Introduction
Introduction Statistics Contact Development Disclaimer Help
# taz.de -- Klaus Theweleit über mordende Männer: „Körperliche Lust nur du…
> Nizza, Würzburg, München, Ansbach: Immer haben junge Männer gemordet.
> Warum? Die Täter eint eine Grundstörung, sagt Kulturtheoretiker Klaus
> Theweleit.
Bild: Narzissmus? „Der Begriff ist völlig fehl am Platz“, sagt Klaus Thewe…
taz.am wochenende: Herr Theweleit, Ihr letztes Buch handelt unter anderem
von Anders Breivik, Sie erstellen darin ein „Psychogramm der Tötungslust“.
Der Amokmann von München, so wurde ermittelt, verehrte Breivik – wofür?
Klaus Theweleit: Breivik war kein Amokmann. Der Münchener Killer auch
nicht. Wer sich ein Jahr vorbereitet, läuft nicht „Amok“. Der Terminus ist
zwar in Mode, bei de Maizière und anderen medialen Öffentlichkeitsbebetern,
er ist aber komplett falsch für die meisten dieser Fälle. Er wird wohl
benutzt, weil man auf dieser Schiene über die Täter nicht viel
herausbekommt. Das ist wohl das Ziel. Die offiziellen ministerialen
Lösungsvorschläge lauten ja auf „schnellere Abschiebung kleinkriminell oder
anders auffällig gewordener Flüchtlinge“ – obwohl der Münchener Attentä…
mit Flüchtlingen nichts zu tun hat. Mit der psychisch-körperlichen Lage von
ihnen und auch der der Killer will sich niemand – so gut wie niemand –
befassen.
Was käme heraus, wenn man sich doch befassen würde?
Dass es menschliche Körper sind, die töten.
Körper – nicht aufgeputschte junge Männer, die von Ideologien oder
militanten Religionsmeistern aufgestachelt sind?
Nein. Hierher gehört der Begriff der Grundstörung. Er stammt aus der
Psychoanalyse kindlicher Störungen. Diese wurde von Psychoanalytikerinnen
wie Margaret Mahler, Melanie Klein und einigen anderen seit den dreißiger
Jahren entwickelt. Man könnte – würde man sich damit befassen – eine
Kenntnis von Körperzerstörtheiten haben. Die Tötungen, um die es hier geht,
werden ausgeübt von zerstörten Körperlichkeiten, begangen von meist jungen
Menschen, die in ihrem Leben an einen Punkt gekommen sind, an dem sie aus
ihren verschiedenen Konfliktlagen keinen anderen Ausweg mehr sehen, als das
Leben anderer um sie herum auszulöschen. Sie entscheiden sich fürs Töten.
„Entscheiden sich“ klingt sehr nach einem bewusstem Akt.
Es ist ein bewusster Akt, auch wenn das Morden selbst später in eher
tranceartigen Zuständen durchgeführt wird. Aber die Entscheidung lautet:
„Ich“ – was immer das sei – will morden. Dann beginnt, in den meisten
Fällen, die Planung und materielle Vorbereitung des Akts.
Was erkannte der Münchener David S. in Breivik? Womit hat er sich
identifiziert?
Die Formel von der Identifizierung passt nicht. Der psychische Vorgang der
Identifizierung setzt eine bestimmte Entwicklungsstufe der Instanz des
„Ich“ voraus. Diese Stufe ist bei den Tätern, mit denen wir es zu tun
haben, nicht gegeben. Grundstörungsleute entwickeln kein „Ich“ im
Freud’schen Sinne, also auch nicht den psychischen Mechanismus der
Identifizierung. Für sie muss es eher heißen: Sie ahmen jemanden nach,
beziehungsweise etwas prosaischer, sie schreiben ihre Begründungsdekrete
von jemandem ab – wie Anders Behring Breivik es in seinem
1.500-Seiten-Internetmanifest ja vorgemacht hat.
Das heißt?
Die armen Schlucker, die hier und anderswo sich und andere spektakulär in
die Luft – und sich dabei in den Himmel – sprengen, schreiben in den
letzten paar Tagen oder auch Monaten vor ihren Tötungsaktionen eifrig die
Begründungen zusammen, die ihnen am greifbarsten sind, Breivik-Manifest,
IS-Verlautbarungen, „Allahu akbar“, ohne je religiös gewesen zu sein;
völlig egal. Sie sind an den Punkt gekommen, wo getötet werden muss. Dies
aber mit dem größtmöglichen Donner, dem größtmöglichen Polizeiaufmarsch u…
dem zugehörigen Medientheater. Dazu taugt Breiviks Morden als „Vorbildtat“
allerbestens.
Was genau ist gemeint mit einer „Grundstörung“?
Margaret Mahler beschreibt in ihrem Buch „Symbiose und Individuation“ das
Verhältnis vom Babykörper zum ersten lebenserhaltenden Körper – das ist
meistens der der Mutter – als entscheidend für den Weg zur
Selbstständigkeit des Kleinkindkörpers. Zur sogenannten Individuation.
Entscheidend ist, wie die Trennung aus der frühen Symbiose, in der wir alle
zunächst heranwachsen, gelingt. Unter negativen Umständen – geprügelt
werden, psychisch abgelehnt werden, Hunger leiden, traumatisiert werden
durch Kriegshandlungen und Flucht und viele weitere möglichen Gründe –
gelingt diese Trennung nicht. Das Kind und später der Jugendliche verbleibt
in einem Körper, der geplagt wird von übermächtigen Angstzuständen. Ein
„Ich“, das seine Libido lustvoll auf die Außenwelt richtet, entsteht dabei
nicht. Es kann nicht entstehen.
Dann besteht die Grundstörung darin, kein liebendes Verhältnis zur
Außenwelt herstellen zu können?
Und auch kein liebendes Verhältnis zur eigenen Körperlichkeit. Schon von
daher ist der Begriff des „Narzissmus“, der gern von kommentierenden
Analytikern ins Spiel gebracht wird, völlig fehl am Platz. Es sind
Verzweifelte, Angstgetriebene.
Margaret Mahler entdeckte bei ihren jugendlichen Patienten zwei
Grundverhaltensmuster, die sie Entdifferenzierung und Entlebendigung
nannte. Entdifferenzierung: „Alles außen um mich herum ist ein und dieselbe
Scheiße. Nichts und niemand hilft mir.“ Entlebendigung: „Diese Scheiße und
die Menschen, die sie verursachen, gehören aus der Welt geschafft.“ Dies
ist eine bei Hunderttausenden von malträtierten Jugendlichen anzutreffende
Grundeinstellung gegenüber „der Welt“. Daher genießen die Täter eine
gewisse Sympathie.
„Ich hasse die Menschen“, schrie einer der Attentäter der letzten Tage
Zeugenberichten zufolge, als er schoss. Er schießt für die anderen mit, die
den Schritt zum offenen Morden nicht mitvollziehen. Wahrscheinlich, weil
sie in der eigenen Umgebung etwas mehr Glück haben, mehr Rettendes um sich
haben – als jene, die den Weg ins Töten und in die Selbstauslöschung
wählen.
Ihr Buch heißt „Das Lachen der Täter“. Sie betonen darin, dass viele Tät…
ihre Morde unter exzessivem Gelächter durchführen. Sie sagen, das sei eine
Art Selbstverlebendigung.
Ja, auch wenn diese Selbstverlebendigung in den Fällen der Amoktäter nur
die Erfahrung einiger Minuten oder Stunden ist. Ich habe diesen Vorgang
zuerst beschrieben an deutschen Freikorpssoldaten und anderen Soldaten auf
der ganzen Welt, die durchaus nicht vorhatten, in den nächsten Minuten ihr
Leben zu lassen. Die vielmehr auf einen eigenen Machtzuwachs aus waren und
auf das Erleben einer gesicherteren Körperlichkeit in der eigenen
Männer-Killer-Gruppe. Diese „Neugeburt“ einer eigenen gesicherten
Körperlichkeit feiern sie mit Gelächter, mit einer Art Gelächterzwang,
unter dem sie in die Welt „erlaubter göttlicher Kriminalität“ eintreten.
Hat der Münchener Attentäter gelacht?
Wissen wir nicht genau. Die es von Nahem gehört und gesehen hätten, sind
tot. Anderes Lachen ist dokumentiert. Der Killer von Orlando hat gelacht,
als er angeschossenen Opfern, die am Boden lagen und um Gnade flehten, aus
kürzester Distanz in den Kopf schoss, wie Breivik. Der Killer von Dallas
hat gelacht. Die Killer vom Bataclan; der von Charleston, North Carolina,
grinst in die Kamera bei der Festnahme, und viele andere.
Wichtig dabei: das Lachen als Ausdruck einer eruptiven körperlichen
Befreiung durch das Töten. Ich habe – schon in „Männerphantasien“ – d…
vorherrschende Wahrnehmungsformen der Killer benannt: „leerer Platz“,
„blutiger Brei“ und „Blackout“. Sie sind auch bei den modernen Attentä…
feststellbar.
Was nehmen die Killer wahr bei diesen Tötungsformen, die Sie „tranceartig“
nennen?
„Leerer Platz“: Man ballert in eine Menge, und der Platz leert sich
schlagartig. Alles rennt und verbirgt sich, ein paar Leichen bleiben liegen
und bezeugen den Erfolg der eigenen Aktion. Dieser Vorgang, oft bezeugt und
beschrieben, führt bei den Schützen zum Ausbruch zwanghaften Gelächters:
Alles Bedrohliche ist wie fortgeblasen.
„Blutiger Brei“: Herzustellen durch Schüsse aus nächster Nähe, durch
Körperaufschlitzen, Axthiebe, Bajonette, Messerattacken. Das Ziel ist, das
im eigenen Körper angenommene beziehungsweise befürchtete
undifferenzierte Organinnere, ein Matschkonglomerat aus Blut und Kot,
außerhalb des eigenen Körpers, im gemordeten Anderen herzustellen – und es
auf die Weise zu beherrschen. Der Killer, insbesondere der Killerverbund,
lacht.
Und „Blackout“?
Im Krieg zu erreichen durch Nahkampf mit einem gleichwertigen Gegner, in
dem beide das Bewusstsein verlieren und den nur einer überlebt. Der
Überlebende erwacht aus schwarzen Schleiern in einer gesteigerten
Heldenkonfiguration. Der Selbstmordattentäter erwartet dieses „Erwachen“ im
paradiesischen Jenseits. Alle Formen sind in den heutigen Attentaten gut zu
erkennen. Wir bekommen sie außerdem ständig vorgeführt im
Killerhelden-Kino.
Sie sagen, die jeweilige Ideologie der Täter spiele keine Rolle. Sie diene
nur einer ideologischen Rechtfertigung gegenüber der Außenwelt.
Genau. Keinen anderen Sinn haben die Allahu-akbar-Rufe jetziger sogenannter
IS-Täter. Zum Ersten entheben sie sie jeder Eigenverantwortung. Sie töten
im Namen oder sogar auf Aufforderung einer höheren „göttlichen Macht“. Od…
im Auftrag des jeweiligen höchsten Anführers oder im Auftrag höherer Rasse,
wie die SS gegenüber den Juden, wie die deutsche Wehrmacht gegenüber dem
„menschlichen Ungeziefer“ im Osten.
Grundlegend bleibt das Verlangen, töten zu wollen. Wir haben es jeweils mit
Menschen zu tun, in denen die eigene Deformation einen Grad erreicht hat,
in dem es ihnen nicht mehr möglich ist, körperliche Lust anders als durch
Gewaltausübung gegen andere Lebende zu erfahren.
Was eint Amokmenschen und – aktuell – IS-Attentäter?
Sehr oft sind die Killer junge Männer in schwierigen Pubertätsphasen, in
denen ihnen jeder gesicherte gesellschaftliche und personelle Boden
abhanden kommt. Dazu Unsicherheiten über die eigene Sexualität, über die
Position in der Arbeitswelt, über die Position den Eltern gegenüber und
deren – oft verschiedene – Religiosität; außerdem keine Gruppe
verlässlicher Freundschaften, die sie tragen würde. Der Münchener
Attentäter wird beschrieben als „ohne Freunde“, mit zunehmender Isolierung
von der Umwelt. Er las, in seinem Zimmer allein, das Buch „Amok im Kopf.
Warum Schüler töten“ von Peter Langman und studierte die dort versammelten
zehn Amok- und anderen Tötungsfälle jugendlicher Täter.
Was trennt sie, was macht ihre Taten – aus Sicht der Täter –
unterschiedlich?
Unterschiedlich könnte, von den Tätern aus gesehen, die Zusammensetzung der
Opfergruppe sein. Der Münchener Attentäter David S. hat offensichtlich
gleichaltrige Jugendliche aus einer ähnlichen Migrationslage wie seiner
eigenen als Opfer gesucht: Via Facebook versuchte er solche zu Mc Donald’s,
zum „Meggie“, wie er schreibt, am Olympiazentrum zu locken. Das
Durchschnittsalter der acht von ihm getöteten Jugendlichen beträgt 16
Jahre, dazu eine 45-jährige Frau – fast alle mit einer
Migrationsgeschichte. Das ähnelt der Opferauswahl der Amokläufer an
Schulen: Ehemalige Mitschüler und Lehrkräfte sind die Ziele.
Demgegenüber scheint die Opferauswahl der meisten IS-Attentate beliebiger:
Es kann buchstäblich jeden treffen, wie etwa der Mordakt von Nizza zeigt.
Ziel: möglichst viele Opfer, möglichst unerwartet, möglichst spektakulär.
Große Vorausmeldung nach Walhall beziehungsweise in die Paradiese
muslimischer Jungfräulichkeiten.
Warum laufen Frauen nicht Amok, weshalb gibt es nur wenige IS-Kämpferinnen?
Sind Amokläufe und Terrorattentate gelebte Männerfantasien?
Absolut. Erster Grund: Die etwa 14.000 Jahre alte unterschiedliche
Zurichtung weiblicher und männlicher Kinder- und Erwachsenenkörper in
unserer Kultur – darüber können sich alle, die das genauer wissen wollen,
in der vorhandenen Literatur orientieren. Richtung: körperliche
Gewaltausübung und Krieg sind Männersache.
Zweite, aktuellere Antwort: Das Erleben der Tötungslust bei den
Mordexzessen, besonders bei denen in männlichen Gruppen, ist ein männliches
Privileg. Die Tätermänner wollen, besonders da, wo Vergewaltigungen zum
Gewaltexzess gehören – wie in den jugoslawischen Zerfallskriegen oder beim
Mord an den Tutsi in Ruanda – keineswegs ihre eigenen Frauen und Töchter
als Zeugen dabei haben. Sie wollen heimkehren als siegreiche Kriegshelden,
die ihr „Vaterland“ oder etwas Ähnliches verteidigt oder befreit haben. Mit
einem Orden vorm Sack. Nicht mit dem Abzeichen: „Geprüft erfolgreicher
Vergewaltiger, Menschenschlächter, Frauenschlächter“. Das stört dann den
Alltag.
Sind die Attentäter der letzten Tage nicht auch alle Suizidkandidaten?
Durchaus möglich. Der „erweiterte Suizid“, der besonders aus der
Jugendlichenpsychiatrie bekannt ist, hat durch seine überdimensionalen
medialen Verbreitungsformen gewiss an Attraktivität gewonnen. Dass alle
Formen von Alltagskränkungen beitragen können zum letztendlichen
Mordentschluss, ist schon gesagt. Es sind eben solche Dinge – und nicht
eine bestimmte Sure des Koran.
Lassen sich die Motive von IS-Tätern mit ihrer Herkunft erklären?
Immer auch unterschiedlich im Einzelfall, der angesehen werden muss. Eine
Zuordnung zu spezifischen Kulturen ist aber keinesfalls möglich. Die
Tötungsformen von Männern mit der beschriebenen „Grundstörung“ sind
weltweit sehr ähnlich, sind universal. Und geschehen momentan – das hat
politische Gründe – überwiegend im Nahen Osten. Der Kommentar irakischer
Flüchtlinge zu den jüngsten Attentaten in Deutschland lautet: „Das haben
wir in Bagdad jeden Tag.“
Der Sozialforscher Jan Philipp Reemtsma sagt, salopp formuliert, dass
Islamisten – wie in Paris, Brüssel, jetzt Würzburg oder Ansbach – sich
omnipotent fühlende Personen sein möchten. Die genau das wollen, was sie
tun.
Wie meistens liegt Jan Philipp Reemtsma ein bisschen richtig und
überwiegend nicht so richtig. Die Killer wollen sein, was sie sind,
d’accord: Killer, von denen man Notiz nimmt. Mörder, die die Welt aufregen
und die dafür gefälligst in den Himmel zu kommen haben. Sie wollen genau
das sein, was sie dann werden. So weit stimme ich zu. Mit
Omnipotenzgefühlen hat das aber wenig zu tun. Die gehören psychoanalytisch
zu einer ganz anderen Persönlichkeitsstruktur. Da reichen Reemtsmas
Psychoanalysekenntnisse schlicht nicht hin.
Warum interessiert Sie dieses Thema so brennend? Was treibt Sie, sich in
diese psychischen Muster einzufühlen?
Mich „treibt“ gar nichts. Und keineswegs interessiert mich dieses Thema
„brennend“. Ich habe tausend schönere Sachen zu tun, es interessiert mich
notgedrungen. Und dieses Interview kommt ja allein auf Ihre Initiative
zustande, nicht auf meine. So viel zum Punkt „Triebe“.
Und zweitens, woher kommt Ihre Ansicht, ich wollte mich in die Psyche
dieser Täter „einfühlen“? Die Sache liegt grundsätzlich anders: Ich weiß
etwas von deren desolaten Körperzuständen – und zwar aus gut fünfzig Jahren
Beschäftigung mit männlichen Körperstrukturen, die Gewalt ausüben wollen
beziehungsweise müssen, um zu einem Gefühl eigener Lebendigkeit zu kommen.
Das gehört, durch die deutsche Nazivergangenheit, zu meinem historischen
Gepäck.
Einfühlung? Ein bestimmter Grad von Einfühlung ist überall notwendig, wo
man etwas Brauchbares herausbekommen will. Eine besondere Empathie für die
Killer sehe ich bei mir nicht am Werk.
Kann eine solche Gewalttat verhindert werden, erkennt man Täter wie
Breivik?
Nein. Sie verbergen sich ja geschickt. Und wenn sie über einen bestimmten
Punkt hinaus sind, gelandet sind beim Tötungsentschluss, ist das
irreversibel. Der Münchener Attentäter war vorher allerdings in
psychiatrischer Behandlung. Warum die nichts gefruchtet hat, wäre
interessant zu erfahren.
30 Jul 2016
## AUTOREN
Jan Feddersen
## TAGS
Männer
Terrorismus
Amoklauf
Psychologie
Würzburg
Innenminister Thomas de Maizière
Thomas de Maizière
Innenminister
Schwerpunkt Rassismus
Norwegen
Amoklauf
Ansbach
Amoklauf
Ansbach
Terrorismus
München
Ansbach
Terrorismus
## ARTIKEL ZUM THEMA
Messerangriff in Würzburg: „Eine entsetzliche Nachricht“
In Würzburg tötet ein Mann mit einem Messer drei Menschen und verletzt
weitere. Das Motiv ist noch unklar – außer für die AfD.
Maßnahmenkatalog zur Terrorabwehr: Schneller, härter – abschieben
Innenminister Thomas de Maizière will das Aufenthaltsrecht weiter
verschärfen. Für die Sicherheitsbehörden plant er tausende neue Stellen.
Kommentar Terrorabwehr: Die AfD lässt grüßen
Die CDU will ihre Wähler mit neuer Härte begeistern. Hoffentlich sind sich
wenigstens die Grünen dafür zu schade.
Unions-Innenminister zu Terrorabwehr: Mehr Überwachung, mehr Polizei
Die Minister fordern drastische Gesetzesverschärfungen: mehr Waffen und
Abschiebungen sowie ein Burka-Verbot. Die ärztliche Schweigepflicht soll
aufgeweicht werden.
Trauer um Opfer von München: Es kann eben nicht jeden treffen
Bei den Gedenkfeiern für die Opfer des Münchner Attentats sagte nur
Oberbürgermeister Reiter, worum es wirklich ging: um rassistische Gewalt.
Fünf Jahre nach dem Massaker von Utøya: Breivik – Terrorist oder Einzeltät…
Nach dem Massaker auf Utøya galt der Mörder Breivik schnell als „einsamer
Wolf“. Mit seinen politischen Motiven befasste man sich viel zu wenig.
Historie des Amok in den USA: Ein Symbol der Finsternis
50 Jahre ist die erste medial verbreitete Massenschießerei am Campus in
Texas her, da tritt ein Gesetz in Kraft, das Waffen an Unis legalisiert.
Geflüchtete nach den Attacken: „Wir lassen unser Leben nicht klauen“
Die Angriffe in Würzburg, Ansbach und Reutlingen verändern das Leben von
Flüchtlingen mehr als das der Deutschen. Drei von ihnen erzählen.
Waffenbilder auf Instagram-Account: Tatrelevante Fotos
Ein User dokumentiert auf der Newsseite „reddit“ einen Fund, der in
Verbindung mit der Gewalttat von München steht. Was danach geschah.
Anschlag in Ansbach: Die Tage nach dem Knall
Es war das erste islamistische Selbstmordattentat in Deutschland. Nun sucht
man in Ansbach Antworten – dabei gibt es nur Fragen.
Mediale Darstellung des Terrorismus: Bilderverbote machen nur heiß
„Le Monde“ und „Zeit“ verzichten darauf, Bilder von terroristischen Tat…
zu zeigen oder setzen sie hinter zarte Nebelschleier. Wem dient diese
Geste?
Kommentar Ermittlungen in München: Das Problem, nach rechts zu schauen
Die Ermittler zur Münchener Mordtat legten sich früh auf eine Amoktat fest
– zu früh. Die Möglichkeit rechtsradikalen Terrors wurde ausgeblendet.
Gewaltforscher über Terror: „Mit Anschlägen umgehen lernen“
Nach den Anschlägen ist die Gesellschaft verunsichert, sagt Gewaltforscher
Andreas Zick. Wir müssen solche Situationen daher einüben.
Kolumne Knapp überm Boulevard: Die Anrufung des IS
Der IS bietet die Möglichkeit, den Amoklauf zu einer „politischen Aktion“
zu machen. Damit schafft er es, aus Sinnlosigkeit Mehrwert zu schöpfen.
You are viewing proxied material from taz.de. The copyright of proxied material belongs to its original authors. Any comments or complaints in relation to proxied material should be directed to the original authors of the content concerned. Please see the disclaimer for more details.