# taz.de -- Jüdisch-palästinensischer Protest: „Wir müssen uns entscheiden“

	# taz.de -- Jüdisch-palästinensischer Protest: „Wir müssen uns entscheiden…

	> In Israel wächst der Unmut über das Vorgehen der Armee in Gaza, sagt der
	> Aktivist Alon-Lee Green. Einen Ausweg aus dem Krieg hält er für möglich.

	Bild: Tel Aviv, 24. Mai: Israelische Demonstrierende halten Fotos von in Gaza g…

	taz: Alon-Lee Green, wie geht es Ihnen?

	Alon-Lee Green: Das ist heutzutage eine komplizierte Frage. Beschäftigt.
	Beunruhigt. Sonnenverbrannt. Wir sind jeden Tag in der Sonne, bei Protesten
	oder bei der Organisation vor Ort. Aber ich habe auch das Gefühl, dass wir
	stärker sind, als wir es bisher waren.

	taz: Als Sie im Dezember 2023 in Berlin zu Gast waren, [1][haben Sie uns
	auch gesagt, dass Ihre Bewegung stärker wird]. Seitdem sind 18 Monate
	vergangen, der Krieg dauert an, und der Gazastreifen ist fast vollständig
	zerstört. Werden Sie nicht gehört in der israelischen Gesellschaft?

	Green: Nach dem 7. Oktober haben wir monatelang darum gekämpft, überhaupt
	einen Raum zu haben, in dem wir unsere Ablehnung der Angriffe auf Gaza zum
	Ausdruck bringen können, in dem wir ein Abkommen und einen Waffenstillstand
	fordern können. Es war schon eine große Herausforderung, überhaupt als
	Israelis und Palästinenser zusammen zu sein. Und natürlich begannen wir von
	Anfang an zu wachsen, weil es eine große Lücke gab, die wir fast allein
	füllten. Anderthalb Jahre später können wir die Früchte unserer Arbeit in
	der Gesellschaft sehen. Es ist uns nicht gelungen, das Töten und die
	Zerstörung zu stoppen. Aber wir haben es geschafft, unserer Gesellschaft
	die Frage aufzuzwingen, was für eine Art von Gesellschaft wir sein wollen.
	Es gibt jetzt eine wirklich heftige Diskussion über das Töten von Kindern
	in Gaza, über das Aushungern von zwei Millionen Menschen. Auch darüber, ob
	es in diesem Krieg um unsere Sicherheit geht oder um Vernichtung.

	taz: Von außen betrachtet scheint es so, dass auch in Israel immer weniger
	Menschen an die Darstellung glauben, dass es sich noch um einen
	Verteidigungskrieg handelt.

	Green: Vom ersten Moment an nach dem 7. Oktober konnte man die Absichten
	der Regierungsmitglieder in Israel hören. Sie benutzten Worte wie
	„Vernichtung“, „in die Steinzeit zurückbringen“, „Gaza auslöschen�…
	sie alle“, „Bombardiert sie mit Atomwaffen“. Die ganze Palette. Und langs…
	aber sicher gelang es ihnen, diese Absichten auch Teilen der Armee
	aufzuzwingen, die zurückhaltender waren und sagten, wir müssten auch
	Zivilisten schützen und so weiter. Es ist jetzt für jeden klar, dass die
	Absichten, die unsere Regierung schon früh vorgestellt hat, diesen Krieg
	bestimmen. Und ich glaube, dass viele Teile unserer Gesellschaft jetzt
	aufwachen und das erkennen.

	taz: Wie frustriert sind Sie, dass Menschen das heute erst merken?

	Green: In der Politik geht es um Macht. Es geht nicht darum, Recht zu
	haben. Es geht nicht darum, auf der richtigen Seite der Geschichte zu
	stehen. Es geht darum, Macht aufzubauen, um zu ändern, was geschieht. Und
	dafür brauche ich offene Arme, um strategisch zu denken und Koalitionen zu
	bilden. Koalitionen werden immer mit Menschen geschlossen, die nicht an
	dieselbe Ideologie oder dieselbe Politik glauben wie man selbst. Aber das
	ist die einzige Möglichkeit, Macht aufzubauen.

	taz: Und Sie glauben, dass Sie tatsächlich auf dem Weg zu einer breiten
	Koalition sind, zu einer Machtoption?

	Green: Wenn jetzt Wahlen stattfänden, würde Premierminister Benjamin
	Netanjahu nicht gewählt werden. Allerdings sind Oppositionsführer wie Benny
	Gantz oder Naftali Bennet zwar gegen Netanjahu, doch vertreten sie keine
	vollkommen andere Politik. Sie unterstützen in den meisten Fällen die
	Kriegsverbrechen in Gaza. Sie unterstützen die Einberufung weiterer
	Reservisten. Dennoch wäre es ein großer Schritt nach vorn, wenn es uns
	gelänge, Bezalel Smotrich und Itamar Ben-Gvir von der Macht zu entfernen …

	taz: … die rechtsextremen Minister für Finanzen und Innere Sicherheit …

	Green: … und sie durch eine Koalition zu ersetzen, die auch nur 20 Grad
	weiter nach links tendiert. Kompromissbereitschaft ist keine Schwäche.
	Kompromissbereitschaft ist die Fähigkeit, die Realität zu sehen und den
	besten Weg zum Ziel zu suchen.

	taz: Was heißt das konkret?

	Green: Das kann heißen, dass wir mit Teilen der Koalition zusammenarbeiten
	müssen, die extrem rassistisch sind, die manchmal extrem faschistische
	Tendenzen haben. Aber wenn so das Töten in Gaza zu stoppen ist, dann ist
	das ein ausreichender Grund für eine solche Zusammenarbeit.

	taz: Bei den großen Demos für Demokratie und gegen die umstrittene
	Justizreform, die es [2][vor dem 7. Oktober] gab, wurde die Besatzung fast
	nie angesprochen. Jetzt gehen die Menschen wieder auf die Straße – gegen
	Netanjahu, für die Geiseln. Aber auch für ein neues Zusammenleben zwischen
	Israelis und Palästinensern?

	Green: Wir müssen jeden Menschen zum Widerstand gegen diese Regierung
	bewegen, was auch immer der Grund dafür sein mag. Und Sie können jetzt
	jeden Samstag Hunderte, wenn nicht schon mehr als tausend Israelis sehen,
	die mit Bildern getöteter palästinensischer Kinder auf den Kundgebungen
	stehen. Wir führen diese Bilderaktion als Organisation an. Am Anfang kamen
	die Leute zu uns, sahen uns an und sagten: „Verräter, was macht ihr hier?
	Es geht um die Geiseln. Ihr beschmutzt unseren Protest!“ Und jetzt sind die
	Bilder der Kinder von Gaza schon auf einigen Hauptbühnen zu finden, wie bei
	den Protesten in Sabah und Haifa.

	taz: Benjamin Netanjahu arbeitet seit vielen Jahren daran, [3][eine
	Zweistaatenlösung] unmöglich zu machen. Jetzt ist Gaza zerstört und das
	Westjordanland wird immer weiter besiedelt. Welche Perspektive können Sie
	überhaupt noch anbieten?

	Green: Es gibt nur zwei mögliche Lösungen. Die eine ist, den Palästinensern
	einen unabhängigen Staat an der Seite Israels zu gewähren, wo sie die
	gleichen Rechte wie die Israelis haben. Die zweite ist, allen
	Palästinensern die israelische Staatsbürgerschaft zu gewähren und einfach
	einen Staat mit gleichberechtigten Bürgern zu haben. Wir müssen uns für
	eine dieser beiden Möglichkeiten entscheiden. Wenn wir das nicht tun, haben
	wir eine Apartheid, [4][wie wir sie jetzt schon im Westjordanland sehen].
	Eine kleine Minderheit kontrolliert eine große Mehrheit. Die Minderheit hat
	Rechte, die Mehrheit hat keine. Diese Realität wird zu mehr Gewalt führen.
	Wir müssen uns entscheiden.

	taz: International positionieren sich immer mehr Länder kritisch gegenüber
	dem israelischen Vorgehen. Hilft das Ihrer Bewegung oder stärkt es eher das
	Narrativ, dass ohnehin immer alle gegen die Juden sind?

	Green: Man kann an den Staat Israel keine anderen Maßstäbe anlegen als an
	den Rest der Welt. Wir sind nichts Besonderes. Insofern gelten für uns die
	gleichen Fragen: Begeht die Regierung Kriegsverbrechen? Ist sie für
	Verbrechen gegen die Menschlichkeit verantwortlich? Und die Antwort lautet:
	Ja, die israelische Regierung ist für Verbrechen gegen die Menschlichkeit
	und für Kriegsverbrechen verantwortlich. Regierungen in aller Welt, sogar
	in Europa, entscheiden, nicht mitschuldig zu sein und keine Waffen zu
	verkaufen. Die deutsche Regierung stolpert dabei. Sie sagt etwas, nur um zu
	sagen, was gesagt werden muss. Aber hat sie die Macht, diese Verbrechen zu
	verhindern? Die hat sie. Macht sie von dieser Macht Gebrauch? Das tut sie
	nicht. Aber Israel ist keine in der Geschichte gefangene Antiquität, die
	man nicht anfassen darf.

	taz: In Deutschland fühlen sich jüdische Menschen auf der Straße unsicher
	und vermeiden, als jüdisch erkannt zu werden.

	Green: Gegen Personen zu protestieren, die ein religiöses Symbol tragen,
	hat nichts mit unserem Kampf zu tun. Nein, das ist einfach nur Rassismus
	und Antisemitismus. Was haben die Menschen in der deutschen Synagoge mit
	dem Staat Israel zu tun? Sind sie verantwortlich, nur weil sie Juden sind?
	Das ist verrückt. Andersherum wird auch das Zeigen der palästinensischen
	Flagge in der Öffentlichkeit in Deutschland verurteilt. Da wird behauptet,
	jede Person, die sich für die Rettung der Palästinenser einsetzt, sei
	irgendwie antisemitisch. Das ist eine sehr bösartige Lüge, die gern von der
	Rechten verbreitet wird.

	taz: Aber sind die internationalen Proteste in ihrer Radikalität wirklich
	immer sinnvoll?

	Green: Hass, Gewalt und Antisemitismus haben keinerlei Legitimität,
	niemals. Sie sind aber auch strategisch falsch. Es gibt einen sehr großen
	Unterschied zwischen der Verurteilung dessen, was man nicht mag, und dem
	Aufbau von Macht, um es zu ändern. Was manche tun, ist eine selbstverliebte
	Selbstdarstellung, die oft sehr hermetisch daherkommt. Wenn man zig
	Kriterien erfüllen muss, um überhaupt in die Bewegung zu kommen, dann macht
	man die Bewegung kleiner. Mit dem Ziel, das Töten zu stoppen, werden sich
	mehr Menschen identifizieren, als wenn ich große Reden gegen Imperialismus,
	Zionismus und Kolonialismus schwinge. Wenn ihr den Kampf zur Ideologie
	macht, dann verliert ihr eine Menge Leute.

	7 Jun 2025

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	Bernd Pickert

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