# taz.de -- Historikerin Prestes über Brasilien: „Kommunisten brauchen Geduld“

	# taz.de -- Historikerin Prestes über Brasilien: „Kommunisten brauchen Gedul…

	> Die Mutter von Nazis ermordet, der Vater Gründer der Kommunistischen
	> Partei Brasiliens: Anita Prestes' Leben ist Teil der Geschichte. Ein
	> Gespräch.

	Bild: Noch immer folgt Anita Prestes den Familien-Maximen: Geduld haben und auf…

	Der Catete-Palast ist ein imposantes, neoklassisches Bauwerk mitten in Rio
	de Janeiro. Einst saß dort die Regierung Brasiliens. Doch die Stadt am
	Zuckerhut ist 1960 von Brasília als Hauptstadt abgelöst worden, und so
	befindet sich in dem früheren Amtssitz heute ein Museum, rundherum ein
	kleiner, mondän wirkender öffentlicher Park mit verzierten Brunnen, Palmen
	und einem künstlichen See – eine grüne Oase mitten in der
	Sechsmillionenmetropole. Anita Prestes geht oft hier spazieren, auch an
	diesem warmen Tag. Freundlich wird die 85-Jährige von einer Passantin
	gegrüßt: „Olá, senhora Anita!“

	taz: Frau Prestes, dort drüben im Palast beging Getúlio Vargas, der
	diktatorisch herrschende angebliche „Präsident der Armen“ und glühende
	Antikommunist, im Jahr 1954 Suizid. Er lieferte Ihre Mutter Olga Benario
	nach Nazideutschland aus, wo sie ermordet wurde. Hat dieser Ort deshalb
	eine besondere Bedeutung für Sie?

	Anita Prestes: Nein, ich finde es einfach schön hier. Und durch die
	angrenzende Guanabara-Bucht ist es hier im Sommer kühler als im Rest der
	Stadt.

	Sie wurden in eine bekannte Familie geboren: Ihre Mutter war die
	deutsch-jüdische Kommunistin Olga Benario, Ihr Vater, Luís Carlos Prestes,
	gründete die PCB, die Kommunistische Partei Brasiliens. 1935 wagten Ihre
	Eltern mit einer Handvoll Mitstreiter*innen einen Aufstand gegen das
	von Vargas angeführte Militärregime – der jedoch scheiterte. Wo beginnt
	Ihre persönliche Geschichte?

	Im Oktober 1936 wurden meine Mutter und ihre Genossin Elisa Ewert aus
	Brasilien abgeschoben. Mit einem Frachtschiff wurden sie nach Hamburg
	gebracht, und von da aus kamen sie direkt in das Frauengefängnis
	Barnimstraße in Berlin-Friedrichshain. Dort kam ich 1936 zur Welt.

	Wie gelang Ihre Rettung aus dem Gefängnis?

	Es gab eine große, internationale Kampagne, angeführt von meiner Oma
	väterlicherseits und meiner Tante Lígia. Es ging um die Freilassung
	politischer Gefangener, allen voran meines Vaters, deshalb hieß die
	Kampagne „Prestes“. Aber sie kämpften auch für mich und meine Mutter. Von
	Paris aus haben meine Oma und meine Tante das „Komitee Prestes“
	koordiniert, sie sind mit der Kampagne quer durch Europa gereist. Auch in
	Lateinamerika, Asien und den USA gab es ein großes Echo.

	Mein Fall hat die Öffentlichkeit besonders interessiert, ich war ja noch
	ein Baby. Hitler und Göring wurden mit Briefen und Telegrammen bombardiert,
	Delegationen reisten nach Deutschland, um für meine Freilassung zu
	demonstrieren. Ich habe später ein Buch darüber geschrieben. Aus den
	Gestapo-Archiven konnte ich entnehmen, dass sich die Nazis von dieser
	Kampagne extrem gestört fühlten. Deshalb wurde ich im Januar 1938 meiner
	Oma übergeben. Wir gingen erst nach Paris und dann nach Mexiko-Stadt, wo
	viele Antifaschisten Exil fanden.

	Und Ihre Mutter?

	Sie war eine bekannte Kommunistin. Es bestand keine Chance, sie
	freizubekommen, auch weil sie nie ihre Genossen verraten hat. Die Gestapo
	ließ niemanden an sie heran. Nachdem ich gerettet worden war, kam meine
	Mutter im März 1938 ins Konzentrationslager. Erst nach Lichtenburg, dann
	nach Ravensbrück. 1942 wurde sie in der Tötungsanstalt Bernburg ermordet.

	Vom Tod Ihrer Mutter erfuhren Sie aber erst Jahre später.

	Ja. Mein Vater hatte große Hoffnung, dass sie noch leben könnte. Doch 1945,
	als die sowjetische Armee Ravensbrück einnahm, erhielten wir ein Telegramm,
	dass meine Mutter in der Gaskammer ermordet worden war. Für meinen Vater
	war das sehr schlimm. Ich selbst habe keinerlei Erinnerung an sie. Aber
	meine Verwandten erzählten mir viel, ich kannte ihre Geschichte und hätte
	sie sehr gerne kennengelernt. Natürlich war ich traurig, aber es war kein
	Trauma für mich.

	Als es im Jahr 1945 eine Amnestie für politische Gefangene gab, kamen Sie
	nach Brasilien, die Heimat Ihres Vater. Wie nahmen Sie jene Zeit wahr?

	Die Nachkriegszeit war ein Moment des demokratischen Aufbruchs. Viele
	Menschen erfuhren, was mit meiner Mutter geschehen war. Die Anteilnahme war
	sehr groß. Doch dann begann der Kalte Krieg, und 1947 wurde die
	Kommunistische Partei in Brasilien verboten. Ein Jahr darauf verloren alle
	kommunistischen Abgeordneten ihre Mandate, auch mein Vater, der Senator
	war. Es begann eine Zeit der Repression und Verfolgung, es gab politische
	Morde. Ich erinnere mich daran, dass die Polizei ständig an unserem Haus
	vorbeifuhr. Nachdem ein Haftbefehl gegen meinen Vater und viele seiner
	Genossen ausgestellt wurde, gingen sie in den Untergrund.

	Sie lebten fortan getrennt von Ihrem Vater. Wie war das für Sie?

	Natürlich hätte ich gerne meinen Vater bei mir gehabt. Aber ich hatte immer
	viele Menschen um mich herum und ich wurde mit Liebe aufgezogen. Meine
	Tante Lígia war wie eine Mutter für mich. Es bestand eher die Gefahr, dass
	ich zu sehr verwöhnt wurde.

	War es für Sie immer klar, dass Sie dem Weg Ihrer Eltern folgen würden?

	Politisch gesehen ja. Aber ich wollte nie professionell Politik machen.
	Wegen der Verfolgung und konkreter Drohungen entschied die Kommunistische
	Partei, mich im Jahr 1949 nach Moskau zu schicken. Dort habe ich die
	gesamte Oberstufe absolviert, habe Russisch und viel über das Land gelernt.
	In der Sowjetunion erfuhren wir große Solidarität, das Schicksal meiner
	Mutter war dort vielen Menschen bekannt. Nur das Wetter war für mich als
	Brasilianerin schwierig. Im Sommer sind wir an die Strände des Schwarzen
	Meeres gefahren.

	Als ich wieder nach Brasilien zurückkehren konnte, habe ich Industriechemie
	studiert. Eigentlich wollte ich danach in einer Plastikfabrik arbeiten.
	Aber ich hatte kein Glück, mein Abschluss fiel genau auf das Jahr des
	Militärputsches unter General Humberto Castelo Branco: 1964. Der
	Antikommunismus war zu dieser Zeit erneut sehr stark. Alle, die auch nur im
	Verdacht standen, links zu sein, wurden gefeuert. Mit meinem Familiennamen
	hatte ich keine Chance auf dem Arbeitsmarkt. So begann ich, im Geheimen für
	die Kommunistische Partei zu arbeiten.

	Bis Sie das Land wieder verlassen mussten …

	Ja, irgendwann war die Repression zu stark. 1973 musste ich erneut ins
	Exil, wieder nach Moskau. Wäre ich in Brasilien geblieben, würde ich jetzt
	wahrscheinlich nicht meine Geschichte erzählen. Der Hass gegen Kommunisten
	war groß. Viele Kader der Partei wurden ermordet oder gelten bis heute als
	verschwunden. So habe ich in Moskau meinen Doktor in Wirtschaft gemacht. In
	Brasilien habe ich später einen weiteren Doktortitel in Geschichte erlangt.

	Sie sind Historikerin, aber auch selbst Teil der Geschichte. War das jemals
	ein Widerspruch für Sie?

	Einige Personen meinen, ich sei voreingenommen, wenn ich über diese Themen
	forsche und schreibe. Ich habe in meiner Arbeit aber immer eine Distanz
	gewahrt. Mein Ziel war es nie, die Geschichte zu beschönigen. Als ich meine
	Doktorarbeit über meinen Vater verteidigte, hat das auch das
	Prüfungsgremium gewürdigt.

	Sie wurden zu viereinhalb Jahren Haft verurteilt, in Abwesenheit, während
	Sie sich im sowjetischen Exil aufhielten. Was wurde Ihnen vorgeworfen?

	Sie nannten es „subversive Aktivitäten“. Ich wurde unter anderem wegen
	politischer Bildungsarbeit mit Beschäftigten des VW-Werks in São Paulo
	verurteilt. Was wir damals nicht wussten: Die Werksleitung arbeitete mit
	der Geheimpolizei zusammen und bespitzelte die Arbeiter. Viele unserer
	Genossen wurden verhaftet und gefoltert. Gegen mich verhängten sie die
	höchstmögliche Gefängnisstrafe. Das sollte ein Denkzettel für meinen Vater
	sein.

	1979 nach einem erneuten Regierungswechsel in Brasilien kehrten Sie, wie
	viele andere Exilant*innen, erneut dorthin zurück.

	Es gab eine Amnestie für Subversive, wie sie uns nannten. Das Problem: Auch
	die Täter des Militärregimes erhielten Amnestie. Viele ehemalige Folterer
	übernahmen Posten im Staatsbetrieb, obwohl sie unfassbare Gräueltaten
	begangen hatten.

	Heute erklären nicht wenige den Wahlsieg des rechtsradikalen Präsidenten
	Jair Bolsonaro mit der fehlenden Aufarbeitung der brasilianischen
	Geschichte. Wie sehen Sie das?

	Das ist sicherlich ein Grund. Die Demokratisierung Brasiliens ist nur zur
	Hälfte erfolgt. Das Militär hat auch nach der Diktatur weiter eine wichtige
	Rolle gespielt. Aber es gibt noch andere Gründe für Bolsonaros Wahl, etwa
	den Aufstieg der extremen Rechten weltweit.

	Ist die Präsidentschaft Bolsonaros, eines erklärten Antidemokraten und
	Bewunderers der Militärdiktatur, nicht sogar eine logische Konsequenz der
	brasilianischen Geschichte?

	Für mich war seine Wahl nicht überraschend. Brasilien ist extrem
	konservativ. Die demokratischen Episoden waren kurz, der Konservatismus
	immer sehr stark. Wir blicken auf vier Jahrhunderte der Sklaverei zurück.
	Das hat die Mentalität dieser Gesellschaft geprägt, nicht nur die der
	Elite, sondern auch der einfachen Bevölkerung. Brasilien war das letzte
	Land, das die Sklaverei abgeschafft hat. Das hat sich eingebrannt.
	Rassistische Diskriminierung ist immer noch Alltag. Hier in Rio de Janeiro
	werden jeden Tag Schwarze von der Polizei ermordet, und viele klatschen
	Beifall. Ein guter Verbrecher sei ein toter Verbrecher, sagen sie.

	Dieser Satz ist oft aus den Reihen von Bolsonaros Anhänger*innen zu
	hören. Neben Rassismus, Wissenschaftsleugnung und Homofeindlichkeit
	beschwören diese auch regelmäßig die Gefahr einer kommunistischen
	Machtübernahme und geißeln jede Form der Regierungskritik als
	kommunistisch. Warum ist der Antikommunismus für diese Leute so wichtig?

	Es geht darum, jeglichen Widerstand der Bevölkerung zu unterbinden. Dissens
	wird als kommunistisch abgestempelt, und das ist die Rechtfertigung, ihn zu
	bekämpfen. Das Gespenst des Kommunismus ist ein Mittel der
	Gegenmobilisierung. Und das ist nicht nur in Brasilien so, sondern für die
	Rechte weltweit. Das hat allerdings nichts mit der tatsächlichen Stärke der
	Kommunisten zu tun, denn die sind schwach.

	Warum eigentlich?

	Ihre Sprache ist zum Teil sektiererisch, für andere ziemlich schwer
	verständlich. In TV-Spots werben sie mit Hammer und Sichel für ihre Sache
	und schwingen große Worte dabei. Das kommt bei der einfachen Bevölkerung
	nicht an. Man muss die realen Probleme adressieren. Auf der anderen Seite
	sind weite Teile der brasilianischen Linken heute vom Reformismus
	ergriffen, also von der Idee, den Kapitalismus ein bisschen besser machen
	zu wollen. Aber die Chancen auf einen Sozialstaat nach europäischem Vorbild
	werden durch den Neoliberalismus immer kleiner.

	Schauen wir uns nur die gegenwärtige Situation in Brasilien an: Die soziale
	Ungleichheit wächst wieder. Unter Lula (dem sozialdemokratischen
	Ex-Präsidenten bis 2011, Anm. d. Red.) war es vorübergehend ein bisschen
	besser geworden, aber das ist längst Vergangenheit. Die Menschen hungern
	jetzt wieder in diesem Land, das Elend ist groß. An der Straßenecke fragen
	sie dich heute nicht mehr nach Kleingeld. Sie betteln um Essen.

	Solche Verhältnisse wären doch ein guter Nährboden für Revolten, oder?

	Nein, das glaube ich nicht. Elend und Hunger führen nicht zu
	Klassenkämpfen. Die Hungrigen rennen dem hinterher, der ihnen ein Stück
	Brot gibt. Erst Demokratisierung und Entwicklung bringen die Arbeiter dazu,
	sich zu organisieren.

	Sie halten also nichts von der Verelendungstheorie, die besagt: Je
	schlechter es den Menschen geht, desto wahrscheinlicher die Revolution.

	Absolut nicht. Marxistische Theoretiker wie Lenin oder Gramsci schrieben
	bereits, dass für eine Mobilisierung der Bevölkerung ein Minimum an
	bürgerlicher Demokratie vonnöten ist. Eine Organisierung im Untergrund,
	während gleichzeitig eine totale Misere herrscht – das funktioniert nicht.

	In anderen Ländern Lateinamerikas existieren aber durchaus große Protest-
	und Arbeiterbewegungen. Warum tut sich gerade die brasilianische Linke so
	schwer?

	Ihre Schwäche ist historisch. Es hat zwar immer Revolten gegeben, vor allem
	im Nordosten des Landes, aber sie wurden mit brutaler Gewalt im Keim
	erstickt. Ein Beispiel: Bis zum Verbot der Kommunistischen Partei gab es in
	vielen Städten Nachbarschaftskomitees. Dort wurde den Anwohner*innen
	Lesen und Schreiben beigebracht, damit sie für ihre Rechte kämpfen konnten.
	Zwei Jahre hat das Modell gut funktioniert, dann wurden die Komitees von
	der Polizei niedergeschlagen. So lief es immer ab.

	Deshalb gibt es hier, im Gegensatz zu Argentinien, Uruguay oder Chile,
	nicht so eine große Tradition der Aufstände. Die herrschende Klasse in
	Brasilien hatte stets Angst vor der einfachen Bevölkerung. Wenn diese sich
	auf irgendeine Art zu organisieren begann, bestand die Antwort immer in
	Gewalt und Repression. Das ist zum Teil noch heute so. Außerdem: In
	Brasilien drückt die Elite dem Land ihre Ideen auf. Der derzeitige
	Wirtschaftsminister Paulo Guedes sagte, Kinder von Pförtnern sollten nicht
	an Universitäten studieren. Er will, dass Hochschulen einer Elite
	vorbehalten bleiben. Die Elite erklärt die sozialen Unterschiede also als
	natürlich gegebenes Faktum – und bekämpft damit progressive Veränderungen.

	Für viele Kommunist*innen war der Zusammenbruch der Sowjetunion eine
	große Desillusionierung. Wie war es für Sie?

	Es war eine schwere Niederlage. Und ja, es wurden viele Fehler in der
	Sowjetunion gemacht, die wir genau analysieren müssen. Aber das macht die
	Grundideen des Sozialismus nicht falsch.

	Frau Prestes, glauben Sie eigentlich noch an das Ende des Kapitalismus?

	Das ist doch keine Glaubensfrage. Ich bin wissenschaftlich davon überzeugt,
	dass es irgendwann passieren wird. Marx hat in „Das Kapital“ gezeigt, dass
	sich die Widersprüche des Kapitalismus immer weiter verschärfen werden. Und
	das ist genau das, was wir gerade beobachten. Es wäre aber falsch, zu
	glauben, dass der Kapitalismus einfach irgendwann explodiert und sich in
	Luft auflöst. Es braucht eine organisierte Bewegung, die dafür sorgt. Die
	einzige Lösung ist es, die Produktionsmittel zu verändern. Solange das
	nicht passiert, wird der Kapitalismus Wege finden, um zu überleben. Wann er
	an sein Ende kommen wird, weiß ich nicht. Mein Vater hat immer gesagt: Wenn
	ein Kommunist eine Eigenschaft braucht, ist es die Geduld.

	12 Jun 2022

	## AUTOREN

	Niklas Franzen

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