# taz.de -- „Bild“-Chef Diekmann über taz-Geburtstag: „Sie verkaufen zu wenige Zeitungen“

	# taz.de -- „Bild“-Chef Diekmann über taz-Geburtstag: „Sie verkaufen zu …

	> Kai Diekmann war einst einen Tag lang taz-Chef, ist
	> Genossenschaftsmitglied und fragt sich, was aus dem Penis-Relief am Haus
	> wird, wenn die taz umzieht.

	Bild: Kai Diekmann in seinem Büro

	taz: Herr Diekmann, die taz wird 35...

	Kai Diekmann: Die taz wird doch nicht 35. Dann rechnen Sie falsch. Als ich
	zum 25. Jubiläum Chefredakteur der Geburtstags-taz sein durfte, war das im
	September 2003. Die taz wird also 36. Wollen wir wetten?

	Diekmann steht auf, kramt in seinem Schrank und holt die Sonderausgabe mit
	der Titel-Schlagzeile "Heute gibt's Kohl" hervor und legt sie auf den
	Tisch. Sie ist von 27. September 2003.

	Kai Diekmann: Ha! So viel dazu.

	taz: Die 25 Jahre damals wurden gezählt ab der Nullnummer im Jahr 1978.
	Erst ein gutes halbes Jahr später, am 17. April 1979, erschien dann aber
	die Erstausgabe der täglichen taz.

	Aber den 25. Geburtstag haben Sie trotzdem im Herbst 2003 gefeiert.

	Wir haben zwei Geburtstage.

	...und wir haben beide Recht.

	Wie viel wollen Sie als Genosse eigentlich ins neue Haus investieren?

	Ich habe gerade den Investitions-Aufruf von Ihnen bekommen, habe aber noch
	eine Frage: Wenn Ihr neuer Chefredakteur sogar eine eigene Dusche bekommt,
	muss doch auch Geld für Kunst am Bau da sein: Also was wird aus mir? Was
	wird aus meinem Denkmal am Haus?

	Also: Wenn Ihr Denkmal mitkommt, investieren Sie, und wenn nicht, dann
	nicht?

	Ich hätte die Frage einfach gern beantwortet. Weil das Denkmal ja schon zu
	einer Sehenswürdigkeit geworden ist. Es erfüllt mich jedesmal mit großem
	Stolz, wenn ich die Busladungen voller japanischer Touristen sehe, die
	bewundernd davor stehen und mich ablichten. Ich muss einfach wissen: Ziehe
	ich mit um oder nicht?

	Ist es eigentlich schöner taz-Genosse zu sein oder Springer-Aktionär?

	Es hat sich auf meinem Konto bisher mehr ausgezahlt, Springer-Aktionär zu
	sein. Aber ich habe gesehen, dass die Anleihe für Ihr neues Haus mit 2,5
	Prozent über zehn Jahre verzinst wird. Das finde ich sehr ambitioniert.

	Ist das eigentlich ein Karma-Ausgleich, den sie mit Ihren
	taz-Genossenschaftsanteilen betreiben?

	Nein. Ich habe immer gesagt, dass es in Deutschland zwei maßgebliche
	Boulevardzeitungen gibt: eine ganz große – Bild – und eine kleine – die
	taz. Und wenn jemand von der großen die kleine unterstützen kann, dann
	sollte er das tun. Außerdem hat mir das Chefredakteursein zum 25.
	Geburtstag der taz sehr viel Spaß gemacht. Ich fühle mich von der
	Genossenschaft gut behandelt – und auch großartig informiert. Ich lese die
	Genossenschaftsinfos immer.

	Und lesen Sie auch die taz?

	Ja. Regelmäßig. Außerdem bekommen Sie ja bald das gleiche Redaktionssystem
	wie wir. Was für uns gut ist, ist für Sie auch gut. Wieder ein Stück mehr
	Gemeinsamkeit.

	Ärgern Sie sich nicht über die Inhalte? Schließlich stehen Sie politisch da
	und wir stehen politisch hier.

	Natürlich ärgere ich mich manchmal. Genauso wie Sie und Ihre Kollegen sich
	– vermute ich mal – auch über Inhalte in Bild ärgern. Aber dazu ist eine
	Zeitung ja auch da: Man will ja nicht alles darin gut finden, sondern sich
	auch an bestimmten Dingen reiben. Aber ich lese die taz auch häufig mit
	sehr viel Genuss. Ich fand, dass am vergangenen Montag viel Wahres drin
	stand über das geplante Gesetz zur Bestrafung von bloßstellenden Fotos.
	Auch mit einer guten Aufmachung auf der Seite eins. Es gibt häufig
	Schlagzeilen und Karikaturen, an denen ich viel Spaß habe. Und manchmal
	schalte ich mich ja dann auch ein. Schade umso mehr, dass auf meinen
	letzten kritischen Leserbrief gar nicht reagiert wurde, da hätte ich mehr
	Mut von meiner taz erwartet.

	An einem Interview mit Ihnen werden sich vermutlich auch einige Leserinnen
	und Leser reiben.

	Aber das macht doch ein Medium spannend, wenn es mich auch mit Inhalten
	konfrontiert, über die ich mich aufrege. Das gehört doch dazu. Sucht man
	nicht mitunter auch die Dinge, an denen man sich stoßen kann?

	Sagen Sie es mir.

	Ich glaube schon. Das ist zumindest das Prinzip, nach dem bei uns die
	Kolumne von Franz Josef Wagner funktioniert. Er ist ja kein Kolumnist, bei
	dessen Lektüre die Leser jeden Tag „Hurra“ schreien, sondern es gibt ganz
	ganz viele Leute, die sich darüber aufregen. Und natürlich betreibt Wagner
	in seinen Kolumnen ganz häufig Grenzgängerei, aber das ist es doch, was
	Journalismus interessant macht. Ich kann mich auch unglaublich über
	Heribert Prantl von der Süddeutschen Zeitung aufregen. Und weil ich mich so
	aufrege, habe ich einen gewissen Lesegenuss dabei.

	Regen sich denn bei Ihnen im Blatt die Leser eher auf, wenn sie eine
	womöglich zu linke Meinung vertreten oder wenn bei Ihnen steht, dass Edward
	Snowden „kein Held“ sei?

	Das kommt sehr auf den Rückkanal an. Kommentare auf Twitter zum Thema
	Snowden sind andere als die, die wir per Brief erhalten. Das hat viel mit
	dem Publikum zu tun. Das Publikum auf Twitter ist ein anderes als bei
	Facebook und ein typischer Leserbriefschreiber ist wieder anders.

	Wie bekomme ich denn diese vielen verschiedenen Publika als Medium unter
	einen Hut?

	Muss ich sie denn überhaupt unter einen Hut bekommen? Eigentlich geben uns
	die verschiedenen Kanäle ja die Möglichkeit, zielgruppenspezifisch arbeiten
	zu können. Ich weiß zum Beispiel, dass bestimmte Themen in der Zeitung
	besonders gut funktionieren: Renten, Pensionen, Lebensversicherungen,
	Immobilien. Das hat im Blatt einen größeren Zuspruch als online. Warum?
	Weil es ganz viele von meiner Sorte gibt: 50 plus und mit der Oberfläche
	Papier medial sozialisiert. Auf der anderen Seite gab es im vergangenen
	Dezember die Nachricht vom Unfalltod des Schauspielers Paul Walker, dessen
	Namen ich bis dato noch nie gehört hatte. Trotzdem hat die Nachricht zum
	bis dahin größten Trafficpeak bei bild.de geführt. Das zeigt, dass man die
	verschiedenen Oberflächen nutzen kann, um verschiedene Schwerpunkte zu
	bilden – je nach Publikumsstruktur. Wir machen auf Twitter schließlich auch
	etwas anderes als auf Facebook. Das junge Publikum ist nicht mehr so
	selbstverständlich dort, wo ich es die vergangenen 60 Jahre abgeholt habe.
	Es wächst eine Generation heran, die medial anders sozialisiert wird. Die
	wächst in sozialen Netzwerken auf. Das, was wie eine virtuelle Welt
	erscheint, ist für sie eine reale Welt. Also muss ich sie auf diesen
	Plattformen abholen, wenn ich als Marke erfolgreich sein will.

	Sind die deutschen Medien in diesem Bereich zu unprofessionell aufgestellt,
	weil viele dieser Kanäle einfach so mitbespielt werden?

	Ich will nicht über andere Medien reden. Ich will als taz-Genosse über die
	taz reden.

	Wie gut bespielt denn die taz die neuen Plätze?

	Ich finde, dass die taz dort zu wenig das abbildet, was die taz eigentlich
	ausmacht: die Frechheit, dieses Stachelige, auch mal Geschmacklose. Wir
	waren „Wir sind Papst“ und Sie „Oh, mein Gott“. Wir waren nach der Wahl
	Angela Merkels zur Bundeskanzlerin „Miss Germany“, Sie waren „Es ist ein
	Mädchen“. Das finde ich bei der taz auf Twitter nicht wieder. Da ist es zu
	sauber und ordentlich, viel zu politisch korrekt. Dabei ist Twitter ja
	eigentlich wie gemacht für Medien wie Bild oder die taz. Die Frage muss
	also sein: Wie gehe ich da mit einer taz-Frische hinein?

	Aber bei Twitter hat der taz-Account doch drei Mal so viele Nutzer wie
	Zeitungskäufer. Das ist doch irre viel.

	Man kann es auch umdrehen: Sie verkaufen zu wenige Zeitungen. Nein, im
	Ernst: Der großen Community muss auch ein digitales Geschäftsmodell folgen.
	Wenn ich meine Inhalte verschenke, macht eine Social-Media-Strategie nur
	Sinn, wenn ich auf Reichweite, Reichweite, Reichweite aus bin, wie
	beispielsweise die Huffington Post oder Buzzfeed. Wenn du aber die
	Reichweite nicht monetarisierst oder von den Besuchern direkt Geld
	bekommst, dann verabschiedest du dich von deiner Zukunft. Das ist eine
	Sache, die mich echt umtreibt: Wir sind alle Journalisten geworden, weil
	die Neugierde Teil unserer DNA ist, weil wir das Neue einfordern, weil wir
	den notwendigen Wandel in vielen anderen Branchen einfordern. Ich sehe
	fassungslos dabei zu, wie schwer sich ausgerechnet unsere Branche mit den
	Veränderungen tut. Ich habe überhaupt keinen Zweifel daran, dass für uns
	als Medienmarken die Frage, ob uns die digitale Transformation gelingt oder
	nicht, eine Überlebensfrage ist. Die Musikindustrie konnte sich auch nicht
	an die Existenz des physischen Mediums Schallplatte klammern. Und sie hat
	es geschafft: Der Zugang zur Musik wurde uns in den letzten Jahren viel
	leichter gemacht als früher. Es gibt viele neue tolle Geschäftsmodelle.

	Aber glauben Sie denn wirklich, dass es unter deutschen Verlegern einen
	Konsens zur Einführung einer gemeinsamen Verkaufsplattform von
	Medieninhalten hinbekommen könnte? Ein iTunes für Zeitungen?

	Wenn nicht, werden viele deutsche Verleger mit ihren Marken nicht
	überleben. Es ist ja nicht so, dass wir hier auf einer Insel lebten und die
	Entwicklungen nicht irgendwo sehen könnten. Ich frage mich manchmal, ob wir
	eigentlich doof oder blind sind. Ich brauche doch nur in die USA zu
	schauen: Aufgrund deren jüngerer demografischer Struktur haben die einen
	Entwicklungsvorsprung von 24 Monaten. Dort kann ich sehen, wie sich der
	Zeitungs- und Zeitschriftenmarkt lichtet. Und in Deutschland haben wir doch
	auch gesehen, was mit der Financial Times Deutschland und der Frankfurter
	Rundschau passiert ist. Aber glauben wir denn, dass alle anderen Zeitungen
	vor Kraft nicht laufen können? Sich in einer solchen Situation nicht mit
	möglichen neuen Geschäftsmodellen zu beschäftigen, sich nicht damit zu
	beschäftigen, wie wir uns zukünftig aufstellen müssen, um als Medienmarken
	erfolgreich zu bleiben, das verstehe ich nicht. Und das ist nicht nur eine
	Frage an die Verlage, das ist nicht nur eine Frage an ihren
	Verlagsgeschäftsführer Kalle Ruch (Geschäftsführer der taz; d. Red.). Das
	ist eine Frage, die auch die Redaktionen angeht.

	Aber Journalisten reden nicht so gerne über Geschäftsmodelle.

	Ich auch nicht. Aber diese neue Welt ist doch auch für Journalisten eine
	tolle neue Welt. Wir haben ganz andere Möglichkeiten. Wir können auf ganz
	vielen Kanälen publizieren. Wir sind doch Journalisten geworden, weil wir
	nicht nur neugierig sind, sondern auch ein Mitteilungsbedürfnis haben. Auf
	einmal können wir uns in jeder gewünschten Dimension in jeder gewünschten
	Größe mitteilen. Papier ist dagegen eine sehr begrenzte Oberfläche.

	Aber fürs Papier wird gezahlt. Deswegen gibt es doch in so vielen
	Redaktionen Streit um zukünftige Ausrichtungen, weil es Printredakteure
	gibt, die gegenüber ihren Online-Kolleginnen und -Kollegen die Meinung
	vertreten: Wir finanzieren euch!

	„Wir“ und „euch“ funktioniert schon mal gar nicht.
	Wir-und-euch-Journalismus gibt es nicht, denn Journalismus ist Gott sei
	Dank unabhängig von der Oberfläche. Aber – das stimmt – Journalismus ist …
	der neuen Welt anspruchsvoller, weil die neuen Ausdrucksmöglichkeiten von
	Zeitungsredaktionen nicht gelernt sind: Bewegtbildinhalte können wir nicht
	a priori produzieren. Das sind Kompetenzen, die wir uns aneignen müssen.

	Wenn die Genossinnen und Genossen darüber entscheiden dürften, ob bei
	taz.de eine Bezahlschranke eingeführt werden soll, wie würden Sie
	abstimmen?

	Ich würde dafür stimmen, weil ich es für den richtigen Weg halte. Auch weil
	Ihr online bisher keine nennenswerten Werbeerlöse erzielt.

	In der gedruckten Zeitung auch nicht.

	Das stimmt. Ändert aber nichts an meiner Meinung zu einem
	Online-Bezahlmodell. Da Sie eine hochmotivierte Leserschaft haben, die ganz
	bewusst die taz kauft, liest und nutzt, glaube ich, dass unter den Usern
	eine Bereitschaft da sein wird, für Inhalte zu zahlen. Das wird nicht von
	heute auf morgen funktionieren, aber irgendwann muss man damit anfangen.
	Wenn heute immer davon die Rede ist, dass das kostenlose Weggeben der
	Geburtsfehler des Internet war und man das alles schon vor 15 Jahren hätte
	machen müssen, ist das natürlich Quatsch. Damals gab es noch gar keine
	Bezahlsysteme.

	Sie reden jetzt die ganze Zeit über digitale Transformation, digitale
	Erlösmodelle – wären Sie eigentlich noch als Chefredakteur bei der Bild,
	wenn Sie nicht das Praktikumsjahr im Silicon Valley gemacht hätten?

	Wenn man etwas so lange macht, wie ich nun diesen Job, dann braucht man in
	gewissen Abständen die Chance, sich neu definieren und neu erfinden zu
	können. Und für mich hat das Jahr in den USA, das ja ohne viel Vorbereitung
	von jetzt auf sofort kam, natürlich auch dazu geführt, dass ich mich selbst
	neu erfahren habe. Außerdem war es natürlich ein Riesen-Glück und großer
	Zufall, dass wir in einer Zeit dort waren, in der sich alles verändert.
	Durch die mobile Nutzung, das Cloud Computing, erleben wir ja gerade eine
	digitale Revolution in der digitalen Revolution, die alles verändern wird.
	Ohne das geplant zu haben, habe ich wahnsinnig viel mitgenommen. Jetzt sind
	für mich einige Dinge so klar wie Quellwasser.

	Was ist denn so klar wie Quellwasser?

	Die mobile Internetnutzung ist der wichtigste Zukunftstrend für die
	Medienbranche und wird unser Leben verändern. Es werden unzählig viele neue
	Services hinzukommen, vor denen wir jetzt vielleicht noch Angst haben und
	uns fragen, ob die angenommen werden. Doch diese Zweifel halte ich für
	kompletten Unsinn. Jeder Service, der eine Verbesserung der Lebensqualität
	bedeutet und der einen Mehrwert bietet, findet Nutzer.

	Ist es eigentlich schön, über Twitter und Facebook einen direkten
	Mitteilungsweg nach draußen zu haben, ohne die eigene Presseabteilung
	einschalten zu müssen?

	Ja. Ich kriege dann aber auch regelmäßig auf den Deckel. Nicht alles, was
	ich da schreibe, stößt im Haus auf ungeteilte Zustimmung. Aber auch das
	gehört dazu. Auch für unsere Kollegen in der Öffentlichkeitsarbeit hat sich
	hier die Wirklichkeit verändert.

	17 Apr 2014

	## AUTOREN

	Jürn Kruse

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