# taz.de -- Fotografin Ute Mahler über Frauenbilder: „Damit wir ohne Posen auskommen“

	# taz.de -- Fotografin Ute Mahler über Frauenbilder: „Damit wir ohne Posen a…

	> Die Fotos von Ute Mahler prägen bis heute das Bild vom Alltag in der DDR
	> und der Frau in Ostdeutschland. Ein Gespräch über ihre Arbeit – und
	> Selfies.

	Bild: „Ich wollte immer das wirkliche Leben zeigen, das Echte, ganz intensiv�…

	Das rostbraune Haus der Mahlers nördlich von Berlin ist von außen eher
	unauffällig, aber selbst gebaut. Ute und Werner Mahler sind seit über 40
	Jahren ein Paar, ihre Bilder der DDR sind ikonisch, 1990 gründeten sie mit
	Kolleginnen Ostkreuz, heute die erfolgreichste von Fotografinnen
	selbst geführte Bildagentur in Deutschland. Das Haus haben sie 1978 gebaut,
	fast nebenan wuchs Ute Mahler auf. Die Straße runter liegt der Lehnitzsee.
	Während des Gesprächs legt sich die Dunkelheit über das Tagesgrau, die
	grüne Emaillelampe über dem Küchentisch hängt tief. Ab und zu lugt Kater
	Onkel Wanja über die Tischkante. Er schläft auf einem Stuhl und trägt die
	vermutlich längsten Barthaare der Katzenwelt.

	taz: Frau Mahler, wenn ich Fotografien von Ihnen oder Helga Paris aus der
	DDR anschaue oder Filme von Helke Misselwitz, dann sehe ich die Frauen
	darin an und denke: Ich kenne die alle. Wie kann das sein?

	Ute Mahler: Vielleicht, weil Sie eine direkte Begegnung erleben. Die Frauen
	schauen nicht die Kamera an, sondern die Fotografin. Das tun sie mit
	Offenheit, manchmal auch mit einer Härte, manchmal mit einer Weichheit –
	eben wie in einer direkten Begegnung. Die Frauen lassen zu, dass die
	Fotografin eine persönliche, private Seite von ihnen sieht. Es gibt keine
	Distanz zur Kamera. Vielleicht kommt daher das Gefühl, man kenne sie.

	Ich dachte, es könnte daran liegen, dass eine Ostdeutsche auf eine
	DDR-Bürgerin schaut, dass das wie ein sentimentaler Ostblick ist.

	Nein, das hat mit den Fotografinnen zu tun. In den offiziellen
	Illustrierten wie Für Dich oder NBI gab es auch Darstellungen von Frauen,
	aber die gehen einem selten nahe. Die hatten eine Intention und sollten
	„unsere Frauen“ mit einem gewissen Optimismus zeigen. Wenn Helke Misselwitz
	die Arbeiterinnen in ihren Filmen zeigt, bekommen sie eine Persönlichkeit.
	Da sieht jede Frau anders aus. Sie darf individuell sein.

	Gibt es das, einen ostdeutschen Blick?

	Das würde ich nicht sagen. Aber es gibt eine ostdeutsche Fotografie. Es gab
	eine große Gruppe von Fotografinnen und Fotografen in der DDR, die ganz
	bewusst versucht haben, das Land abzubilden, so wie sie es erlebt haben. Im
	Verband Bildender Künstler gab es in der Sektion Fotografie verschiedene
	Strömungen. Einige haben angestellt journalistisch gearbeitet, andere
	künstlerisch frei und wieder andere haben freischaffend dokumentarisch
	fotografiert, wie unter anderem Arno Fischer, Sibylle Bergmann, Roger
	Melis, Werner Mahler und ich. Uns alle hat verbunden, dass wir etwas
	abbilden wollten, was sich vom offiziellen Bild unterscheidet. Es gab eine
	reichhaltige, wirklich gute DDR-Fotografie. Nach 1990 lässt sich das nicht
	mehr so genau sagen. Die Themen und die Ästhetik veränderten sich. Die
	Gesellschaft war eine andere mit anderen Problematiken, da reagiert man
	anders.

	War sie so anders? Sie haben 1992 in Rostock-Lichtenhagen fotografiert,
	Rechtsradikale gab es in der DDR doch auch schon in den 80er-Jahren.

	Nicht in dieser Dreistigkeit, wie sie sich in den 90ern im Straßenbild zu
	erkennen gegeben haben. Hier draußen in Lehnitz war das vor 1990 kein
	Thema. Mich haben die rechten Tendenzen bei Jugendlichen schon überrascht.
	Sehen konnte man die natürlich in den Fotografien von Harald Hauswald, der
	war mitten in Berlin. Aber auch diese Bilder habe ich erst nach 1990
	gesehen. Für mich war das überraschend und Rostock war kaum zu glauben.

	Sind Sie deshalb hingefahren?

	Ich bin da nicht freiwillig hin, so mutig bin ich nicht. Ich wollte
	eigentlich gerade eine freie Arbeit über Obdachlose in Pankow anfangen, als
	der Stern mich in der Suppenküche dort anrief und fragte, ob ich nach
	Rostock fahren kann. Mich hat wirklich überrascht, dass die Leute auf den
	ersten Blick ganz normale Leute waren. Die Aggressivität war eher im
	Gesichtsausdruck und in der Körpersprache erkennbar, nicht in der Kleidung.
	Ich musste mich überwinden zu fotografieren, aber ich wollte natürlich auch
	die Bilder. Ich dachte: Das muss man zeigen. Ich fotografiere auch, um zu
	verstehen.

	Sie haben ein Jahr später eine Reportage über den Berliner Neonazi „Bomber�…
	fotografiert – haben Sie danach verstehen können?

	Nein, ich verstehe es bis heute nicht. Natürlich kenne ich die ganzen
	Hintergründe: Arbeitslosigkeit, Schulungsvideos von rechten Parteien, in
	denen Hass verbreitet wird und vorher als Einstieg noch eine
	Stripteasenummer läuft. Das ist wirklich unglaublich. Aber das Wissen,
	warum jemand da reingerutscht ist, darf bei meinen Fotos keine Rolle
	spielen. Da muss man einfach schauen, was ist. Und dann mache ich ein Foto
	davon. Manchmal wurde ich zusammengeschrien bei Situationen, die ich ganz
	harmlos fand. Und dann bei anderen Situationen dachte ich, dass ich richtig
	Ärger kriege, wenn ich jetzt abdrücke – und dann war nichts. Ich konnte
	nicht begreifen, welche Reaktion worauf kommt.

	Wann waren Sie besonders nah an Bomber dran?

	Wichtig ist mir diese Aufnahme mit seinen zwei Kindern bei der
	Geburtstagsfeier. Das ist kein tolles Bild, keine große fotografische
	Leistung. Aber was ist denn eigentlich eine fotografische Leistung? Bomber,
	der äußerst aggressiv sein konnte, wirkt auf dem Bild wie ein netter
	Familienvater, und ich frage mich, was wird aus diesen Kindern? Auch
	deshalb ist das ein wichtiges Bild für mich.

	Einer Ihrer Meisterschüler hat mir erzählt, eine typische Formulierung von
	Ihnen sei: „Gutes Bild, keine Frage, aber: Wir wollen ja nicht gut sein,
	wir wollen sehr gut sein.“ Sind Sie jemals ganz zufrieden?

	Doch, es gibt so Momente, in denen ich denke: Ja, hier habe ich das
	bekommen, was ich wirklich erlebt habe und was ich festhalten wollte.
	Fotografie ist Festhalten im Moment. Und im Idealfall sagt das Bild mehr,
	als es der Moment kann. Bei jeder neuen Arbeit brauche ich einen zeitlichen
	Abstand, damit ich mir wirklich sicher bin.

	Woher wissen Sie, wann Sie ein gutes Bild haben? Gerade bei der analogen
	Fotografie können Sie doch nicht gleich das Ergebnis Ihrer Arbeit
	kontrollieren.

	Man spürt das. Ich fotografiere zwar auch digital, aber nicht meine Themen.
	Beim Digitalen vertraut man viel schneller dem Ergebnis, der Technik. Das
	Analoge zwingt einen, sich noch mehr auf das Motiv einzulassen, weil du es
	nicht sofort überprüfen kannst. Bei einem Porträt lässt du dich in der
	Regel auf jemanden ein und dann passiert etwas zwischen zwei Leuten. Nach
	zehn Minuten kann das wieder vorbei sein. Bei der Serie „Monalisen der
	Vorstädte“ ist Werner und mir das mit den Frauen so gegangen.

	Für dieses Projekt haben Sie gemeinsam in einem Zeitraum von drei Jahren
	junge Frauen in Liverpool, Minsk, Florenz, Reykjavik und Berlin
	fotografiert.

	Was da zwischen zwei Fotografen und den jungen Frauen entstanden ist, haben
	wir so intensiv noch nicht erlebt. Das war magisch. Ich brauche wirklich
	dieses völlige Einlassen auf den Moment.

	Sie sind ursprünglich in Berka geboren, in Thüringen, und von dort dann mit
	14 Jahren weg. Fast 60 Jahre später beschäftigen Sie sich nun fotografisch
	mit Ihrem Heimatort. Wie kam es dazu?

	Ich hatte jedenfalls nicht das Bedürfnis, auf den Spuren meiner Kindheit zu
	wandeln. Die Idee kam über das Arbeiten im Archiv: Mein Vater hatte in den
	50er- und 60er-Jahren dort fotografiert. Er war Müller und hat sich das
	Fotografieren autodidaktisch beigebracht. Da sind großartige Bilder
	entstanden, die so viel von dem Leben in dem Dorf erzählen. Und dann gibt
	es die Arbeit von Werner, von Ende der 70er über Berka, seine Diplomarbeit.
	In den 90er-Jahren hat Werner den Ort noch mal fotografiert. Nach acht,
	neun Jahren Bundesrepublik war das schon ein neues Dorf. Mir ging
	irgendwann nicht mehr aus dem Kopf, dass man diese Arbeiten doch
	zusammenführen müsse. Also habe ich gesagt: Werner, wollen wir nicht
	zusammen jetzt noch mal da fotografieren? Wie bei den Monalisen? Und dann
	hat er gesagt: Das ist jetzt dein Ding. Und da hat er recht.

	Welche Bedeutung hat Berka für Sie?

	Berka ist für mich Heimat. Diese Landschaft mit den sanften Hügeln. Das ist
	nicht dunkler Thüringer Wald, sondern lichtes, gewölbtes Gebirge. Und dann
	eben ganz pur Natur. Das sind Gerüche, das sind bestimmte Pflanzen, Beeren
	oder Pilze, von denen ich genau wusste, wann die wachsen und wo sie
	wachsen, und von denen ich mir immer welche nach Hause geholt habe. Ich bin
	immer am Wochenende mit meiner Großmutter oder meiner Tante Concordia auf
	den Berg gegangen und wir haben etwas gefunden.

	Sie sind in Berka in einer Mühle aufgewachsen, die Ihr Vater betrieben hat.

	Ja, aber mein Vater wollte Anfang der 60er nur Fotograf sein, deshalb sind
	wir 1964 nach Lehnitz gezogen, also Richtung Berlin. Mein Großvater hat die
	Mühle weiterbetrieben, bis er nicht mehr konnte und die Großeltern zu uns
	kamen. Die Mühle behielten wir aber, weil die für die Familie ganz wichtig
	war. Meine Großeltern waren viel im Sommer da. Auch wir sind bis auf ein
	Mal wirklich jeden Sommer in den Ferien nach Thüringen gefahren. Wir hatten
	die Mühle ganz wunderbar eingerichtet. Jedes Zimmer hatte eine andere
	Farbe. Ich habe dort viele Modeserien für die Sibylle fotografiert.

	Und heute?

	Nach der Wende gab es die ersten Einbrüche und Zerstörungen. Schränke
	wurden umgeschmissen. Vorher war nie was. In den 90er-Jahren hat mein Vater
	die Mühle dann verkauft. Vorher hatte er mich und meine Brüder gefragt, ob
	wir das wollen. Aber wir wollten damals alle lieber in die Toskana. Heute
	wohnt da jemand drin und ich konnte lange Zeit gar nicht daran vorbeigehen.
	Wenn ich das jetzt mache, rege ich mich darüber auf, wie es aussieht. Es
	sind einfach die falschen Türen und die falschen Fenster! Aber auf der
	anderen Seite sind es eben die Türen, die die Leute wollen.

	Man geht weg und will, dass alles so bleibt, wie es war.

	Ja, und das geht gar nicht! Man kann nicht von anderen erwarten, dass sie
	das genauso weiterführen, wie man es selbst gerne hätte.

	Ist Berka für Sie DDR?

	Ja, klar. Meine intensivsten Erfahrungen im Ort waren vor 1989. Jetzt erst
	verändert sich langsam mein Bild von Berka. Ich fotografiere dort seit dem
	Frühjahr des letzten Jahres und ich sehe den Ort anders als vorher.

	Was sehen Sie?

	Mein altes Berka-Bild finde ich hauptsächlich in der Landschaft. Ich staune
	über die Veränderungen. Das Dorf ist sehr schick geworden. Früher hatte es
	nicht wirklich ein Gesicht, es war nicht so ein Fachwerkdorf, wie man sich
	das in Thüringen vorstellt. Der Ort funktionierte irgendwie, aber es war
	nicht vordergründig schön. Jetzt will jedes Haus schöner sein als das
	andere. Und also wirklich, der Wettbewerb ist groß mit den glatten
	Hausfassaden und den Farben. Und dadurch wird es so ein bisschen
	austauschbar.

	Und tut das ein bisschen weh?

	Nein. Ich staune nur, was es alles im Baumarkt gibt. Die Häuser haben
	nichts mehr mit mir zu tun. Aber die Leute sind ganz toll. Es macht Spaß,
	sie wiederzutreffen und wieder mit ihnen im Dialekt zu reden und mich
	wieder zu erinnern. Die kennen mich immer noch. Ich habe noch nie so leicht
	Zugang gekriegt, um im Wohnzimmer zu sein oder eine Verabredung zu treffen.

	Wie bekommen Sie es eigentlich hin, dass die Leute vor Ihrer Kamera nicht
	verkrampfen?

	Ich erkläre Ihnen, was ich mache und warum ich das mache und warum ich sie
	jetzt fotografieren möchte. Das geht nicht ganz schnell, es dauert, damit
	wir ohne diese Posen auskommen. Meine Erfahrung ist, wenn man etwas
	wirklich begründen kann, dann kann der andere auch viel mehr damit
	anfangen.

	Sie haben 2003, nach dem Tod Ihres Vaters Ludwig Schirmer, seine Bilder von
	Berka posthum veröffentlicht. Es sind feine Fotografien vom Leben in Ihrer
	Heimat. Bekannt wurde Ihr Vater aber als Werbefotograf in der DDR. Was
	haben Sie gelernt von ihm?

	Gelernt habe ich wenig von ihm. Alles, was er gemacht hat, fand ich nicht
	gut und ich wollte immer das Gegenteil machen. Ich wollte immer das
	wirkliche Leben zeigen, das Echte, ganz intensiv. Und das war natürlich die
	Reaktion auf die Werbefotos, die mein Vater gemacht hat, die ja alle
	inszeniert waren.

	Dabei ist ja auch das Dokumentarische nicht objektiv …

	Klar, das ist total subjektiv! Allein schon der Ausschnitt ist eine
	Entscheidung, wie ich Wirklichkeit zeige. Wenn ich diesen Ausschnitt wähle,
	erzähle ich was anderes, als wenn ich jenen Ausschnitt wähle. Und trotzdem
	ist es die gleiche Situation. Es ist ein Teil der Realität, so wie ich sie
	in dem Moment gesehen habe. Aber es ist nicht die pure Realität.

	Sie haben 20 Jahre lang Fotografie unterrichtet. Einen Ihrer vielen
	Meisterschüler habe ich vorhin schon zitiert. Ein anderer hat Sie als
	Dirigentin bezeichnet, so würden Sie aussehen, wenn Sie eine Bilderserie
	editieren. Heißt Fotografin sein, zu sortieren?

	Ich habe immer in Themen gearbeitet, nicht in Einzelbildern. Es gibt
	natürlich das gut komponierte Einzelbild, aber ich will dann wissen: Was
	ist das nächste Bild? Für mich sind Fotoserien wie Musik. Wenn man Bilder
	zusammenfügt, ergibt das eine Melodie. Manchmal singe ich auch die Töne.
	Ich kann gar nicht singen, aber ich versuche damit deutlich zu machen, dass
	es wichtig ist, ob man jetzt ein Thema wiederholt oder ob man ausschert, ob
	man ruhig wird und ob man jetzt das Tempo erhöht. Und so beeinflussen die
	Bilder sich und werden stärker miteinander.

	Mittlerweile hat jede*r im Telefon eine Kamera, es gibt Fotografie en
	masse. Ist das schlecht für die Fotografie?

	Wenn es eine Masse von wirklich guten Bildern geben würde, wäre das toll!
	Aber sie sind nicht alle gut. Bei der digitalen gilt das gleiche Prinzip
	wie bei der analogen Fotografie: Man muss Entscheidungen treffen und nicht
	die vielen Möglichkeiten im Hinterkopf haben.

	Über junge Leute sagt man ja, sie könnten sich nicht entscheiden. Ist das
	etwas, was Sie auch bei den Fotografieschüler*innen erleben?

	Ja! Ein typischer Satz ist: Aber das ist doch auch ganz schön. Und dann
	frage ich: Warum? Das persönliche Erlebnis beim Fotografieren darf nicht
	die Entscheidung beeinflussen, was ein gutes Bild ist oder nicht. Dazu
	braucht man Abstand. Aber das lernen die Studierenden, die sich dreieinhalb
	Jahre intensiv mit Bildern beschäftigen. Bei anderen sehen sie das auch
	sofort, nur bei sich selbst nicht gleich. Das ist auch schwierig. Man muss
	sich entscheiden und man muss sich auch trauen, eine Haltung zu zeigen, die
	man zu einem Thema oder zu einer Person hat.

	Was haben Sie von Ihren Schüler*innen gelernt?

	Mich beeindruckt, mit welcher Selbstverständlichkeit manche sich selbst zum
	Thema machen. Vor allem, wenn sie etwas Ehrliches von sich erzählen und sie
	tolle Bilder gemacht haben. Wenn die Geschichte so viel Potenz hat, dass
	sie auch etwas Allgemeines erzählt, dann ist das auch richtig. Andernfalls
	ist es wie eine Therapie: für die Leute selbst gut, aber nicht für andere
	relevant.

	Haben Sie schon mal ein Selfie gemacht?

	Manchmal überrede ich Werner zu einem Selfie, wenn ich mich an das
	gemeinsame Erlebnis erinnern möchte. Von mir allein mache ich keine
	Selfies.

	7 Mar 2022

	## AUTOREN

	Katrin Gottschalk

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