihnen im
	Studio, und es ist immer fantastisch. Bei ihnen passiert etwas Magisches.
	Es ist, als ob eine transzendentale Sache beim Aufnehmen vor sich geht. Es
	passiert ganz selten, aber bei ihnen passiert es.

	Mit welchen anderen Musikern hatten Sie noch transzendentale Erfahrungen?

	Ich konnte mit Carlos Santana aufnehmen, obwohl ich ihn vorher nie live
	erlebt habe. Er kam ins Studio – die Band begann zu spielen. Plötzlich
	klang es, als würde Miles Davis Gitarre spielen.

	Tom Petty hat mit Ihnen den Welthit „Mary Jane ’s Last Dance“ aufgenommen.
	Ihnen wird das inzwischen ikonische Gitarrenriff, mit dem der Song beginnt,
	zugeschrieben. Wie kam es dazu?

	Tom schickte mir ein Demotape mit mehreren Songs. Zwischendrin war ein
	Fragment, was viel interessanter klang als die Songs, und ich sagte ihm,
	dieser Part klingt wirklich cool, den sollte er ausbauen.’

	An was denken Sie heute, wenn Sie einen Song von Tom Petty hören?

	[2][An sein breites Lächeln. Ich denke daran, wie er täglich mit einem
	Grinsen ins Studio kam.] Während der Aufnahmen zum „Wildflowers“-Album 1994
	haben wir gemeinsam meditiert, bevor es losging. Ich kann nicht glauben,
	dass er nicht hier mehr unter uns ist.

	Sie haben viele verschiedene Phasen der Musikindustrie miterlebt. Trotzdem
	sind Sie nicht zynisch geworden. Warum?

	Ich bin immer wieder überrascht über das, was als Nächstes kommt. Und ich
	liebe die Tatsache, dass etwas Neues entsteht, und lasse mich vom Hype
	anstecken. So höre ich auch Musik. Es fing mit Heavy Metal an, dann kam
	Punk, HipHop und Country und alle möglichen anderen Stile. Ich höre gerne
	kunterbunt durcheinander. Ich bin’s leid, immer den gleichen Kram zu hören.
	Oft stöbere ich auch nach alten Sachen, die ich nicht kenne, etwa
	psychedelische Musik. Ich tauche tief ein, bis ich mich fühle, als ob ich
	in den Sechzigern leben würde. Dabei interessieren mich auch die trashigen
	Songs, nicht nur die Hits.

	HipHop wird dieses Jahr 50. Wie haben Sie diese Musikkultur in den frühen
	1980ern erlebt?

	Es war Underground-Musik. Ich war damals DJ der Beastie Boys, als sie noch
	eine Punkrock-Band waren. HipHop war eine Befreiung. Im HipHop war der DJ
	genauso wichtig wie der Rapper. Und ich mochte die Idee, dass es sich nicht
	um Rockmusik mit einem Sänger handelt. Meistens waren es DJs, die
	vorhandenes Material manipulierten, um etwas Neues zu schaffen, und dazu
	wurde gerappt. Die Musik wurde so zurück auf die Straße gebracht. Jeder,
	der etwas zu sagen hatte, konnte es tun. Man musste kein Profimucker sein
	oder ein Konservatorium besucht haben, um das zu tun. HipHop stand allen
	offen.

	Nach dem Erfolg mit den Beastie Boys 1986 haben Sie Slayer produziert. Eine
	Thrash Metal Band mit beinhartem Sound.

	Der klingt aber zugleich groovy und funky, ganz anders als die meisten
	Speedmetal-Bands. Das liegt am Schlagzeug von Dave Lombardo. Ein
	unglaublicher Bolzen, aber so viel Gefühl.

	Wie empfinden Sie Ihre Arbeit an „Reign in Blood“? Die Band hat Sie danach
	dauerhaft als Produzent engagiert.

	Slayer war die erste Band, die ich in Kalifornien aufgenommen habe, auch
	dafür liebe ich sie. Eine der großartigsten Livebands, die ich je gesehen
	habe. Das erste Mal sah ich Slayer im Ritz in New York. Als sie loslegten,
	ist das Publikum komplett durchgedreht. Wie kann so ein infernalischer
	Krach überhaupt auf der Erde entstehen? Diese Gitarrensoli sind irre, die
	Noten schienen manchmal wie zufällig ausgewählt. Dazu das hyperschnelle und
	zugleich präzise Getrommel von Lombardo. Als ich in Los Angeles ankam,
	merkte ich, dass sie in der Garage hinter dem Haus von Lombardos Mutter
	probten. Dort entstand also diese kranke Musik!

	20 May 2023

	## LINKS

	[1] /Neues-Album-von-Lana-del-Rey/!5924440
	[2] /Musiker-Tom-Petty-ist-tot/!5451703

	## AUTOREN

	Matthias Roeckl

	## TAGS

	wochentaz
	Interview
	Musikproduzent
	Punkrock
	HipHop
	Heavy Metal
	IG
	Popmusik
	wochentaz
	Proteste in Iran
	Neues Album
	Rockmusik
	Neues Album
	Pop
	Kate Tempest

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Sänger Olli Schulz über Zeitgeist: „Es ist alles sehr ernst geworden“

	Der Musiker Olli Schulz erzählt, warum er die AfD auf dem neuen Album nicht
	mit Protestsongs bekämpfen will – und dennoch an eine bessere Welt glaubt.

	Ausstellung 50 Jahre HipHop in New York: Lebensgefühl, unantastbar

	In New York feiert man dieser Tage 50 Jahre HipHop. Dass die Musik bisher
	nicht zum nationalen Kulturgut geadelt wurde, passt zu ihrer
	Gefährlichkeit.

	Compilation „Woman, Life, Freedom“: Mehr als akustisches Parfum

	Ästhetische Erfahrungen können Solidarität schaffen: Die Kompilation
	„Woman, Life, Freedom“ iranischer Musiker*innen ist ein gutes Beispiel
	dafür.

	Neue Metal-Alben: Drastik, Gebolze, so viel Gefühl

	Schwarze Messe and all that Jazz: Dave Lombardo und Queens of the Stone Age
	zeigen, wie filigran und visionär harte Rockmusik klingen kann.

	20 Jahre 8mm Bar in Berlin: Hort des glückseligen Chaos

	Zum 20. Geburtstag hat die 8mm Bar eine Kompilation herausgebracht. Große
	Kaliber der Berliner Rockszene sind darauf vertreten.

	Neues Album von Lana del Rey: Der Tunnel unterm Ocean Boulevard

	„Did you know that there’s a tunnel under Ocean Blvd“ heißt das
	lebenshungrige Album von Lana Del Rey. Ihre Songs gehen nun auch in
	Richtung Jazz.

	Neues Album „Covers“ von Cat Power: Spiel nie zweimal denselben Song

	Cat Power hat ein neues Album mit Coverversionen herausgebracht. Ihre
	Bluesstimme transzendiert die Originale: dunkel, mit metallischer Kante.

	Neues Album von Kate Tempest: Worte, Fallen und Lektionen

	Kate Tempest veröffentlicht ihr neues Album „The Book of Traps and
	Lessons“. Die Britin entfernt sich damit noch ein Stück weiter von ihren
	HipHop-Wurzeln.