# taz.de -- Bildungspolitiker über Berlin-Neukölln: „Da können wir Beispiel sein“

	# taz.de -- Bildungspolitiker über Berlin-Neukölln: „Da können wir Beispie…

	> In Neukölln wird die pluralistische Gesellschaft ausgehandelt und mit
	> vorangebracht, sagt der Neuköllner Bildungspolitiker Marcel Hopp.

	Bild: Möchte schon für Neukölln sprechen: der Lehrer und Politiker Marcel Ho…

	taz: Herr Hopp, gibt es ein Klischee über Neukölln, das Sie so richtig auf
	die Palme bringt?

	Marcel Hopp: Ja, auf jeden Fall. Ich bin in Neukölln aufgewachsen und wohne
	dort auch heute noch – ich sage immer augenzwinkernd, ich bin nicht so weit
	gekommen. Was mich stört: Dieser oft sehr defizitorientierte Blick auf
	Neukölln, der Bezirk als Problembezirk.

	Nehmen wir mal ein paar konkrete Begriffe: dreckig, arabisiert, Armut,
	Bildungsferne, Clanfamilien …

	Ja, da kommt vieles zusammen an Zuschreibungen und Vorurteilen, die
	problematisch, teilweise auch rassistisch und diskriminierend sind. Das ist
	dann die große Aufgabe von uns als Politiker*innen für den Bezirk, da
	ein differenziertes und diskriminierungsfreies Gegenbild zu zeichnen. Das
	klingt jetzt vielleicht ein bisschen pathetisch, aber Neukölln ist
	wesentlich mehr als nur die Summe seiner Probleme.

	Ist es aber nicht auch gerade Aufgabe der Politik, Probleme klar zu
	benennen – auch auf die Gefahr hin, dass man damit Klischees bedient, die
	auf populistische Art und Weise instrumentalisiert werden?

	Wir sollten Probleme benennen – aber eben ohne zu stigmatisieren. Was ich
	aber sehr kritisch sehe, ist die Ethnisierung von Problemen, auch in den
	Medien. Klischees beeinflussen politisches Denken und Handeln. Sie lösen
	Probleme nicht – sie machen sie schlimmer. Im öffentlichen Diskurs werden
	oft gesamtgesellschaftliche Probleme Minderheiten zugeschoben, die viel
	weniger Stimme und Kraft haben, sich dagegen zu wehren, als diejenigen, die
	diese Klischees behaupten können.

	Zum Beispiel?

	Wir hatten vor einigen Tagen den Tag der Muttersprache. Es wurde lange Zeit
	aus einer vorurteilsbehafteten Perspektive zu eingewanderten Eltern gesagt:
	Redet Deutsch mit euren Kindern. Da weiß man inzwischen, dass das auch
	integrationspolitisch Quatsch ist. Dass Kinder im Gegenteil eine
	Zweitsprache, in diesem Fall Deutsch, viel erfolgreicher lernen, wenn sie
	ihre Muttersprache gut beherrschen.

	Dennoch kann man zu dem Schluss kommen, dass selbst ein sehr populistisch
	agierender Politiker wie der umstrittene ehemalige Neuköllner
	Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky (SPD) am Ende sehr pragmatische,
	problemorientierte Politik gemacht hat – zum Beispiel hat er 2006 [1][die
	Stadtteilmütter] – Mütter mit Migrationshintergrund – ins Leben gerufen,
	die als ein Beispiel für niedrigschwellige Sozialarbeit immer noch eine
	Erfolgsgeschichte sind.

	Ja, das stimmt. Die Frage muss letztlich immer sein: Wie können wir aus
	Herausforderungen Chancen machen? Aus der SPD Neukölln heraus gibt es da
	übrigens auch die Forderung nach einer Kitapflicht. Auch die Förderung von
	Campusschulen, wo Schule und Jugendsozialarbeit gemeinsam im Sozialraum
	wirken, ist ein solcher Erfolg Neuköllner Politik – der übrigens auch auf
	die Landesebene getragen wurde. Wobei man sagen muss: Neukölln wird, was
	diese Erfolge angeht, außerhalb Berlins nicht so wahrgenommen, wie es der
	Bezirk verdient hätte.

	Wie sollte Neukölln denn Ihrer Ansicht nach richtig wahrgenommen werden?

	Der Begriff der pluralistischen Gesellschaft ist zentral, und das wird hier
	in Neukölln ausgehandelt und mit vorangebracht. Da können wir Beispiel sein
	für die gesamte Gesellschaft.

	Indem man sich um einen nicht defizitorientierten Blick bemüht?

	Ja. Die Frage ist, wen adressieren wir und nehmen wir uns selbst aus der
	Verantwortung heraus? Nicht erst, seitdem die AfD im Parlament sitzt, gibt
	es Akteur*innen, die politisches Kapital aus der Stigmatisierung von
	Minderheiten schlagen.

	Sie fordern als Bildungspolitiker die Ausweitung der Brennpunktzulage für
	Schulen in herausfordernder Lage. Finden Sie den Begriff Brennpunktschule
	eigentlich okay?

	Da fangen die Nuancen an, dieser Begriff ist negativ konnotiert. Ich sage
	lieber: Schulen in herausfordernder Lage. Es geht darum, Kindern aus
	Familien, die sozial benachteiligt sind und damit weniger Bildungschancen
	haben, mehr Ressourcen zur Verfügung zu stellen. Deutschland ist leider
	immer noch das Land, in dem die soziale Herkunft am stärksten über den
	Bildungserfolg bestimmt.

	Sie selbst kommen aus einer Arbeiterfamilie – Ihre Mutter ist
	Krankenschwester, Ihr Vater gelernter Schlosser – und haben südkoreanische
	Wurzeln. Ihre Chancen, dass Sie eine Karriere in der Landespolitik
	einschlagen würden, war statistisch gesehen nicht hoch.

	Mir haben in erster Linie meine Eltern geholfen. Sie haben mir Zutrauen in
	mich selbst gegeben. Meine Mutter ist als Gastarbeiterin nach Deutschland
	gekommen, sie sprach kein Wort Deutsch und musste sich hier hochkämpfen.
	Genau wie mein Vater, der als Kind früh elternlos war und erst über den
	zweiten Bildungsweg vom Schlosser dann Ingenieur geworden ist. Die
	Kämpferbiografien meiner Eltern haben mich absolut geprägt.

	Wenn Ihre Eltern Ihnen so viel mitgeben konnten, waren Sie ja noch durchaus
	in einer glücklichen Lage – viele Kinder haben genau das nicht.

	Absolut. Ich bin in der Gropiusstadt zur Grundschule gegangen. Da gab es in
	meiner Klasse neben mir nur noch ein einziges weiteres Kind, das am Ende
	eine Gymnasialempfehlung bekommen hat. Diese Mitschülerin hatte eine
	alleinerziehende Mutter, die zu ihr gesagt hat: Du schaffst das Gymnasium
	eh nicht, geh mal lieber auf die Sekundarschule. Und ich habe auch erlebt,
	wie Kinder von Lehrer*innen wirklich abgeschrieben wurden. Am Ende war
	ich der Einzige, der die Chance auf das Gymnasium bekommen hat. Das kam mir
	schon als Kind falsch vor. Diese Frage von Gerechtigkeit und
	Ungerechtigkeit, die leitet mich bis heute.

	Haben Sie diesen defizitären Blick auf sich selbst gespürt als Kind?

	Ja. Wir waren als Familie viele Jahre lang von Hartz IV abhängig, das habe
	ich als soziales Stigma empfunden. Aber ich habe auch diskriminierende
	Erfahrungen gemacht aufgrund meiner Migrationsgeschichte.

	Können Sie sich an ein Beispiel erinnern?

	Einige Lehrkräfte haben aus ihrer Machtposition heraus oft verletzende oder
	vielleicht auch nur unbedachte Bemerkungen gemacht. Ein Aspekt von
	anti-asiatischem Rassismus ist ja auch dieses Vorurteil, dass das alle
	„Musterbürgerinnen und -bürger“ seien. Das ist eigentlich ein sehr
	enthumanisierender Blick, der einzelne Mensch wird nicht mehr gesehen.

	Eine Initiative kämpft derzeit für die Finanzierung einer sogenannten
	„[2][Anlaufstelle für konfrontative Religionsausübung]“ in Neukölln.
	Dahinter steht die Annahme, dass vor allem muslimische Schüler*innen
	selbst aggressiv gegenüber Mitschüler*innen und Lehrkräften auftreten.
	Haben Sie selbst Anfeindungen oder Mobbing durch türkisch- oder
	arabischstämmigen Mitschüler*innen erlebt?

	Dieses Phänomen wird von einigen Schulen in Neukölln benannt und wir
	sollten das als Politiker*innen auch ernst nehmen. Wir dürfen die
	Lehrkräfte damit nicht alleinlassen. Aber es ist ein schmaler Grat, dieses
	Problem nicht generell zu übertragen auf eine ganze Community und auf „die“
	Schüler*innen mit muslimischem Glauben. Nicht die Religionsbekundung ist
	problematisch, sondern wenn Mitmenschen unter Druck gesetzt werden. Das ist
	mir wichtig. Wir brauchen jetzt eine wissenschaftliche Studie, eine
	fundierte Datengrundlage, die das Phänomen auch unter sozialen
	Gesichtspunkten erforscht. Wir müssen ins Handeln kommen, ja, aber
	angesichts der sehr emotionalen Debatte hilft uns Aktionismus nicht weiter.

	Sind Sie eigentlich trotz oder wegen Ihrer Erfahrungen in Ihrer Schulzeit
	später selbst Lehrer geworden?

	(lacht) Ich glaube, die Antwort ist: sowohl als auch. Die Erfahrung,
	welchen Stellenwert gute Lehrkräfte für den Lebensweg von Schüler*innen
	haben können, war sehr prägend für mich.

	Sie waren vor ihrer Wahl ins Abgeordnetenhaus im Oktober 2021 sechs Jahre
	lang Lehrer an einer Neuköllner Oberschule.

	Das ist mein Herzensberuf. Ich lerne hier gerade sehr viel als
	Abgeordneter, das ist eine tolle neue Herausforderung – aber Lehrer ist der
	Beruf, zu dem ich irgendwann einmal zurückkehren werde.

	Sie haben schon früh eine Exitstrategie.

	Politik für diese Stadt machen zu dürfen ist ein großes Privileg. Es hilft
	aber auch zu wissen, dass das nicht alles ist. Wenn man seinen Traumberuf
	nicht mehr ausüben kann, ist das erst mal schwer. Ich vermisse das
	Unterrichten, das gebe ich zu. Ich stehe auch noch im engen Kontakt zu
	meinen ehemaligen Schüler*innen.

	Wie haben Sie versucht, Ihre Schüler*innen zu sehen, Ihnen als Lehrer zu
	begegnen?

	Ich habe immer versucht, eine menschenorientierte Pädagogik zu machen. Wir
	haben in Deutschland immer noch ein sehr preußisches Bildungsideal: Kinder
	müssen in eine bestimmte Form passen, müssen oft einer Norm entsprechen.
	Das ist ein anderes Ideal, als wenn man sagt: Schule hat eigentlich den
	Auftrag, dass sich jede und jeder bestmöglich entwickeln kann.

	Wie bringt man diesen Ansatz, das einzelne Kind zu sehen, in die Köpfe
	nicht nur einzelner Lehrkräfte?

	Unter anderem mit Qualifizierung und einer starken Fortbildungsstruktur,
	und diese Fortbildungen – zum Beispiel auch zu Themen wie
	Diversity-Kompetenz – müssen verpflichtend sein.

	Gab es einen Lehrer, eine Lehrerin, wo sie im Rückblick sagen würden: Diese
	Person hat mich gerettet in meiner Schulzeit?

	Ja, absolut. Da gab es ganz tolle Persönlichkeiten, übrigens vor allem auch
	Sozialarbeiter – und meine Kita-Erzieherin. Die haben alle einen großen
	Anteil daran, dass ich damals gelernt habe, an mich zu glauben.

	Wie geht das, dass Sie in der Statistik irgendwann einmal nicht mehr die
	Ausnahme sind, weil Sie Glück hatten mit Ihren Eltern und einer tollen
	Kita-Erzieherin, sondern der Normalfall in Deutschland?

	Das ist die Gretchenfrage für die Politik und muss zugleich auch ihr
	Antrieb sein. Für mich ist beispielsweise ein Baustein die Förderung der
	Gemeinschaftsschule.

	In diesen Schulen lernen alle Kinder von der Grundstufe bis bestenfalls zum
	Abitur gemeinsam.

	Genau. Es ist wissenschaftlich belegt, dass dies die einzige Schulform in
	Deutschland ist, die Bildungserfolg erfolgreich entkoppelt von der sozialen
	Herkunft. Es ist natürlich nicht die eine Antwort auf die Frage, wie wir
	mehr Bildungsgerechtigkeit schaffen, die eine Antwort gibt es auch nicht,
	aber es ist ein zentraler Baustein.

	Sie sind unweit der Großwohnsiedlung Gropiusstadt aufgewachsen, im
	Neuköllner Ortsteil Buckow-Nord. Sie schreiben auf Ihrer Homepage als
	SPD-Abgeordneter, dass Sie gemeinsam mit Ihren Eltern und Ihrem jüngeren
	Bruder in einer 3-Zimmer-Wohnung aufgewachsen sind. Warum betonen Sie das
	so?

	Weil ich glaube, dass Repräsentanz in der Politik eine große Rolle spielt.
	Sowohl bezogen auf meine Migrationsgeschichte als auch auf eine soziale
	Dimension. Politik muss nahbar sein, auch indem ich sichtbar mache: Wo
	komme ich her – und das in vielerlei Hinsicht.

	Ist Neukölln Zuhause für Sie?

	Ja, absolut. Deswegen ist mir wichtig und auch ein Privileg, meinen
	Wahlkreis im Abgeordnetenhaus vertreten zu dürfen. Meine Schüler*innen
	haben mich gefragt, bevor ich ins Abgeordnetenhaus gegangen bin: Was wollen
	Sie denn da? Da habe ich gesagt: Ich möchte der Klassensprecher meines
	Wahlkreises werden.

	Wenn Neukölln Heimat ist und auch mit Blick auf Ihre Biografie, über die
	wir gesprochen haben – fühlen Sie sich denn jetzt hier in Ihrem Büro im
	Abgeordnetenhaus in Berlin-Mitte auch ein bisschen als der Außenseiter?

	Nein, überhaupt nicht. Ich freue mich, wie ich als Neuling hier aufgenommen
	werde und was mir als bildungspolitischer Sprecher meiner Fraktion
	zugetraut wird.

	Haben Sie sich während des Lehramtstudiums an der Humboldt-Universität als
	Außenseiter gefühlt?

	Als Außenseiter würde ich nicht sagen. Aber ich habe meine soziale Herkunft
	gespürt. Ich habe an der Uni sehr stark gemerkt, dass ich als Kind aus
	einer Arbeiterfamilie in einer absoluten Minderheit bin.

	Wie hat sich das geäußert?

	Es ist zum Beispiel ein Unterschied, ob in einer Familie finanzielle
	Ressourcen vorhanden sind oder ob ich neben den Vorlesungen noch arbeiten
	gehen muss für mein Studium. Auch eine gewisse akademische Sprache, ein
	bestimmtes Vokabular, das ich mir erst mal aneignen muss, wenn ich aus
	einer Familie mit geringeren Möglichkeiten komme. Da geht es auch darum,
	sich nicht verunsichern zu lassen und sich ein Studium trotzdem zuzutrauen.

	Warum eigentlich die SPD, in die Sie 2011 eingetreten sind?

	Freiheit, Gerechtigkeit, Solidarität – das sind die Werte, die mich
	angezogen haben. Das sind Begriffe, die in meinem Leben persönlich eine
	Rolle gespielt haben, und ich finde, ihr Stellenwert in der Gesellschaft
	muss noch größer werden. Ich bin da ja auch in einer Zeit in die SPD
	eingetreten, als noch nicht unbedingt Konsens in der Partei war, dass die
	Agenda-Politik ein Fehler war. Und mein Anspruch war es da auch ein Stück
	weit, die SPD wieder mehr dahin auszurichten, wie ich es von einer
	sozialdemokratischen Partei eigentlich erwarte.

	Sie setzen sich auch für mehr Straßenbeleuchtung in Neukölln einerseits ein
	und andererseits für weniger Vermüllung im Bezirk. Ein bisschen
	Law-and-Order schadet nie?

	Das hat nichts mit Law-and-Order zu tun. Da geht es um soziale Politik. Ich
	finde, jede* Berliner*in hat es verdient, in einem lebenswerten Kiez zu
	leben, nicht nur die Menschen in, ich sage jetzt einfach mal ein Beispiel,
	Zehlendorf. Und wenn ein Kiez vermüllt, dann macht das etwas mit dem
	Wohlbefinden der Leute. Wir haben in der Gropiusstadt auch tolle grüne
	Parks zwischen den U-Bahnhöfen, aber zum Beispiel viele ältere Menschen
	fühlen sich dort in der Dämmerung nicht sicher und sind dadurch in ihrer
	Bewegungsfreiheit eingeschränkt.

	Da sind Sie ein Freund klarer Worte.

	Ich bin vor allem ein Freund der genauen, differenzierten Worte. Im
	Wahlkampf kamen viele alteingesessene Gropiusstädter*innen zu mir und
	haben gesagt, sie hätten Angst vor den kriminellen Jugendlichen hier. Das
	nehme ich ernst, gleichzeitig haben gerade männliche Jugendliche hier
	wenige Angebote. Es gibt zum Beispiel das tolle Angebot von Gangway, einem
	sozialen Träger, aber die haben vier Streetworker für ganz Südneukölln –
	das reicht nicht. Und in den Gropiuspassagen, die ein ganz großer
	Sozialraum hier sind, haben wir kaum kostenlose Angebote für Kinder und
	Jugendliche. Nicht die Jugendlichen sind also schuld. Wir brauchen mehr
	Angebote für sie. Deshalb würde ich auch Aussagen widersprechen, dass die
	Jugendlichen heute schlimmer sind als vor 20 Jahren.

	Sie waren vor 20 Jahren auch einer dieser Jugendlichen aus der
	Gropiusstadt.

	Ja. Und der Jugendklub nachmittags nach der Schule, die
	Sozialarbeiter*innen dort waren unglaublich wichtig für mich. Ich
	war aber auch sehr viel in den Gropiuspassagen unterwegs.

	Was macht man da im Shoppingcenter?

	Man hing da ab, hat sich gelangweilt und konnte sich wenig leisten. Wir
	haben also auch Blödsinn gemacht.

	Wollen Sie ins Detail gehen?

	Na ja, ich würde lügen, wenn ich sage, dass ich noch nie aus den
	Gropiuspassagen geflogen bin.

	4 Mar 2022

	## LINKS

	[1] /Projekt/!5174354
	[2] /Konflikt-um-schulisches-Projekt/!5829222

	## AUTOREN

	Anna Klöpper

	## TAGS

	Schwerpunkt Stadtland
	Berlin-Neukölln
	Heinz Buschkowsky
	Sozialer Brennpunkt
	IG
	Der Hausbesuch
	Bildungssystem
	Schulstart
	Brennpunktschulen
	Sozialarbeit
	Musik
	Rechter Terror in Berlin-Neukölln
	Neukölln

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Der Hausbesuch: Probleme lösen ist Ehrensache

	Hafsa Özkan hat sich Selbstbestimmung schwer erkämpft. Hart ist sie dadurch
	nicht geworden. Voller Empathie setzt sie sich für andere Menschen ein.

	Bildung in Thüringen: Streit über Gemeinschaftsschulen

	Thüringens Minderheitsregierung will mehr Gemeinschaftsschulen. Die CDU und
	der Lehrerverband sprechen sich dagegen aus.

	Schule startet in Berlin: „Den Personalbedarf reduzieren“

	Schulen müssen angesichts des Personalmangels beim Fachunterricht kürzen
	dürfen – und sollten das als Chance sehen, sagt SPD-Politiker Marcel Hopp.

	Brennpunktzulage für Erzieher*innen: Fehler der Vergangenheit

	Fällt eine Schule aus dem Brennpunktstatus, verlieren Pädagog*innen ihre
	Zulage. Für Erzieher*innen ist das finanziell oft dramatisch.

	Petition der Woche: Bildungsangebot ist Bayern zu teuer

	Die Berufseinstiegsbegleitung hilft beim Übergang von der Mittelschule in
	den Beruf. Bayern möchte dieses Angebot nicht weiter finanzieren.

	Frank Zander wird 80 Jahre alt: Großmaul mit Herz

	Zander ist ein Mann, wie ihn die Ur-Berliner lieben. Jenseits zweifelhafter
	Sangesqualitäten hat er viel für die Obdachlosen der Stadt getan.

	Rassistische Gewalt in Berlin: Rechter Tatort Neukölln

	Eine Karte von Aktivist:innen zeigt alle rassistischen Vorfälle in
	Neukölln seit 2016. 531-mal wurde geprügelt, beleidigt und zerstört.

	Mythos Sonnenallee: Straße voller Licht und Schatten

	Arabische Straße, krimineller Brennpunkt, gentrifizierter Hipstertreff: um
	die Sonnenallee ranken sich viele Mythen. Dabei ist die Realität schon
	spannend genug.