# taz.de -- Queere Clubkultur: „Alle sind willkommen, die süß sind“

	# taz.de -- Queere Clubkultur: „Alle sind willkommen, die süß sind“

	> LCavaliero Mann war 10 Jahre künstlerischer Direktor des SchwuZ. Ein
	> Gespräch über Selbstbestimmung und wie der Rechtsruck queere Kämpfe
	> beeinflusst.

	Bild: Hier, im SO36 plant LCavaliero Mann seine nächste Veranstaltung

	taz: Brauchen wir wieder mehr „männliche Energie“, Herr Mann?

	LCavaliero Mann: Dass es eine „männliche“ oder „weibliche“ Energie gib…
	würde ich infrage stellen.

	taz: [1][Facebook-Chef Mark Zuckerberg fordert wieder mehr „maskuline
	Energie“] und Aggression in der Unternehmenskultur.

	Mann: Wenn mit „maskuliner Energie“ Sexismus und Übergriffe im
	Arbeitsalltag gemeint sind, dann möchte ich dem vehement widersprechen. Das
	ist eher patriarchale Energie!

	taz: Tatsächlich haben viele Firmen in den letzten Jahren vor allem
	Frauenförderung und Queerfreundlichkeit signalisiert, überall war das
	Regenbogenfähnchen zu sehen.

	Mann: Das war oft oberflächlich und fragil. FLINTA*-Personen, also Frauen,
	Lesben, intergeschlechtliche, nichtbinäre, trans* und ageschlechtliche
	Personen, durften ein bisschen mitspielen. Auch People of Colour durften
	mitmachen. Jetzt werden sie wieder ausgeladen und ausgegrenzt. Viele Firmen
	[2][ziehen gerade ihre Diversitäts-Initiativen zurück] und sagen, das hätte
	wirtschaftliche Gründe. Ich sehe das aber eher als Ausrede.

	taz: Was ist der tatsächliche Grund?

	Mann: Der Diskurs verschiebt sich auch durch den Einfluss von
	Rechtspopulisten. Wir leben in Krisenzeiten; in teils tatsächlichen, teils
	imaginierten Krisen. Und es ist leider nach wie vor so, dass man in
	Krisenzeiten versucht, irgendwelche Schuldigen zu finden, auf die man das
	abwälzen kann.

	taz: Von 2014 bis 2024 waren Sie künstlerischer Leiter des SchwuZ, des
	vielleicht wichtigsten queeren Clubs in Berlin. In ihrer Zeit fand dort die
	LGBTIQ-Karrieremesse „[3][Sticks and Stones“] statt. Da gab es auch Kritik,
	dass das nur oberflächliche Queerfreundlichkeit sei.

	Mann: Es ist gut und richtig, wenn Firmen sich hinstellen, um zu sagen: Wir
	freuen uns über queere Mitarbeitende. Die Messe hat sich im SchwuZ ja nur
	eingemietet, da kann man schlecht überprüfen, was die beteiligten Firmen
	dann tatsächlich tun. Aber viele Unternehmen waren und sind immer noch ein
	Motor dafür, dass sich queere Menschen auf Stellen bewerben. Und häufig
	sind das welche, bei denen sie sich vorher nicht getraut hätten. Speziell
	trans* Personen, genauer trans* Frauen, haben Schwierigkeiten, an gute Jobs
	zu kommen. Deswegen finde ich die Idee einer queeren Karrieremesse erst mal
	gut.

	taz: Ein queeres Firmenimage ist das eine. Was braucht es, damit auch faire
	Arbeitsbedingungen für Queers gelten?

	Mann: Es reicht nicht aus, einfach Menschen auf einem Poster abzubilden.
	Die Unterstützung muss tief in der Firmenkultur verankert sein und es muss
	eine kontinuierliche Auseinandersetzung innerhalb des Unternehmens
	stattfinden. Gleichheit braucht auch Gerechtigkeit.

	taz: Es sind nicht nur heterosexuelle Männer, die jetzt zur „guten alten
	Zeit“ zurück wollen. In den sozialen Medien feiern „Tradwives“ extrem
	konservative Frauenbilder. Alice Weidel steht als Frau und Lesbe an der
	Spitze der AfD.

	Mann: Manchmal passen sich Menschen an bestimmte Erwartungen an, um
	Anerkennung zu bekommen. Gefährlich wird es, wenn solche Verhaltensweisen
	als „natürlich“ dargestellt werden und andere Verhaltensweisen als falsch
	oder als nicht männlich oder nicht weiblich genug gebrandmarkt werden.

	taz: Genau das erleben zum Beispiel nicht binäre und trans* Menschen. Warum
	lässt sich gegen sie so gut hetzen?

	Mann: Selbstbestimmte Geschlechtsdefinitionen oder auch
	Geschlechtstransition sind offensichtlich immer noch ein Tabu, das nicht
	überschritten werden darf, weil das dann die vermeintlich „natürliche
	Ordnung“ infrage stellt.

	taz: Haben Sie Verständnis für Leute, denen die gesellschaftlichen
	Veränderungen zu schnell gehen?

	Mann: Ich habe Verständnis für Menschen, die Fragen zur queeren Identität
	haben oder sich durch Veränderungen verunsichert fühlen. Solange sie
	respektvoll sind. Kein Verständnis habe ich für Menschen, die anderen ihre
	Identität oder Lebensrealität absprechen. Die Diskussionen darum, inklusive
	Sprache zu verbieten, finde ich albern. Sprache entwickelt sich mit der
	Gesellschaft weiter, und es ist nicht sinnvoll, sie starr zu regulieren
	oder nur die männliche Form zu verwenden.

	taz: Sie sprechen die CDU und CSU an, die das [4][Gendern in manchen
	Bundesländern in Schulen, Behörden und im Rundfunk verboten haben] und das
	jetzt im ganzen Land tun wollen. Auch das [5][Selbstbestimmungsgesetz], das
	im November in Kraft getreten ist, soll wieder weg.

	Mann: Dass das Selbstbestimmungsgesetz kassiert werden soll, finde ich
	wirklich unmöglich. Es zeigt die unglaublich menschenverachtende Haltung
	der CDU. Die [6][Kritik] war ja, dass die Leute durch psychologische
	Gutachten quasi beweisen mussten, dass sie trans* sind. Ich fand das
	übergriffig und respektlos meiner Person gegenüber. Mit dem
	Selbstbestimmungsgesetz kann ich die Personenstandsänderung auf dem Amt nun
	kundtun. Ich weiß doch am besten, wer ich bin.

	taz: Ab 14 Jahren können Minderjährige selbst den Antrag zur Änderung des
	Geschlechts abgeben. Dass auch sie schon so genau wissen, wer sie sind,
	daran zweifeln manche.

	Mann: Das spricht den Jugendlichen die Selbstbestimmung ab. Es ist ja nicht
	so, dass Jugendliche keinen Verstand haben und kein Selbstverständnis. Sie
	wissen, wer sie sind, und sie wissen es am besten. Zusätzlich gibt es ja
	auch Beratungs- und Unterstützungsangebote.

	taz: Wie sind Sie selbst denn zu dem LCavaliero Mann geworden, der Sie
	heute sind? Aufgewachsen sind Sie in einer baden-württembergischen
	Kleinstadt …

	Mann: Nach dem Abitur bin ich nach Wien gegangen und habe freie Malerei und
	Tapisserie studiert. Dort konnte ich auch Vorlesungen zur Frauen- und
	Geschlechterforschung hören, so hieß das damals noch an der Akademie. Es
	ging um historische Vorstellungen von Weiblichkeit und Männlichkeit in der
	Kunst – ein Thema, das mich sehr fasziniert hat.

	taz: Warum?

	Mann: Ich habe schon früh gemerkt, dass meine Geschlechtsidentität anders
	ist. Manche Vorstellungen von Weiblichkeit waren mir zu eng. Später zog ich
	nach Berlin, und traf dort viele Menschen, die jenseits von traditionellen
	Geschlechternormen lebten. Im Laufe des Studiums wurde mir dann immer
	klarer, dass ich mich nicht als Frau fühle, sondern als transmaskulin – das
	passte einfach besser zu mir.

	taz: Wer waren dabei Ihre Vorbilder?

	Mann: Zum Beispiel gab es eine [7][Gruppe von Drag-Kings namens Kingz Of
	Berlin], die in den frühen 2000ern sehr aktiv waren. Ich erinnere mich noch
	an ihren Auftritt bei der 10-Jahres-Feier der Gender Studies, als sie im
	Senatssaal der Humboldt-Universität performt haben. Das war einer der
	ersten Momente, in denen mir klar wurde: Gender ist Performance, es hat
	nicht nur mit Biologie zu tun.

	taz: Manche sagen ja, Gender Studies hätten wenig mit Wissenschaft zu tun.

	Mann: Mein Eindruck war ganz anders. Ich fand den Studiengang unglaublich
	spannend und bereichernd. Weil er sich auch mit der Frage auseinandersetzt,
	wie Wissenschaft gemacht wird, wie Wissen produziert wird – und was das mit
	Gesellschaft zu tun hat. Welche Annahmen sind historisch bedingt und wie
	beeinflussen sie die Wissenschaft heute? Was wird vielleicht ausgeblendet?
	Ein Klassiker in diesem Kontext ist die Geschichte der Farbe Rosa: Um die
	Jahrhundertwende galt Rosa als eine männliche Farbe. Erst später wurde sie
	kulturell mit Mädchen in Verbindung gebracht. Das zeigt, wie sehr
	gesellschaftliche Entwicklungen unsere Wahrnehmung von Dingen beeinflussen
	und verändern. Dass das zu untersuchen keine „richtige“ Wissenschaft ist �…
	diese Idee halte ich für völligen Quatsch.

	taz: Wie sind Sie dann von der Forschung in die Clubszene gerutscht?

	Mann: Ich war schon im Studium politisch aktiv und in Berlin konnte man so
	viele tolle Projekte starten. Dann bin ich Teil einer Performancegruppe
	geworden – die Spicy Tigers on Speed. Da habe ich gemerkt, dass ich eine
	richtige Rampensau bin. Es macht mir einfach Spaß, auf der Bühne zu stehen.
	Aber auch, Räume zu schaffen, in denen queere Menschen so sein können, wie
	sie sind und sich vom Alltag in der heteronormativen Realität erholen
	können. Als solchen Raum habe ich das SchwuZ kennengelernt.

	taz: Kurz nachdem das SchwuZ 2013 von Kreuzberg nach Neukölln umgezogen
	ist, haben Sie die künstlerische Leitung übernommen.

	Mann: Als ich beim SchwuZ anfing, hieß es in meinem Bewerbungsgespräch:
	„Wir suchen jemanden, der das SchwuZ repolitisiert.“ Und für mich bedeutete
	Repolitisierung auch Diversifizierung – des Teams, der Außendarstellung,
	des Bookings, der Veranstaltungen. Mir war es wichtig, nicht nur Angebote
	für weiße, schwule Männer zu schaffen, sondern zum Beispiel die Tasty-Party
	für Fans von Hip-Hop und arabischer Popmusik oder La Discotheka mit
	Latin-X-Musik und Afrobeats. Ich habe auch Soli-Veranstaltungen organisiert
	und mich dafür eingesetzt, dass das SchwuZ mehr als nur eine Disco ist. Es
	sollte auch ein Ort sein, der gesellschaftliche Themen aufgreift:
	Rassismus, queere Teilhabe, Behinderung. Und ein Ort, an dem queere Leute
	mit weniger Kohle Spaß haben können.

	taz: Neukölln hat ja bei vielen nicht gerade einen queerfreundlichen Ruf.

	Mann: Es gibt Gewalt gegen queere Menschen in ganz Berlin, in allen
	Institutionen. Ich habe selbst massive Diskriminierungen in großen, auch
	staatlichen Organisationen erlebt, an der Universität, in Krankenhäusern.
	Diese Form von Gewalt durchdringt einfach alle Bereiche und sie kann den
	Leuten leider überall passieren. Das ist auch Teil des Backlashs, dass man
	Queerfeindlichkeit jetzt ausschließlich in Neukölln sucht und nur
	arabischen Männern zuschiebt. Ein Mann aus Syrien, der geflüchtet war und
	sich für einen Job als Türsteher im SchwuZ bewarb, sagte mir, dass er das
	SchwuZ als den Ort kennt, an dem alle so sein dürfen, wie sie sind. Er war
	hetero, aber das SchwuZ war in seiner Geflüchteten-Community bekannt als
	der Ort mit der größten Freiheit. Er wollte Teil davon sein.

	taz: Sie sollten das SchwuZ repolitisieren – aber vielleicht waren Sie
	etwas zu politisch und sozial? Die Geschäftsführung des SchwuZ hat Ihnen im
	Dezember gekündigt. Seitdem sind Sie nicht mehr künstlerischer Leiter und
	Ihre Stelle wurde nicht nachbesetzt.

	Mann: Die Entscheidung, die Position des künstlerischen Leiters im SchwuZ
	abzuschaffen, hat mich getroffen. Ich hatte dort zehn Jahre lang sehr viel
	Herzblut und Arbeit reingesteckt.

	taz: Steht Ihre Kündigung im Zusammenhang mit einer größeren Veränderung in
	der Berliner Clubkultur?

	Mann: Die Clubkultur steckt definitiv in einer Krise. Zuerst kam Corona,
	dann die gestiegenen Energiepreise und Personalkosten. Gleichzeitig haben
	viele Menschen selbst weniger Geld. Der Kostendruck führt zu einer
	stärkeren Kommerzialisierung, was der Clubkultur nicht guttut. Clubs sind
	auch Freiheitsräume und Schutzräume. Wenn diese Räume durch hohe
	Eintrittspreise weniger zugänglich werden und gleichzeitig die Angebote für
	Nachwuchskünstler*innen oder politische Veranstaltungen nicht mehr
	finanzierbar sind, ist das sehr problematisch.

	taz: Man setzt jetzt auf wohlhabende, schwule Touristen statt auf arme,
	queere Geflüchtete und politische Inhalte. Und der Berliner Senat spart
	auch noch massiv bei den Kulturzuschüssen.

	Mann: Dabei ist die Kultur in Berlin auch auf anderer Ebene ein wichtiger
	Faktor für die Stadt – die Menschen, die herkommen, buchen Hotels, gehen
	essen, tragen zur lokalen Wirtschaft bei. Das zu gefährden, indem man diese
	kosteneffizienten und gewinnorientierten Strategien verfolgt, ist meiner
	Meinung nach für die gesamte Stadt und ihre Ökonomie sehr gefährlich.

	taz: Und was haben Sie jetzt als nächstes vor?

	Mann: Ich schaue gerade noch, wie es für mich weitergeht. Für mich steht
	fest, dass ich weiterhin Veranstaltungen für die queere Community machen
	möchte. Als nächstes mache ich eine Diskussionsveranstaltung mit
	anschließender Party im SO36. Der Titel ist „Hi Bossi“. Bossy, also
	rechthaberisch und dominant zu sein, wird ja vor allem FLINTA*-Personen
	vorgeworfen, wenn sie ihre Meinung sagen und Kritik äußern. Die ganze
	Veranstaltung soll diesen Mut und dieses Selbstbewusstsein feiern.

	taz: Das klingt, als ob Sie eher die Community selbst erreichen wollen, als
	in die breitere Gesellschaft zu wirken.

	Mann: Bei der Podiumsdiskussion von „Hi Bossi“ geht es darum, wie die
	Filmbranche inklusiver für FLINTA*-Personen werden kann. Dort gibt es immer
	noch ähnliche Herausforderungen wie in anderen gesellschaftlichen
	Bereichen, was die Rollen von Frauen, Queers und trans* Personen angeht.
	Wir wollen diskutieren, mit welchen Strategien sich das ändern lässt. Daher
	hoffen wir, dass auch die Filmbranche kommt und aktiv mitdiskutiert. Die
	Party im Anschluss ist speziell für Queers, Feminists und Friends. Aber es
	sind alle willkommen, die süß sind. Ich habe bewusst ein FLINTA*-Line-up
	für das Panel und die Party gewählt, um zu zeigen, wie viele großartige
	Künstlerinnen und Aktivistinnen es gibt.

	taz: Wie viele von denen sind denn nicht weiß?

	Mann: Das Panel ist zwar nur weiß besetzt, aber im Line-up der Party gibt
	es viele FLINTA-BIPOC-Künstlerinnen.

	taz: Ist das SO36 Ihre neue künstlerische Heimat?

	Mann: Ich fühle mich sehr wohl hier. Letztes Wochenende war ich hier bei
	der Gayhane, einer türkisch-queeren Party, die es seit 27 Jahren gibt. Es
	war ein unglaublich schöner Abend, die Leute sind herzlich und offen, es
	läuft arabische und türkische Popmusik und einmal am Abend Hava Nagila. Das
	klingt extrem kitschig, aber der Saal war einfach voll von Liebe und
	Freude. Es gibt nicht diese Einzelkämpfer-Mentalität, wie es oft in
	Techno-Clubs der Fall ist. Es war einfach ein Ort der Verbindung und des
	Feierns. Und dann trat die alte Tunten-Moderatorin auf die Bühne, die schon
	in den Neunzigern mit dabei war und rief: Nationalismus raus aus den
	Köpfen! Das ist heute wieder dringender denn je!

	10 Feb 2025

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