Introduction
Introduction Statistics Contact Development Disclaimer Help
# taz.de -- Psychologe über Männlichkeit: „Patriarchat frisch legitimiert“
> Statt progressiver Männlichkeit dominiert wieder Frauenhass. Wieso? Und
> was kann man dagegen tun? Männerforscher Markus Theunert im Gespräch.
Bild: Nötige Grundversorgnung: geschlechterreflektierte Jungenarbeit, Väterbi…
taz: Herr Theunert, Sie forschen seit Jahren zu progressiver Männlichkeit
und betreiben patriarchalkritische Männerarbeit. Jetzt zeigen Umfragen,
dass noch immer recht viele Männer ein eher traditionelles Männerbild haben
und [1][ein Drittel von ihnen es sogar akzeptabel findet, Frauen zu
schlagen]. Dabei dachten wir, jüngere Männer hätten diese archaische
Männlichkeitsnorm überwunden.
Markus Theunert: Die Annahme, dass sich das Männerbild ändert, sobald die
alten, konservativen Männer wegsterben, trifft leider nicht zu. Eine Studie
des Bundesfamilienministeriums hat schon 2017 gezeigt, dass überholte
Rollenvorstellungen nicht einfach herauswachsen, sondern weitergegeben
werden. Insofern überraschen mich die aktuellen Ergebnisse nicht.
Aber es gibt sie doch, die jungen, gendersensiblen Männer.
Durchaus und zum Glück. Aber es findet bei der Frage nach Männlichkeit wie
in so vielen Bereichen der Gesellschaft eine Polarisierung statt.
Vereinfacht lässt es sich so zusammenfassen: Ein Drittel der Männer ist
[2][antifeministisch-misogyn eingestellt], ein Drittel verharrt in passivem
Pragmatismus und ein Drittel ist in einer genderreflektierten
Vorwärtsbewegung.
Steigende Sensibilisierung und anhaltende hegemoniale Männlichkeit
existieren nebeneinander?
Wir sehen aktuell keine Wellenbewegung, sondern parallele Polarisierungen:
Natürlich gibt es immer mehr Männer, die achtsam sind, sich problematischen
Männlichkeitsstrukturen widersetzen und nachhaltiger leben. Gleichzeitig
gibt es aber auch immer mehr Männer, die jegliche Männlichkeitsreflexion
grundsätzlich boykottieren – und das nicht mehr verstecken.
Man erntet heute doch sofort einen Shitstorm, wenn man sich als misogyn
outet.
Im öffentlichen Raum vielleicht. Im Privaten scheint mir die Hemmschwelle
im Vergleich zu den vergangenen zehn Jahren zu sinken.
Geschlechterstereotype bis hin zu offener Frauenverachtung werden
zunehmend selbstbewusst vorgetragen.
Wieso?
Weil die Rechte das erfolgreich normalisiert hat. Der Boden dafür ist aber
auch fruchtbar: Die Anforderungen der Gesellschaft an Männer haben sich
nicht im Kern verändert, sondern bloß erweitert. Zu den bisherigen
Anforderungen – leistungsstarker Ernährer, der weiß, was er will und das
auch durchsetzen kann – kommen entgegengesetzte Anforderungen hinzu. Männer
sollen auch emotional kompetent und einfühlsam und als Vater liebevoll und
präsent sein. Das sind natürlich legitime Forderungen. Aber solange die
alten Imperative weiterwirken, sind diese konträren Anforderungen nicht
erfüllbar.
Und das lässt Männer offen frauenfeindlich agieren?
Das führt zu [3][Ohnmacht, Verlustangst, Überforderung, Stress]. Und
[4][Frauenhass ist für viele Männer die attraktivste Form], damit einen
Umgang zu finden.
Haben gendersensible Männer ihre Strategien nicht ausreichend kommuniziert?
Gendersensible Männer sind politisch ein Nischenphänomen. [5][Auch auf der
linksgrünen Seite] sehe ich viele Männer, die sich als feministische Allies
gefallen, sich aber vor der schmerzhaften Auseinandersetzung an der eigenen
patriarchalen Teilhabe drücken.
Welche Rolle spielen dabei die Frauen?
Es ist sicher nicht an mir, Frauen irgendein Fehlverhalten vorzuhalten. Das
Problem ist doch die Instrumentalisierung des Gleichstellungsansatzes durch
das patriarchal-kapitalistische System. Denn dabei bleibt der Mann der
Maßstab. Ohne fundamentale Männlichkeits- und Patriarchatskritik lassen
sich keine gerechten Geschlechterverhältnisse gestalten.
Es hat sich also nichts geändert?
Das Gleichstellungskonzept war der politisch machbare Kompromiss, um
überhaupt erst einmal voranzukommen. Und ich freue mich für jede Frau, der
es gelingt, in Männerbünde vorzudringen, eine Führungskraft zu sein.
Gesamtgesellschaftlich aber ist es kein Fortschritt, wenn Gleichstellung
letztlich meint, dass sich Frauen ähnlich ausbeuterisch verhalten wie
Männer.
Wir kommen wir aus diesem Dilemma heraus?
Indem wir, um es mit den Worten des französischen Soziologen Pierre
Bourdieu zu sagen, das „androzentrische Unbewusste“ ausleuchten. Wir müssen
radikaler werden und noch deutlicher sagen, dass der Planet nur eine
Überlebenschance hat, wenn wir das Patriarchat überwinden. Das liegt
keineswegs im Sterben. Im Gegenteil, es hat sich frisch legitimiert.
Ausbeutung als patriarchale Grundoperation ist aber wie eh und je
unhinterfragte Normalität.
Puh.
Ja, Fundamentalkritik ist anstrengend – und eine kollektive Aufgabe.
Gendersensible Männer und Organisationen wie das Bundesforum Männer, das
sich für ein progressives Männerbild einsetzt, werden häufig belächelt.
Belächeln ist schon ein Fortschritt gegenüber dem Ignorieren und dem
aggressiven Abwehren von Gleichstellungspolitik. Aber es stimmt, es gibt
noch zu wenige progressive Männer.
Und so kann sich der Sexismus [6][einer Band wie Rammstein] und die Szene
der Pick-Up Artists, die Männer lehren, Frauen aufzureißen, noch ungehemmt
ausbreiten?
Dieser Sexismus war nie weg. Wie auch? Dafür bräuchte es echte
Auseinandersetzung mit Männlichkeit, auch gesellschaftlich akzeptierte
Räume dafür. Wir stehen aber immer noch bei hilflosen Veränderungsappellen.
Die Welt ist schlecht.
Die Welt ist patriarchal organisiert. Und es gibt keine prominenten Role
Models, die ein progressives Männerbild vorleben. Das moderne links-grüne
Drittel, von dem ich vorhin sprach, erkennt immerhin die
Handlungsnotwendigkeit. Aber es fehlt an Breite, Mut und Grundsätzlichkeit.
Was raten Sie aufgeschlossenen Männern, die sich vielfach in einer
gendertoxischen Umwelt bewegen?
Auf jeden Fall das zu tun, was in ihrem eigenen Einflussbereich liegt. In
meinem neuen Buch „Jungs, wir schaffen das. Ein Kompass für Männer von
heute“ habe ich versucht, eine Positivskizze zu formulieren: So kann fair
und gern Mannsein gelingen. Also eine Verbindung von
Nachhaltigkeitsperspektive und Freude am Mannsein. Ein Angebot auch
jenseits der Forderung, aus dem Mannsein übergangslos rauswachsen zu
müssen, weil mit Männlichkeit vor allem negative Dinge verbunden sind.
Ist das eine neue Form männlicher Emanzipation?
Es ist ein neuer Versuch, der sich durch das Scheitern aller bisherigen
Versuche legitimiert, [7][kritische Männlichkeit in den Mainstream zu
bringen]. Wir haben diesen gesellschaftlichen Konsens: Wir wollen raus aus
zerstörerischen Männlichkeitsideologien, wir wollen gerechte
Geschlechterverhältnisse. Aber es gibt kein progressives Community-Gefühl
unter Männern und keine brauchbaren Angebote für Männer. Das zu entwickeln,
ist eine große politische Aufgabe.
Wie soll das gehen?
Indem wir auf einem feministischen Fundament Räume öffnen und fördern, in
denen Männer Verantwortung für ihre Emanzipation wahrnehmen können. Das
heißt: Geschlechterreflektierte Jungenarbeit, Väterbildung und
Männerberatung gehören flächendeckend in die Grundversorgung. Aber
männliche Emanzipation zu erwarten, ohne ein faires Angebot zu machen: Das
funktioniert offensichtlich nicht. Wir sollten das anerkennen und
überlegen, wie wir das besser machen können.
20 Jun 2023
## LINKS
[1] /Plan-International-zu-Maennlichkeit/!5937490
[2] /Toxische-Maennlichkeit-und-Migration/!5916161
[3] /Maennergesundheit/!5901721
[4] /Anschlaege-von-Incels/!5790032
[5] /Sexismus-und-Politik/!5846284
[6] /Vorwuerfe-gegen-Rammstein-Saenger/!5937200
[7] /Magazin-ueber-kritische-Maennlichkeit/!5768316
## AUTOREN
Simone Schmollack
## TAGS
Interview
Feminismus
Männer
Patriarchat
Toxische Männlichkeit
Männlichkeit
Psychologie
Incels
Sexismus
Gewalt gegen Frauen
Kolumne übrigens
Kleidung
Männer
Schwerpunkt Rassismus
Schwerpunkt #metoo
Schwerpunkt AfD
Schwerpunkt #metoo
Antifeminismus
Stadtarchiv
Rammstein
Sexuelle Übergriffe
Feminismus
Männergewalt
Feine Sahne Fischfilet
## ARTIKEL ZUM THEMA
Friedrich Merz in München: Der Kanzler, seine Tränen und die Suche nach der W…
Bei der Eröffnung einer Synagoge wirkt der Kanzler angefasst. War das echt?
Die einen sagen so, die anders so.
Politik und Kleidung: Die Grenzen des Tragbaren
Rechten Ideologen fehlt es nicht nur innerlich an Stil. Ein Experte für
Männermode erklärt, was bei der Kleiderwahl von Höcke und Co falsch läuft.
„Rudel“-Phänomen auf Social Media: Mehr als Pfadfinder reloaded?
Junge Männer treffen sich in abgelegenen Camps, um „männliche“ Ideale zu
zelebrieren. In den sozialen Medien trifft ihr Marketing einen Nerv.
Die Zukunft der Männer: Darf er so?
Das gesellschaftliche Bild von Männlichkeit schadet allen Geschlechtern.
Was Männer tun können, um sich davon zu emanzipieren.
Woke Männlichkeiten: Rumgegockel in pinker Verpackung
Manche Männer sinnieren über ihre Männlichkeit und versuchen, damit bei
Feministinnen zu landen. Konsequenzen für ihr eigenes Handeln hat das
selten.
Daddy Issues: Hat Papa mich lieb?
Die heimliche Frage, die toxische Männer umtreibt. Diese Woche: Prigoschin,
Reichelt, Rubiales, AfD-Wähler. Dann lieber Geschlechtseintrag abschaffen.
Kritik am Buch über kritische Männlichkeit: Doch nicht so woke
Das Buch „Oh Boy: Männlichkeit*en heute“ thematisiert einen sexuellen
Übergriff. Nun wehrt sich die Betroffene gegen die literarische Verwertung.
Rechte „Red Pill“-Cyberkultur: Codewort für Hass gegen Frauen
Im Internet verabreichen Männer anderen Männern symbolische Pillen, um
ihnen so einzutrichtern, sie würden von Frauen unterdrückt. Die Bewegung
wächst auch in Deutschland.
Ausverkauf bei Karstadt: Unter Schnäppchenjägern
Wenn man sich an der Kasse schlecht fühlt, muss das nicht damit zu tun
haben, dass das Kaufhaus dicht macht. Denn da gibt es ja noch die anderen
Kunden.
Fans beim Rammstein-Konzert in Madrid: In einem anderen Jahrhundert
Rammstein gab in Madrid das einzige Spanien-Konzert seiner Stadiontour
2023. Trotz Vorwürfen gegen Till Lindemann bleiben Fans unerschütterlich.
Sexualwissenschaftler über Till Lindemann: „Er hat etwas Gepanzertes“
Im Pornovideo von Rammstein-Sänger Till Lindemann werden Frauen
entsubjektiviert. Sebastian Schädler spricht über den fehlenden Spaß am
Begehren.
Umfrage zu Männlichkeit und Gewalt: Unseriöse Botschaft
Viele Männer neigen zur Gewalt gegen Frauen – das legt eine
aufsehenerregende Umfrage nahe. Nur: Sie ist methodisch höchst fragwürdig.
Plan International zu Männlichkeit: Ein gewaltiges Problem
Eine Befragung legt nahe, dass viele Männer Gewalt gegen Frauen gutheißen.
Dass das so ist, liegt auch an den Männern, die sich für die Guten halten.
Neues Album von Feine Sahne Fischfilet: Das Leben ist kein Binnenmeer
Die linke Punkband aus Meck-Pomm versucht mit dem Album „Alles glänzt“ nach
einem Übergriffsvorwurf die Wogen zu glätten.
You are viewing proxied material from taz.de. The copyright of proxied material belongs to its original authors. Any comments or complaints in relation to proxied material should be directed to the original authors of the content concerned. Please see the disclaimer for more details.