# taz.de -- Einkaufszentrum als Schutzraum: „Da komme ich etwas runter“

	# taz.de -- Einkaufszentrum als Schutzraum: „Da komme ich etwas runter“

	> Oumou Kaba sitzt gern am Eingang eines Hamburger Einkaufszentrums. Sie
	> sitzt dort nicht um zu betteln, sondern sie sucht das Leben um sich
	> herum.

	Bild: „Tut gut, unter Leuten zu sein“: Oumou Kaba im Eingang des Mercado-Ei…

	Oumou Kaba sitzt auf der Treppe am Eingang eines Einkaufszentrums, vor
	einem Geländer an der Wand. Ich sehe sie dort immer wieder, aber es ist
	kein Rhythmus erkennbar, wann sie dort ist und wann nicht. Einmal gebe ich
	ihr etwas Geld, unsicher, weil sie kein Gefäß bei sich hat, das zeigt, dass
	sie Geld sammelt. Sie nimmt es, aber sie ist deutlich interessierter an
	einem Gespräch. Wobei es mehr ein „Wie geht ’s“ ist, von ihrer Seite fast
	immer strahlend. Als ich frage, ob sie ein Interview mit mir führen würde,
	ist sie sofort einverstanden – und sagt es dann auf meinem Anrufbeantworter
	ab. Als sie persönlich in die Redaktion kommt, um die Absage zu erklären,
	wird doch ein Interview daraus. Das Foto ist noch einmal eine
	Herausforderung, weil Kaba am vereinbarten Termin von der Security
	herausgeworfen wird. Sie setzt sich dann doch für ein Bild noch mal auf die
	Treppe.

	wochentaz: Wie kam es, dass der Eingang zum [1][Einkaufszentrum] Mercado zu
	Ihrem Wohnzimmer, wenn man so sagen kann, geworden ist, Frau Kaba?

	Oumou Kaba: Ich suche schon seit zwei Jahren nach einer Wohnung, und nach
	einem halben Jahr dachte ich: Du kannst nicht den ganzen Tag in irgendeiner
	Einrichtung sitzen. Ich bin einfach mal rausgegangen, und ich bin im
	Einkaufszentrum Mercado gelandet, habe mir ein Fischbrötchen geholt und
	mich kurz an der Treppe hingesetzt. Daraus wurden dann ein oder zwei
	Stunden. Ich habe viele Freunde, die in Altona wohnen, und bin da ein, zwei
	Leuten begegnet, die ich seit Jahren nicht gesehen habe. Ich dachte:
	Heftig, eigentlich tut dir das gut, unter Leuten zu sein. Das war der
	Anfang, und dann wurde das immer intensiver. Für mich wurde es immer
	wichtiger, diese Sicherheit hier zu haben.

	Warum ist es im Einkaufszentrum sicherer?

	Ich war im Frauenhaus, nur einen Tag, und wurde beinahe verprügelt. Seitdem
	habe ich gesagt: „Ich gehe da nicht hin.“ Meine Einzelunterbringung in
	einem Hotel ist nicht normal. Aber das Amt macht das, weil sie dort wissen:
	Ich bin engagiert, ich suche wirklich eine Wohnung. Aber wenn ich im Hotel
	sitze, bringt mich das in Zustände, in denen ich denke: Geh zu Edeka und
	kauf dir mit den zwei Euro irgendetwas zum Saufen. Deswegen sitze ich im
	Mercado, weil ich gar keinen Bock auf diese Ideen habe. Dann rauche ich
	nicht mal, da komme ich erst mal für ein paar Stunden runter und fasse
	meine Gedanken.

	Was macht Sie im [2][Hotel] so unglücklich?

	Ich möchte nicht, dass das Amt 2.000 Euro für mich ausgibt für ein Zimmer,
	bei dem ich keine eigene Toilette benutzen kann. Ich habe auf dem Kiez
	gelebt, die Bilder, die ich da gesehen habe, sind einfach zu dreckig. Ich
	bin Make-up-Artist, umso intensiver ist dein Blick für Pflege. Es nervt
	mich, und das weiß mein Sachbearbeiter auch. Aber er sagt: „Willst du auf
	der Straße schlafen?“ Mir tut das in der Seele weh. Ich liebe es, einfach
	mal eine Dose Erbsensuppe zu öffnen und zu essen. Aber ich kann mir dort
	nicht mal einen Tee kochen. Ich kann doch nicht in einem Zimmer für 2.000
	Euro schlafen, wenn ich am nächsten Tag rausgehen muss und um jeden Cent
	betteln muss. Wobei, nein, ich muss nicht betteln. Ich beziehe meine
	Leistung, und wenn ich in Altona bin, sind da Freunde, die vorbeikommen und
	mir Geld in die Hand drücken. Ich kann auch zum Fischladen im Erdgeschoss
	von Mercado, die bieten mir an: Ich kann jederzeit abends essen kommen.

	Warum haben Sie Ihre alte [3][Wohnung] verloren?

	Ich hatte über zehn Jahre eine kleine Einzimmerwohnung, hatte meine Ruhe,
	eine Küche, ein Bad, alles war schön sauber. Ich habe die Wohnung wegen
	meiner Angstzustände verloren. Ich leide unter Angstzuständen und habe
	Depression und Burn-out. Ich lasse immer abends den Fernseher an, und es
	waren Apartments im Haus mit Studenten, und eine hat sich beschwert, dass
	es zu laut für sie war. Ich habe mich bei ihr entschuldigt, und ich habe
	ihr gesagt: Wenn etwas ist, bitte sprich mich an, ich kann es mir nicht
	leisten, die Wohnung zu verlieren. Den Vermieter kenne ich schon über zehn
	Jahre, und er hat mich aufgenommen, weil er mir vertraut. Aber irgendwann
	hat ihn die Studentin hinter meinem Rücken angeschrieben, dass ich zu laut
	bin. Es war vielleicht auch mal so, aber es ist meine Krankheit gewesen.

	Und dann?

	Sie hat zusätzlich noch von ihren Freunden im Haus Unterschriften geholt,
	dass sie Mietminderung verlangen. Und der Vermieter hat natürlich gesagt:
	Frau Kaba, da muss ich mich von Ihnen trennen, ich kann auf die vier nicht
	verzichten. Ich hatte eine Psychologin, aber ich musste wechseln, weil sie
	sich selbstständig gemacht hat und ich gesetzlich versichert bin. Ich hatte
	zu viel Stress mit der Wohnungssuche, um mir eine neue zu suchen, und es
	fehlte das Vertrauen, ich kannte sie über zehn Jahre. Jetzt bieten mir
	Leute, die ich bei Mercado durchs Sehen kennengelernt habe, an: Wenn Not am
	Mann ist, kannst du auch bei uns schlafen.

	Haben Sie das angenommen?

	Ich habe es angenommen, aber ich habe es nicht genutzt. Brauchte ich ja
	nicht, aber für mich ist es bedeutend, dass diese Leute das überhaupt
	anbieten. Es bedeutet Vertrauen. Im Moment geht’s mir gut. Ich habe meine
	Unterkunft, wo ich abschließen kann, wo ich für mich allein sein kann, auch
	wenn ich mir jetzt keine Küche leisten kann. Die Situation ist nun mal
	gerade so.

	Sie sitzen da in der typischen Haltung von Leuten, die um Geld bitten –
	aber Sie bitten gar nicht um Geld. Was passiert da?

	Es hat so angefangen, dass ich zwei, drei Leute gefragt habe: Können Sie
	mir bitte mit ein paar Cents aushelfen? Das sind genau die, die mir auch
	Hilfe angeboten haben. Oder meine Freunde, die wissen, dass ich immer da
	bin, kommen vorbei und geben mir zehn, zwanzig Euro.

	Zu mir sagen Sie: Ich brauche gar kein Geld, und bislang haben Sie auch
	keine Einladung zum Kaffee angenommen.

	Weil das für mich nicht das Grundlegende ist, warum ich da bin. Ich bin
	hauptsächlich da, um diese Sicherheit zu haben. Den ganzen Tag Fernsehen
	oder Internetsurfen bringt ja nichts in dem Moment. Ich werde wütend, dann
	schreie ich und ich kann mich selber gefährden im Hotel, weil sie dann
	sagen: Du bist zu laut. Ich bin ein sehr kreativer Mensch, ich bin
	Make-up-Artist, ich brauche diese Lebendigkeit, unter Menschen zu sein. Es
	ist keine Sucht, ich kann wegbleiben, wenn die Security mich rausschmeißt.
	Ich bleibe dann auch wirklich weg, weil ich Respekt vor ihnen habe.

	Wovor haben Sie Respekt?

	Die haben seit Jahren nie etwas Böses gesagt. Ich habe versucht zu sehen:
	Oumou, es ist nicht dein Zuhause. Deswegen sitze ich da auf dem harten
	Boden. Viele haben mir angeboten: Ich bringe dir ein Kissen für den Rücken.
	Dann sage ich: Nein, vielen Dank. Ich möchte es nicht, weil ich es nicht
	gemütlich haben möchte. Es tut manchmal wirklich weh. Aber ich möchte nicht
	vergessen, wozu ich hier sitze. Ich sitze hier nicht, um zu betteln. Ich
	sitze hier, weil es für meine Gesundheit gut ist und weil ich die Kontakte
	brauche, um weiterzukommen. Das Amt kann mir keine Wohnung anbieten, und
	ich kann selber keine Wohnung finden, weil es keine freie Wohnung für meine
	Preislage oder für mich gibt.

	Warum schickt die Security Sie weg?

	Ich sitze ja nicht seit einer Woche oder zwei Monaten hier, sondern jetzt
	über eineinhalb Jahre. Es ist ein Einkaufszentrum, es ist kein Café, und
	ich habe langsam angefangen, meine Situation dorthin zu verlagern. Ich bin
	aufgestanden, habe nicht mal im Hotel gefrühstückt, sondern wollte einfach
	nur raus und bin direkt zu Mercado gegangen. Dann siehst du jedes Mal
	wieder Bilder, stundenlang. Aber das können die Securityleute nicht
	verstehen, und du kannst es ihnen nicht erklären, weil es eine Emotion ist.
	Die sehen nur die Lage: Hallo, du sitzt jeden Tag hier, und stundenlang –
	und sie haben nie etwas gesagt, jahrelang nicht. Es gab auch ein, zwei
	Leute, die gepöbelt haben.

	Inwiefern?

	Einige haben mit Absicht provoziert, weil sie keinen Bock haben, dass ich
	da jeden Tag sitze. Es gibt Leute, wo du weißt, die brauchen jetzt das
	Geländer, und dann stehe ich natürlich auf. Das ist nicht mein Zuhause, das
	ist ihr Recht. Aber es gibt Leute, die das provoziert haben, und darauf
	habe ich keinen Bock. Dann sage ich: „Du hast mir nicht zu sagen, dass ich
	jetzt aufstehen muss. In der Mitte ist auch eine Stange, es gibt einen
	Fahrstuhl, komm nicht zu mir und pöbel mich an. Ich sitze hier ja nicht
	ohne Grund, du gehst ja nicht ohne Grund einkaufen.“ Aber das sind genau
	die Leute, glaube ich, die dann zur Security gegangen sind. Die waren echt
	kulant. Weil sie gemerkt haben, die macht doch gar nichts, sie sitzt
	einfach nur hier. Aber diese Provokationen haben dazu geführt, dass sie
	reagieren mussten.

	Was haben sie denn als Begründung gesagt?

	Die sagten: Einige Kunden haben sich beschwert, dass du pöbelst oder
	rumgeschrien hast – das war genau die Situation, die ich gerade geschildert
	habe. Aber dafür kann die Security nichts. Ich kann es verstehen: Es ist
	deren Job, den Laden instand zu halten, die müssen ihre Kundschaft pflegen.
	Es ist ein Einkaufszentrum, es ist kein Suchtplatz, es ist kein Sitzplatz.
	Aber sie dulden mich immer noch, auch wenn sie mich rausschmeißen. Sie
	haben mir auf jeden Fall den Respekt erbracht, Verständnis für mich
	aufzubringen, und das ist mein Respekt dafür. Wenn sie sagen, du musst
	jetzt raus, dann gehe ich ohne Widerrede raus. Es ist nicht normal, nur
	weil ich mich gesund pflegen muss, es ist egoistisch. Diese zwei, drei
	Kunden, die sich beschweren, sind vielleicht diejenigen, die dann für über
	tausend Euro einkaufen, und das Geld brauchen sie.

	Manchmal sehe ich Leute auf den Bänken im Einkaufszentrum sitzen. Warum
	sitzen Sie nicht dort statt auf der Treppe?

	Das haben sie mir auch angeboten, aus Sicherheitsgründen, weil sie sagen,
	die Treppe ist auch ein Fluchtort. Der Sicherheitsmann hat gesagt, du
	kannst gerne drinnen sitzen oder in der Bibliothek. Das Problem ist, dass
	ich das nicht kann. Mein Telefon funktioniert nicht immer und manchmal
	brauche ich von Freunden Hilfe und sie müssen wissen, wo ich sitze.

	Was wäre, wenn Sie immer auf einer bestimmten Bank säßen – dann wären Sie
	ja eigentlich auch auffindbar?

	Es ist nicht dasselbe. Es ist diese Bewegung, die Leute hoch- und
	runterlaufen zu sehen, die ich brauche. Manchmal sitze ich vier, fünf
	Stunden einfach da und merke es noch nicht mal. Wenn ich drinnen auf der
	Bank sitzen würde, wäre das für mich zu nah an den Menschen. Und ich habe
	nicht das Recht dazu.

	Warum nicht?

	Ich gehe ja nicht dahin, um einzukaufen. Ich gehe dahin, weil es mir
	guttut. Deswegen passt es auch, dass ich ein bisschen niedriger sitze, weil
	das auch die Emotion ist, die ich vermitteln möchte. Ich möchte nicht, dass
	es für die Leute so aussieht, als wäre es selbstverständlich, dass ich da
	bin, denn es ist nicht selbstverständlich.

	Wohin gehen Sie, wenn die Security Sie hier wegschickt?

	Dann bin ich im Hotel oder suche mir andere Plätze. Im Winter war ich bei
	Rewe, wo der Securitymann gleich gesagt hat: Du kannst dich hier hinsetzen.
	Aber es ist so abgeschottet in einer Ecke, dann sitze ich da wie ein
	Hundehaufen. Das will ich nicht, ich möchte mich ja nicht verstecken. Ich
	habe jetzt so viele Kontakte aufgebaut, die mich weiterbringen für die
	Zukunft.

	Was für Leute sind es, mit denen Sie in Kontakt kommen?

	Meistens sind es ältere Frauen, die mich ansprechen. Die sagen: „Darf ich
	Sie fragen, warum Sie hier sitzen?“ Dann antworte ich auch ganz höflich und
	erkläre, und sie wünschen mir alles Gute oder drücken mir zwei, fünf oder
	zehn Euro in die Hand. Sie sagen beim nächsten Mal: „Ich hab dich lange
	nicht gesehen, geht’s gut, hat es geklappt mit der Wohnung?“ Die Leute aus
	meiner Generation fragen weniger, warum ich hier sitze. Die sagen: „Geht es
	gut?“ oder: „Möchtest du was von Edeka?“

	Was auffällt: Wenn Oumou Kaba Leuten, die hereinkommen, Hallo sagt, wirkt
	sie immer fröhlich. Aber bei Kindern ist sie besonders emphatisch. Wenn ich
	ihr ohne meine Töchter begegne, fragt sie immer nach ihnen, was sie tun,
	wie es ihnen geht, und lässt sie grüßen.

	Ich habe den Eindruck, dass Ihnen der Kontakt zu Kindern besonders viel
	bedeutet. Stimmt das?

	Es macht mir Freude, weil sie so fröhlich sind. Ich habe viel Zeit für mich
	allein verbracht, das sind Bilder, die ich nicht mehr im Kopf habe: die
	Gespräche, die sie mit Mama oder Papa führen, ein Vater mit dem Baby auf
	dem Bauch. Oder die große Tochter, die mit einer Freundin bummeln geht. Ich
	kenne das selber, aber die Erinnerung ist einfach weg. Hier kommen die
	Bilder wieder hoch; es entwickelt jeden Tag mehr Freude für mich. Die Leute
	merken das auch. Deswegen wollen sie auch gar nicht mehr, dass ich
	rausgeschmissen werde. Ich habe selber keine Kinder, ich habe keine
	Familie.

	Und Ihre Herkunftsfamilie?

	Meine Mutter ist in Afrika, mein Vater ist tot, und ich bin hier bei meiner
	Schwester aufgewachsen, seit ich elf bin. Ich habe eine große Schwester in
	Hamburg und eine in Paris, und beide haben selber Kinder. Ich habe die mit
	aufwachsen sehen und ich habe sie mit erzogen. Mittlerweile sind sie viel
	größer als ich, sie haben ihre Häuser und selber Kinder. Die Bilder im
	Mercado erinnern mich an meine eigene Kindheit und die Zeit mit meinen
	Geschwistern und ihren Kindern. Durch die Krankheit hatte ich Angst, mich
	Kindern anzunähern. Aber das weiß meine Familie. Deswegen bleibe ich erst
	mal weg – es war aber nicht für Jahre gedacht. Manchmal kommen auch die
	Jungs vorbei und sagen mir Hallo. Sie wissen, okay, sie hat Angst, wir
	lassen sie erst mal in Ruhe. Meine Vergangenheit, meine Freude, wie ich
	wirklich war, das ist Vergangenheit.

	Aber ist sie nicht wie bei den Jahresringen eines Baumes in Ihnen
	gespeichert?

	Genau das ist es. Deswegen die neuen Kontakte, dieser ganze Support. Du
	kannst deine Vergangenheit nicht rückgängig machen. Aber du kannst
	weitergehen, du kannst weiter wachsen, und das werde ich auch. Aber dazu
	muss ich an mir selber arbeiten, und das versuche ich jeden Tag. Es
	vergehen manchmal Tage, wo ich im Bett liege und mich nicht bewegen kann.
	Aber das Schlimmste, was man machen kann, ist, isoliert zu sein oder seinen
	Körper flach zu legen – dann liegst du wirklich flach. Deswegen muss ich
	mich jeden Tag neu motivieren aufzustehen. Deswegen habe ich Sie gestern
	angerufen, um rechtzeitig abzusagen, weil ich Sie nicht enttäuschen wollte.
	Ich habe mir gesagt: Ich gehe zumindest hin und spreche mit ihr. Ich
	spreche nicht gerne über mein Leben, weil ich weiß, jeder hat seine eigenen
	Probleme.

	Aber jetzt sprechen Sie.

	Mittlerweile sage ich mir: Du musst es den Leuten erklären, damit sie es
	verstehen können, genauso wie meine Geschwister. Letztens war mein kleiner
	Bruder da, als ich nicht da war, und hat seine neue Nummer aufgeschrieben
	und sie der Security gegeben. Der Securitymann hat die Nummer verloren,
	aber das hat er mir dann erzählt. Obwohl sie mich eine Woche vorher
	rausgeschmissen haben und ich mich wieder reingeschlichen habe, aber er war
	nicht sauer. Es ist schon fast lustig.

	24 Mar 2024

	## LINKS

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	## AUTOREN

	Friederike Gräff

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