# taz.de -- HIV-Positiver über die Homo-Community: „Nichts, wofür ich mich schäme“

	# taz.de -- HIV-Positiver über die Homo-Community: „Nichts, wofür ich mich …

	> Tadzio Müller ist Klimaaktivist, links und HIV-positiv. Ein Gespräch über
	> Schuld und Scham, politische Kämpfe und Eiswürfel im Arsch.

	Bild: Tadzio Müller in seiner Berliner Wohnung

	taz am wochenende: Herr Müller, wir möchten mit Ihnen über Ihr Outing
	reden.

	Über welches? Ich zähle vier, mittlerweile.

	Vier?

	Bi, Schwul, Slut und HIV.

	Dann fangen wir mal hinten an.

	Das vierte, das HIV-Outing, war in gewisser Weise das, das alle anderen
	aufgehoben und vervollständigt hat.

	Inwiefern?

	Es hat eine Geschichte fortgesetzt, die mit Schuld und Scham durchsetzt ist
	– oder sagen wir besser: durchsetzt sein soll. Eine Schuld und eine Scham,
	die du nicht los wirst, selbst wenn du das willst. Ich verweigere mich dem
	so radikal es geht. Aber: It’s gonna get you.

	Inwiefern?

	The worst thing that could possibly have happened, happened. Das schlimmste
	was geschehen kann, geschieht. Sex war ja in den großen Erzählungen schon
	immer wahnsinnig gefährlich – es konnte nicht nur zu Kindern führen,
	sondern spätestens mit den Achtzigerjahren auch zum Tod – als Resultat
	moralischer Verdammnis: Du darfst nicht in den Arsch ficken. Du hast einen
	moralischen Rubikon überschritten – und damit tritt das ein, wovor du immer
	gewarnt wurdest.

	Und inwiefern hat das HIV-Outing frühere Outings vervollständigt?

	Ich bin eigentlich niemand, der sich schämt. Ich bin jemand, von dem jeder
	wissen darf, was ich geil finde. Ich finde es geil, zu ficken und gefickt
	zu werden. Es gibt Menschen, die ständig über Aktivismus nachdenken und es
	gibt Menschen, bei denen das mit Sex so ist – bei mir zum Beispiel. Andere
	kaufen sich Modelleisenbahnen, Computer oder Bücher. Ich kaufe mir Dildos
	und Nippelklemmen. Ich finde, das ist nichts, wofür ich mich schämen
	wollte.

	Aber es hat Sie ja doch gekriegt, sagen Sie.

	Die verschiedenen Erfahrungen von Scham – aufgrund der Polyamorie, der
	ausgefallenen Spielarten, plus all der Schuldgefühle, die man in einer
	christlichen Gesellschaft ohnehin hat beim Sex, und dann noch als
	Homosexueller – das wurde plötzlich alles eingefaltet in diese
	HIV-Schuldgeschichte. All die Selbstanschuldigungen, die man machen kann,
	werden in einer Geschichte verpackt, in dieser Infektion. Ich merke es
	daran, wie lange es bei mir selbst gedauert hat, einen öffentlichen Umgang
	damit zu finden.

	Vor wem empfinden Sie Scham?

	Ich würde sagen, Scham empfindet man vor allem vor sich selbst.

	Wann haben Sie von Ihrer HIV-Infektion erfahren?

	Die Nachricht von der Infektion kam 2011, am Weltfrauentag, drei Tage vor
	dem Atom-GAU von Fukushima. Das war einer der negativsten Einschnitte in
	meinem Erwachsenenleben. Die Nachricht hat mich komplett aus der Bahn
	geworfen. Mein Freund hat sich aufopferungsvoll um mich gekümmert und ich
	weiß nicht, wie es gelaufen wäre, wenn er nicht da gewesen wäre. Aber es
	hat fast vier Jahre gedauert, bis ich wieder zu der überschwänglichen
	Fröhlichkeit zurückkehren konnte, die mich durchaus ausmacht.

	Wissen Sie, wie Sie sich infiziert haben?

	Ernsthaft konnte ich das nicht genau sagen, aber es wird im Zusammenhang
	mit chemischen Drogen und Kinky-Sex passiert sein. Also das, wofür ich mich
	geschämt habe: viel Sex zu haben, gerne mit vielen verschiedenen Männern –
	und dabei Drogen zu nehmen. Dabei bin ich ein großer Verfechter des Rechts
	auf ein High. Manchmal hilft Intoxication weiter. Ich habe wahnsinnig viel
	gelernt über mich auf Chemsex-Parties. Ich schäme mich dafür heute nicht
	mehr. You all may know it.

	Wem haben Sie von der Infektion erzählt?

	Mein Freund wusste das und meine beste Freundin. Dann habe ich es nach und
	nach meinem Freundeskreis gesagt, und das war immer ein große Sache mit
	vielen Tränen: Freundinnen fragten mich, ob ich jetzt sterben würde. In
	solchen Momenten fragst du dich schon: In welchem Jahrzehnt lebst du denn,
	Genossin? Das sind gut informierte Leute, die dir runterbeten können, was
	das Kraftwerk Stade für Emissionsraten hat – die müssten doch ein
	Mindestmaß an Wissen über HIV haben, oder?

	Es betrifft Heterosexuelle in Deutschland halt kaum.

	Der Mord an den Rohingya betrifft Heterosexuelle in Deutschland ja auch
	kaum, aber über den wissen wir relativ viel.

	Was glauben Sie, was dem im Weg steht?

	Faktenwissen spielt in dieser Situation eine untergeordnete Rolle. Das ist
	ein bisschen so wie mit der Energiewende, die ja eher mein Politikfeld ist.
	Das Faktenwissen über Atom, Kohle und erneuerbare Energien ist nicht der
	Ausschlag gebende Punkt. Bei HIV ist das genau so. You can have all the
	information! Gleichzeitig wissen ganz viele Leute nichts über HIV. Und zwar
	weil das Faktenwissen über HIV und AIDS der moralischen Einschätzung total
	untergeordnet ist. Erst wenn wir über die Schuld und Scham reden, über die
	Moralisierung von Sexualität und HIV, erst dann kann man auch über die
	Fakten reden.

	Sie haben Anfang dieses Jahres auf Facebook über Ihre HIV-Krankheit
	geschrieben. Wie waren die Reaktionen?

	Erstens gab es diese unglaublich positiven Reaktionen auf Facebook, die
	mich sehr gestärkt haben. Leute, die mich gar nicht kannten, haben sich bei
	mir bedankt. Ich habe stundenlang geschluchzt, ich bin ein gerne heulender
	Mensch. Und zweitens bewege ich mich ja in Kreisen, in denen es kaum die
	kulturellen Ressourcen gibt, um jemand offen dafür anzukacken. Das heißt
	nicht, dass es nicht auch Leute gäbe, die das auch tun würden, aber sie
	hätten einen schweren Stand. Deswegen empfinde ich es auch als Pflicht,
	diese Position zu nutzen und darüber zu reden.

	Wieso?

	Ich merkte, dass ich plötzlich Hunderte, Tausende über HIV und den Stand
	der Dinge informierte. Mit dieser Intervention habe ich etwas berührt, und
	ich hatte Resonanz. Es gibt kaum role models – und da ist es doch nur gut,
	wenn ich öffentlich sage: Hey, ich bin positiv, nehme meine Medikamente,
	bin nicht ansteckend und lebe ein ganz normales Leben. Our lifes are okay.
	Ich hatte wahnsinnig viel Angst, als ich diese Info bekommen habe – und das
	muss überhaupt nicht sein. Leute, die ein positives Testergebnis haben,
	müssen sich nicht jahrelang fertigmachen.

	Die Erfahrung zeigt: Wenn Sie damit an die Öffentlichkeit gehen – etwa in
	Ihrer Rolle als Klimaaktivist –, laufen Sie Gefahr, darauf reduziert zu
	werden.

	Ich weiß, was Sie meinen. Aber nein. Ich arbeite bei einer linken
	Institution, und meine beiden Communities, die linksradikale
	Klimaschutzszene und meine Freunde in der Schwulenszene, würden mich, wenn
	es sein müsste, sicher auch physisch verteidigen. Ich bin also in einer
	relativ sicheren Situation und schwer anzugreifen. Aber selbst wenn: Dann
	hätten wir wenigstens eine inhaltliche Debatte. Bring it on!

	Es gibt tatsächlich nur wenige Menschen, die öffentlich über ihre
	HIV-Infektion und das, was damit einhergeht, reden.

	In den USA gibt es den durchgeknallten Charlie Sheen und den total normal
	lebenden Magic Johnson. Aber in Deutschland gibt es fast niemanden, der
	offiziell über HIV redet und öffentlich wahrgenommen wird. Es gibt Carsten
	Schatz, ein linker Abgeordneter im Berliner Abgeordnetenhaus, aber das ist
	nicht gerade Bundesprominenz. Es gibt natürlich viele Prominente, die
	positiv sind, aber keiner von denen sagt, dass er es ist. Der einzige Fall,
	den man mit HIV verbindet, ist Nadja Benaissa, die Exsängerin der Popband
	No Angels. Und worum geht es da? Schuld und Sühne.

	Was, denken Sie, werden die Leute sagen, wenn Sie erzählen, dass Sie
	positiv sind – und trotzdem gerne rumvögeln?

	Eine unglaublich tolerante Genossin hatte mal die Dreistigkeit mir zu
	sagen: Tadzio, du bist ja auch wirklich ein bisschen sexsüchtig. Ich
	empfand das als eine Frechheit. Wenn ich Extremsportler bin, wenn ich gerne
	klettern gehe, sagt mir auch niemand, dass ich klettersüchtig bin.
	Extremsportsüchtig, da kommt ja keiner drauf. Nur wer über Sex spricht,
	soll dauernd Scham überwinden. HIV, das ist dann noch mal viel, viel
	stärker stigmatisiert. Piss off. Es gibt sehr gute Gründe, darüber zu
	reden.

	Erzählen Sie.

	Zum Beispiel gibt es in Berlin-Schöneberg diesen wunderbaren
	24-Stunden-Fickschuppen. Da kannst du morgens oder nachmittags um drei
	hingehen und dann sitzt du da mit Druffis und Strichern und man kann reden
	oder ficken. Ich mag das. Eine Slut-Sexuality ist ein verändernder Teil der
	Subjektivität. Man lernt etwas für den Rest des Lebens. Es geht nicht um
	die Menge von Sex, sondern um das, was der Sex tut. Der Moment, in dem ich
	dachte: I am really into getting fucked in the ass – das war interessant,
	weil mir klar wurde, dass da ein Teil von mir ist, der nicht ständig dieser
	Macker-Alpha-Bürger-Checker sein möchte.

	Dann sagen Sie uns: Stimmt es eigentlich, dass es bei Überhitzung im Falle
	eines Ketaminflashs hilft, Eiswürfel in den Arsch zu schieben?

	Aber ja, das hilft! You won’t believe it, it works.

	Worum geht es Ihnen bei den Drogen?

	Eine gute Party, eine gute Chemsex-Session, da geht es für mich immer um
	dasselbe Motiv: Hier ist Leben selbst! Licht, Wärme.

	Inklusive der Gefahr, darin umzukommen.

	Ja. Auf jeden Fall. Ich kann nur in dieser Chemsex-Welt leben, weil es
	nicht meine primäre Lebenswelt ist. Es gibt Leute, da ist das primär und
	die driften dann auch ab. Das ist so wie Aktivisten, die im Hambacher Forst
	enden, so ein bisschen.

	Wie schützen Sie sich vor dem Abdriften?

	Ich kann ungeheuer diszipliniert sein. Auch wenn ich eigentlich keine
	geregelte Arbeitszeit habe, stehe ich jeden Tag um sieben auf. Ich baue mir
	ganz viele Routinen. Mein Frühstück ist jeden morgen gleich.

	Ihr Bekenntnis zur sexuellen Promiskuität ist übrigens auch nicht der
	gesellschaftlichen Linken vorbehalten.

	Natürlich nicht, das weiß ich selbst. Wann treffe ich in meinem Zirkel
	sonst schon Leute aus der FDP? Auf diesen Partys treffe ich sie alle und
	siehe da: Wir haben Gemeinsamkeiten.

	Und die Geschichte, die Sie erzählen – eine bessere Gesellschaft kann quasi
	herbeigevögelt werden, gab es schon einmal: Es ist die der Schwulenbewegung
	der 70er- und 80er-Jahre.

	Ja. Nur wird sie diesmal einen anderen Ausgang nehmen, einen besseren.

	Wie meinen Sie das?

	Ich wanderte neulich nachts durch die Straßen in Berlin-Schöneberg und
	machte einem älteren Herrn ein unmoralisches Angebot. Er ging nicht darauf
	ein, aber wir kamen ins Gespräch. Turns out: Er war bei einer der ganz
	frühen radikalen Homogruppen dabei, RotZschwul in Frankfurt, wo Martin
	Dannecker und Rosa von Praunheim, also die ganz Großen mitgemischt haben.

	Die Helden der Bewegung – die den Film „Nicht der Homosexuelle ist pervers,
	sondern die Gesellschaft, in der er lebt“ verantworten.

	Wir kamen darauf, dass es ja immer schon zwei Flügel in der
	Schwulenbewegung gab – der eine wollte die Einbindung in Institutionen,
	heute vielleicht symbolisiert durch Leute wie Volker Beck. Und dann gab es
	diesen lebensweltlichen Radikalismus. Leute die sagten, wir bauen uns
	unsere eigene Lebensrealität, ja, wir sind auch ein bisschen crazy und
	ficken die ganze Nacht. Und, hey, Mehrheitsgesellschaft, vielleicht könnt
	ihr auch was davon lernen. Dieser Angriff auf die Normen der
	Mehrheitsgesellschaft ist ja nicht neu, sondern ein Ding der 70er-Jahre.
	Auch da wurde schon gesagt: Wir weisen von uns, wie ihr sexuelles Verhalten
	mit Scham belegt.

	Aber?

	Nach diesem Widerstand, in den 80er-Jahren, kam dann die
	Mehrheitsgesellschaft zurück zu den Schwulen und sagte: Alles gut und
	schön, aber hey, jetzt verreckt ihr alle. Und genau das hat mir der Mann,
	den ich in dieser Nacht in Schöneberg getroffen habe, erzählt: Dass
	plötzlich seine ganzen radikalen Kumpels wirklich an Aids gestorben sind.
	Damit konnte die Mehrheitsgesellschaft den Anwurf zurückweisen: Seht, eure
	Amoral führt zu eurem Sterben! So wurde das in die Köpfe der Schwulen
	gepflanzt, wie eine Firewall zwischen der eigenen Sexualität und deren
	moralischer Einordnung.

	Was ist daran heute anders?

	Ganz einfach: Wir haben die materiellen Möglichkeiten, Aids zu beenden. Es
	gibt Therapien, die ein gutes Leben ermöglichen und sie können sogar
	verhindern, dass andere sich anstecken können, wenn sie sich jeder leisten
	kann.

	Sie meinen PrEP, die Prä-Expositions-Prophylaxe.

	Genau. Wenn ich als HIV-Positiver die Medikamente nehme, bin ich unter der
	Nachweisgrenze, „undetectable“, das bedeutet untransmittable. Sie müssten
	von mir dann quasi eine Bluttransfusion bekommen, um sich anzustecken.

	PrEP bedeutet aber vor allem, dass Menschen Medikamente nehmen, die HIV
	negativ sind, um zu verhindern, dass sie sich anstecken.

	Ja. So jemand wie ich ist in Berlin spätestens nach ein paar Jahren HIV
	positiv. Das Rezept dagegen ist: Man muss den Leuten, die es wollen, PrEP
	verschreiben, als Kassenleistung. Dann besteht die Chance, Neuinfektionen
	auf null zu bringen. Aber nur, wenn drumherum PrEP und HIV legitimiert
	werden. Wenn es aus der moralischen Schmuddelecke heraus kommt, wenn es
	medizinisch verhandelt wird und nicht moralisch.

	Diese Diskussion ist eine Steilvorlage für Rechtspopulisten. Die werden
	sich freuen, darüber schimpfen zu dürfen, wenn künftig die Krankenkassen
	auch noch für herumvögelnde Schwule zahlen sollen.

	Sehen Sie: Sage ich doch. Das ist die Moral, die ich meine. Hinter HIV
	stecken aber echte Krankheiten, echte Therapieformen, echte Menschen und
	vor allem: echte medizinische Erkenntnisse.

	Es geht schlicht um die Frage, wer es bezahlen soll. Wieso soll die
	Gesellschaft dafür bezahlen, dass Sie ungeschützen Verkehr haben?

	Dieses Argument finde ich billig. Wenn jemand behauptet, PrEP ist zu teuer,
	sollten wir vielleicht über Patente reden. Das ist eine klassische
	globalisierungskritische Agenda. Es macht keinen Sinn, dass die Therapie,
	mit der Aids zu bezwingen ist, Wohlverdienern vorbehalten ist. Zweitens,
	okay: ihr glaubt, PrEP zu finanzieren, ist blöd? Dann lasst uns doch mal
	über andere Sachen reden, bei denen hochriskante Dinge gefördert werden:
	zum Beispiel über den Braunkohletagebau in der Lausitz, über den
	Dieselskandal, über mehr als 3.000 Verkehrstote jährlich allein in
	Deutschland. Du findest es pervers, dass ich mich auspeitschen lasse? Ich
	finde den Dieselskandal pervers.

	Also, das bedeutet dann, dass die Gesellschaft nicht nur für Ihre Therapie
	aufkommen soll, sondern auch noch für den Typen, der mit Ihnen Sex haben
	will. Jetzt mal aus Sicht der kassenärztlichen Vereinigung.

	Also erst mal haben wir als Gesellschaft doch gesagt, dass es okay ist,
	wenn Leute ein High-Risk-Verhalten an den Tag legen – ob das nun schnelles
	Autofahren ist oder Paragliding oder in einem Büro arbeiten. Es würde
	niemandem in den Sinn kommen, mich zu fragen, ob die Gesellschaft bereit
	ist, dafür die Kosten zu übernehmen. Straßenverkehr! Die Kosten, die
	unsereins verursacht, sind jedenfalls geringer als die einer
	Massenkarambolage auf der A9.

	Was schließen Sie daraus?

	Ich habe es, zusammen mit vielen anderen, geschafft, eine
	Anti-Kohle-Bewegung in Deutschland aufzubauen, die internationale Resonanz
	hat. Acht Jahre haben wir uns den Arsch aufgerissen und jetzt gerade erst
	zum Weltklimagipfel konnte man diese Bewegung in Deutschland wieder
	weltweit sehen. So machen wir es jetzt auch mit der PrEP-Bewegung. Kann ja
	nicht so schwer sein.

	26 Nov 2017

	## AUTOREN

	Martin Kaul
	Martin Reichert

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