# taz.de -- Psychologe über die Sorgen auf See: „Ich wurde zur Unperson“

	# taz.de -- Psychologe über die Sorgen auf See: „Ich wurde zur Unperson“

	> Hans-Joachim Jensen ist früher selbst zur See gefahren. Später hat er
	> sich als Psychologe für bessere Arbeitsbedingungen der Seefahrer
	> eingesetzt.

	Bild: Hatte ein „unstetes Leben“, sagt Hans-Joachim Jensen über sich selbst

	taz: Herr Jensen, sind Sie als Seemann mal in eine Krisensituation
	gekommen?

	Hans-Joachim Jensen: Oh ja, da gab es mehrere. An eine Situation kann ich
	mich besonders gut erinnern. Ich hatte gerade frisch mein Patent als
	Schiffsoffizier gemacht.

	Was ist passiert?

	Wir kamen vor dem dänischen Jütland in einen schweren Sturm. Wir wollten in
	Esbjerg in einen Nothafen einlaufen. Aber der Lotse wollte uns nicht
	reinlotsen. Dann sind wir weitergefahren und in Cuxhaven eingelaufen. Wenn
	die Luken eingeschlagen worden wären, wären wir abgesoffen.

	Erinnern Sie sich noch, wie Sie sich gefühlt haben?

	Ich bin ganz ruhig geblieben und nicht in Panik geraten. Aber ich habe ganz
	schön Schiss gehabt.

	Worauf kommt es in einer solchen Situation an?

	Es ist wichtig, dass die Mannschaft gut trainiert ist. Jeder hat eine feste
	Rolle in Krisensituationen und weiß, was zu tun ist. Man kann sich mental
	vorbereiten und gewisse Situationen durch Simulation immer wieder
	trainieren. Das Training muss so konzipiert sein, dass in Notsituationen
	gewisse Dinge automatisch ablaufen. Ich brauche das Gefühl der
	Kontrollkompetenz. Natürlich kann es in Notsituationen auf See immer zu
	unerwarteten Überraschungen kommen.

	Sie haben selbst auch ausgebildet?

	Ja, ich habe Offiziere und Kapitäne im Crowd- und Crisis-Management
	ausgebildet. Nach dem Untergang des Fährschiffes „Estonia“ 1994 wurde diese
	Ausbildung verpflichtend. Besatzungsmitglieder von Fährschiffen und
	Passagierschiffen wurden darauf vorbereitet, wie sie bei Havarien und
	Unfällen Menschen zu führen haben. Dabei haben mir meine eigene Erfahrungen
	geholfen.

	Sie sind von 1962 bis 1967 zur See gefahren. Wie war das damals?

	Ich hatte viel Glück bei meinen Heuern, ich bin auf kleinen Schiffen
	gefahren mit langen Liegezeiten meist in der Karibik. Wir lagen oft zehn
	bis vierzehn Tage und ich hatte Zeit und konnte an Land gehen. Ich habe
	unheimlich viel erlebt und interessante Leute kennengelernt.

	Das klingt ja richtig nach Seefahrerromantik!

	Ja, ich habe noch die Seefahrerromantik kennengelernt.

	Nehmen Sie uns doch mal mit in die Karibik!

	Wir lagen in Französisch Guayana an einem Urwaldfluss, um Tropenholz zu
	laden. In Cayenne habe ich einen spanischen Alligatorjäger kennengelernt.
	Ich habe spontan gefragt, ob ich auf die Jagd mitkommen kann. Konnte ich.
	Zusammen mit zwei Männern eines indigenen Stammes sind wir nachts mit einem
	Kanu in die Sümpfe gefahren, um Alligatoren aufzuspüren. Wir mussten
	lautlos sein, was angesichts der Moskitos eine Herausforderung war.
	Erspähte mein Vordermann einen Alligator, wurde der erst mit einer Harpune
	betäubt und dann mit zugebundenem Maul aufs Boot gehievt. Wir waren mehrere
	Tage unterwegs und ernährten uns ausschließlich von Alligatorfleisch.
	Trinken musste ich das Wasser aus den Sümpfen, aber ich habe es überlebt.

	Wenn Sie so begeistert waren, warum sind Sie dann nicht weiter zur See
	gefahren?

	Ich habe schon früh gemerkt, dass das für mich geistig zu eng gewesen wäre.
	Das habe ich damals so empfunden. Außerdem merkte ich, dass ich all meine
	sozialen Kontakte verliere, denn damals war man manchmal auch eineinhalb
	Jahre nonstop auf See, bis man abgelöst wurde. Ich habe das Leben auf See
	genossen, aber wollte nicht bis an mein Lebensende ein Vagabund bleiben.
	Ich hatte Lust auf etwas Neues. Deshalb habe ich mich entschlossen,
	Psychologie zu studieren. Aber die Umstellung ist mir sehr, sehr schwer
	gefallen.

	Warum?

	Als Schiffsoffizier wurde mir die Koje gemacht. Ich brauchte mich nicht um
	das Essen zu kümmern, bei Tisch wurde ich bedient. Als ich in Tübingen
	angefangen habe zu studieren, war es vorbei mit dem Luxus. Ich musste mir
	’ne Bude besorgen, mit Kohle heizen. Ich war ja sechs Jahre nur in den
	Tropen unterwegs gewesen. Ich habe gefroren wie ein Schneider. Aber der
	Kontakt zu anderen Studierenden hat mir unheimlich gutgetan.

	Sie haben eine besondere Zeit für Ihr Studium erwischt.

	Ich fing 1967 mit dem Studium an und rutsche quasi in die 68er-Bewegung, wo
	ich auch aktiv wurde. Ich bin ja überall rumgekommen, habe die Not in der
	„Dritten Welt“ kennengelernt, Ausbeutung mit eigenen Augen gesehen.

	Wie aktiv waren Sie?

	Ich war nicht auf Demonstrationen, aber die Diskussionen und die
	republikanischen Klubs haben mich sehr interessiert. Obwohl ich oft in eine
	Ecke gestellt wurde: „Du bist ja als Schiffsoffizier auch Ausbeuter
	gewesen“, wurde mir vorgeworfen. Das Wichtigste an der Bewegung war für
	mich, dass die alte Nazizeit endlich mal aufgearbeitet worden ist. Ich fand
	das frustrierend, dass die Eliten größtenteils noch aus der Nazizeit
	stammten. In den 50er Jahren, als ich als Bergmann arbeitete, stammte der
	Bergwerksdirektor meiner Zeche aus der Zeit. Die Aufseher hatten noch
	russische Zwangsarbeiter gequält. Das war für mich prägend.

	Was kam nach dem Studium?

	Nach dem Studium habe ich an der Hochschule in Flensburg gearbeitet, um
	schnell wieder auf See zu können und Untersuchungen zu machen.

	Was für Untersuchungen waren das?

	Das nannte sich die Flensburger Studie. Da ging es um Besatzungsstrukturen.
	Meine Untersuchungen drehten sich um psychosoziale Bedingungen an Bord,
	Führungs- und Organisationsstrukturen und psychische Belastungen. Das waren
	meine ersten Forschungsarbeiten in diesem Bereich. Nach der
	Veröffentlichungen der Ergebnisse wurde es ziemlich turbulent.

	Wieso?

	Die Bild hatte über mich geschrieben, und ich wurde so zu einer Unperson
	für die Seeschifffahrt.

	Das müssen Sie erklären.

	Ich habe etwas gesagt, was damals in den 70er Jahren nicht gut ankam. Ich
	hatte gesagt, auf der Brücke müsse Teamwork bestehen und die Bild hat
	daraus gemacht: Der Alte, also der Kapitän, soll nicht mehr allein das
	Sagen haben. Ich wurde als Systemveränderer gesehen.

	Was wollten Sie denn verändern?

	Ich habe gesagt: Dass Frauen auch Führungspositionen ausfüllen sollten,
	Kapitänin werden. Das kam auch nicht gut an, in den 70ern war die Seefahrt
	eine sehr männerorientierte Gesellschaft. Ein anderer Punkt war meine
	Kritik an der Länge des Aufenthalts auf den Schiffen, damals waren Seeleute
	ein Jahr, manchmal sogar eineinhalb Jahre an Bord. Und ich habe darauf
	hingewiesen, dass es zu Persönlichkeitsveränderungen kommen kann, wenn man
	keine anderen sozialen Kontakte als die Kollegen an Bord hat. Es ist nicht
	gut, sein Leben lang zur See zu fahren. Daraufhin wurde mir vorgeworfen,
	das Berufsethos des Seemannes infrage zu stellen.

	Und dann?

	Ich bin zur Polizei gegangen und war an der Hochschule der Polizei
	Baden-Württemberg tätig. Durch einen Kollegen bin in den Themenbereich
	psychotraumatische Belastung gekommen. Schusswaffeneinsatz, Geiselnahmen.
	Ich habe angehende Kommissare mit ausgebildet. Insgesamt sechs Jahre war
	ich dort tätig, unter anderem als Dekan der Hochschule. Aber mein Bestreben
	war, wieder an eine Ausbildungsstätte zu kommen, die mit Seefahrt zu tun
	hat. Und so bin ich 1983 wieder zurück an die Hochschule in Flensburg.

	Also hängt Ihr Herz schon ein bisschen an der Seefahrt?

	Ja, mein Herz schlägt voll und ganz für die Seeschifffahrt.

	Sie haben an mehreren Studien über psychische Belastungen von Seefahrern
	mitgearbeitet. Was sind die größten Belastungen auf See?

	Die größte Belastung ist für viele die lange Trennung von ihren Familien.
	In der Seefahrt sind viele Ostasiaten beschäftigt, die eine starke
	familiäre Bindung haben, sie unterstützen ganze Großfamilien finanziell,
	die emotionale Bindung ist sehr eng. Sie sind mindestens neun Monate,
	manchmal zwölf Monate von der Familie getrennt. Und sind in einer Umgebung,
	die meist westlich orientiert ist. Das führt zu Isolation und auch
	Depression.

	Was könnte den Seeleuten helfen?

	Regelmäßiger Kontakt zu ihren Familien. Das ist aber schwierig.

	Warum?

	Die Containerschiffe werden immer größer und die Mannschaften immer
	kleiner, die Liegezeiten kürzer, alles um Kosten zu sparen. Die Landgänge
	sind, wenn sie stattfinden, kurz, und das ist eigentlich die Zeit, die die
	Seeleute nutzen, um mit den Familien zu telefonieren, oder auch um einfach
	mal auszuspannen, zum Beispiel in den Niederlassungen der
	Seemannsmissionen.

	Hat sich denn auch etwas positiv geändert?

	Es gibt natürlich mittlerweile verbesserte Kommunikationsmöglichkeiten. Wir
	haben uns bei unseren Forschungen dafür eingesetzt, die Kommunikation an
	Bord durch Satellitentelefone zu verbessern, damit die Verbindung mit
	Familien auch auf See besteht. Mein Kollege Marcus Oldenburg vom ZfAM und
	ich empfehlen außerdem, die Einsatzzeiten auf sechs Monate zu beschränken.
	Wobei das auch nicht so gerne von den Besatzungsmitgliedern gesehen wird.
	Die wollen ja möglichst schnell genug Geld verdienen.

	Machen die Reedereien, die ja auch unter hohem Druck stehen, da mit?

	Es ist abhängig von den Reedereien, ja, es gibt welche, die sind offen für
	unsere Empfehlungen und erkundigen sich. In der Kreuzfahrtschifffahrt ist
	die Situation nochmal verschärft.

	Wieso?

	Zur Arbeitsbelastung kommt auf den Kreuzfahrtschiffen eine extreme
	emotionale Belastung. Auf den Schiffen sind sehr viel Frauen beschäftigt,
	die teilweise für neun Monate ihre kleinen Kinder zu Hause bei den
	Großeltern auf den Philippinen oder in anderen Ländern zurücklassen. Als
	Servicepersonal sollen sie rund um die Uhr lächeln, immer freundlich sein,
	egal ob das Kind zu Hause krank ist oder es andere Sorgen gibt. Es besteht
	immer wieder diese Diskrepanz zwischen dem eigentlichen Gefühl und dem
	Gefühl, das sie nach außen transportieren. Die Not wegzulächeln ist eine
	ziemliche Belastung, die auf Dauer auch zu Persönlichkeitsveränderungen
	führt.

	Was bedeutet das?

	Es kommt zu Erschöpfungssyndromen, die auch zu Depressionen führen können.
	Selbst die verantwortlichen Manager von Reedereien sagen, dass sie nach
	neun Monaten an Bord völlig ausgelaugt sind.

	Haben Sie auf Kreuzfahrtschiffen auch Studien gemacht?

	Nein. Ich war an Bord, um Schiffsärzte auszubilden. Ich habe auch
	Interviews geführt mit Besatzungsmitgliedern, obwohl das nicht gern gesehen
	wurde.

	Sehen Sie den Willen der Reedereien, an dieser Situation etwas zu ändern?

	Bedingt. Kreuzfahrttourismus ist ein Massenbetrieb, die Kosten werden
	extrem knapp kalkuliert. Die Schiffe fahren ja nicht unter deutscher,
	sondern unter fremder Flagge, um Kosten wie Steuern weiter zu drücken. Man
	kennt diese Probleme. Trotzdem wird die Ausbeutung der Besatzungen
	akzeptiert.

	Sie haben sich auch mit Traumaforschung beschäftigt. Was können
	traumatische Erlebnisse an Bord sein?

	Das können Bedrohungen durch Piraten sein, bei denen teilweise Seeleute als
	Geiseln genommen wurden. Blinde Passagiere, auch die Seenotrettung von
	Geflüchteten kann traumatisch sein. Wenn Ertrunkene geborgen werden müssen,
	wenn auf einmal Dutzende oder Hunderte Menschen an Bord sind, die ja
	ihrerseits auch wieder Ängste haben. An Bord passieren auch immer mal
	wieder schwere Unfälle, bei denen im schlimmsten Fall Menschen sterben. Ich
	habe Seeunfallanalysen gemacht und geschaut: Wie verarbeiten die Menschen
	das? Welche Probleme ergeben sich?

	Mit welchen Ergebnissen?

	Sie haben an Bord verschiedene Kulturen, die mit Krisen unterschiedlich
	umgehen. Zum Beispiel haben Philippiner eine sehr enge Bindung an ihre
	ethnische Gruppe und Religion spielt eine große Rolle. Diese spirituelle
	Bindung muss man sehr ernst nehmen. Ich hatte mit einem Fall zu tun, wo ein
	Philippiner über Bord gegangen und ertrunken ist. Seine Landsmänner standen
	unter Schock, sahen den Unfall als Fluch und wollten das Schiff verlassen.
	Über die Seemannsmission wurde dann ein Priester vermittelt, der die Räume
	auf dem Schiff ausgesegnet hat. So konnten die Männer bleiben.

	Was ist also zu tun nach einem Unfall?

	Die Menschen müssen nach traumatischen Situationen aufgefangen werden, tun
	Reedereien das nicht, riskieren sie die psychische Gesundheit ihrer
	Crewmitglieder. Das erste Gespräch nach einem Unfall ist extrem wichtig.
	Das kann schon sehr entlastend sein. Aber dieses Gespräch muss in einem
	geschützten Raum mit einer neutralen Person geführt werden. Ihrem
	Arbeitgeber werden sich die Leute mit psychischen Problemen nicht immer
	offenbaren. Diese neutrale Position stellen die Seemannsmissionen dar.

	Aber es kann ja Tage dauern, bis der nächste Hafen mit einer
	Seemannsmission angelaufen wird.

	Ja, das ist das Problem. Hilfe kommt oft erst später, manchmal erst, wenn
	die Mannschaft abgelöst wird. Das ist zu spät. Ich arbeite im
	Zentralinstitut für Arbeitsmedizin und Maritime Medizin (ZfAM) in Hamburg
	mit dem Arbeitsmediziner Marcus Oldenburg zusammen. In unseren Studien
	haben wir uns mit den Fragen beschäftigt: Wie kann man solche Hilfsangebote
	international organisieren? Es gibt ein, zwei Reedereien, die sich beim
	ZfAM über Beratungs- und Hilfeangebote informieren, die sich bemühen,
	Besatzungsmitglieder aufzufangen und zu stabilisieren. Am besten wäre es
	natürlich, wenn ein Seelsorger oder Psychologe nach Unfällen einige Zeit an
	Bord mitfährt. Aber das ist höchst selten.

	Was reizt an der Traumaforschung?

	Mich interessiert, wie Menschen auf Erlebnisse reagieren, und wie sie diese
	verarbeiten. Und wahrscheinlich, weil ich auch persönlich extreme
	Belastungen erfahren habe. Zum Beispiel als Kind – die Erlebnisse während
	eines Bombenangriffs.

	Sie sind in Leipzig geboren?

	Ja, und mit 14 Jahren von dort geflohen.

	Wie verlief die Flucht?

	Ich bin mit meiner Mutter in Marienborn bei Helmstedt an der heutigen
	Grenze Sachsen-Anhalts zu Niedersachsen schwarz über die Grenze, wie man
	damals sagte. Es war früher Morgen, als uns ein Führer über die Grenze
	brachte. Wir mussten uns im Wald verstecken, weil Grenzer kamen. Und dann
	kamen wir nach Düsseldorf. Ich hatte mich auf der Flucht schon gefreut,
	weil ich glaubte, im Westen könnte ich endlich die Oberschule besuchen. In
	der DDR haben sie mich nicht gelassen, weil ich nicht in der FDJ war und
	mich konfirmieren ließ. Aber da war nix mit Oberschule, meine Mutter war
	mittellos. Ich musste arbeiten.

	Als was?

	Als Bergmann. Kurz bevor ich in der Zeche in Gelsenkirchen anfing, gab es
	dort ein großes Unglück. Fast 80 Bergleute waren tödlich verunglückt. Die
	brauchten Nachwuchs. Ich habe später die Prüfung als Knappe abgelegt. Fast
	fünf Jahre habe ich als Bergmann gearbeitet. Aber für mich war immer klar,
	auf die Dauer stehe ich das körperlich nicht durch. Und ich habe mich
	entschlossen, das Abitur nachzumachen.

	Und dann?

	Mit einem ziemlich schlechten Abitur in der Tasche wollte ich Bergbau in
	Clausthal-Zellerfeld studieren. Aber genau in dieser Zeit begann das
	Zechensterben. Der Bergbau hatte keine Zukunft. Und so bin ich dann zur
	Seefahrt gekommen.

	Also was ganz anderes. War das so eine Art Kindheitstraum?

	Ich glaube schon. Bevor ich Bergmann wurde, wollte ich eigentlich als
	Schiffsjunge zur See fahren. Ich war kurz davor anzuheuern. Aber meine
	Mutter hatte mir davon abgeraten. Und nach dem Krieg gab es in der Seefahrt
	in Deutschland nicht viele Jobs, es gab ja keine Flotte, alles war
	zerstört. Aber der Wunsch, zur See zu fahren, spukte in meinem Kopf.

	Wann waren Sie das letzte Mal auf einem Schiff?

	Oh, das ist lange her. Vor Corona. Aber ich fahre nicht mehr zur See, bin
	nur noch kurz als Besucher an Bord.

	Wieso?

	Die Reedereien wollen mich nicht mehr an Bord haben, denen bin ich zu alt.
	Da besteht die Gefahr, dass ich plötzlich zum Notfall werde, dann müssten
	sie einen Nothafen anlaufen, und das kostet Zeit und Geld. Frustrierend,
	aber irgendwie auch nachvollziehbar. Die aktive Seefahrt ist für mich
	vorbei.

	Und was machen Sie?

	Ich arbeite zum Beispiel immer noch eng mit der Seemannsmission im Bereich
	der psychosozialen Notfallversorgung zusammen. Mein Kollege Oldenburg und
	ich tauschen uns gegenseitig aus. Aber während der Coronazeit habe ich mich
	weitgehend isoliert. Mit 86 Jahren gehöre ich ja zur Risikogruppe.

	Das muss frustrierend sein für einen umtriebigen Menschen wie Sie?

	Ich habe eine Beschäftigung gefunden. Meine Freunde und Verwandten haben
	mir geraten, meine Erlebnisse aufzuschreiben, das mache ich jetzt. Aber ich
	will nichts groß veröffentlichen. Wenn jemand Lust hat, das zu lesen, freue
	ich mich. Es ist eine Gelegenheit, die Gedanken zu ordnen. Mir macht das
	große Freude. Ich hatte ein unstetes und privilegiertes Leben, das ist mir
	bewusst.

	27 Dec 2021

	## AUTOREN

	Juliane Preiß

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