# taz.de -- Laizität in Frankreich: Das französische Dilemma

	# taz.de -- Laizität in Frankreich: Das französische Dilemma

	> Immer stärker wächst sich staatliches Misstrauen in Frankreich zum
	> Generalverdacht gegen Muslim:innen aus. Wird die Laizität zum
	> Kampfbegriff?

	Bild: Ein Freitagsgebet in der Grande Mosquée de Paris

	„Ich grüße Sie, herzlich willkommen!“ Abdelhamid Khamlichi, 50, steht in
	einem lichten Gebetsraum der Al-Fath-Moschee in Noisy-le-Sec, nicht weit
	entfernt von der Pariser Stadtgrenze. Wir sprechen per Video-Interview.
	Khamlichi ist von Beruf Sozialarbeiter, seit 30 Jahren engagiert er sich im
	Gemeindeleben von Moscheen. Mittlerweile ist er Imam, leitet als Vorbeter
	die religiösen Belange der Moschee. Seit einigen Jahren wirkt er auch als
	Gefängnisseelsorger. Er spricht mit Häftlingen, die beim „Islamischen
	Staat“ (IS) waren, „die psychisch zerstört sind und keine Ahnung vom Islam
	als Religion haben“. Khamlichi versucht, friedliches Denken zu fördern –
	„viele von ihnen waren noch nie in einer Moschee“. Solche Menschen seien
	fast nur in den sozialen Medien unterwegs, vor allem dort passiere die
	Radikalisierung. „Die Moscheen“, so sieht es dieser Imam, „spielen dabei,
	zumindest in Frankreich, nur selten eine Rolle.“

	Khamlichi, ein zugewandter, kontaktfreudiger Mensch, verkörpert ein, in
	jener Schärfe, spezifisch französisches Dilemma. Er engagiert sich für eine
	humane, aufgeklärte Form des Islam. Doch was er tut, stößt zum Teil bei
	Staat und Gesellschaft auf Misstrauen, das sich nicht die Mühe macht,
	zwischen radikaler Einflussnahme und Dialogangebot zu unterscheiden. Immer
	stärker wächst sich jenes Misstrauen zum Generalverdacht gegen
	Muslim:innen aus. Der wird befeuert durch islamophobe Sendungen auf
	privaten TV-Kanälen wie „CNews“ – unter anderem mit dem rechten
	Querschläger und Figaro-Kolumnisten Éric Zemmour.

	Auch das Gesetz, das die französische Nationalversammlung jetzt nach
	wochenlangen heftigen Debatten verabschiedet hat, wurzelt letztlich in der
	Furcht vor islamisch geprägter Einflussnahme auf die Gesellschaft – vor dem
	Hintergrund einer furchtbaren, islamistisch motivierten Attentatsserie seit
	2015. Derzeit „Loi républicaine“ (republikanisches Gesetz) genannt, zielt
	diese [1][Initiative der Parlamentsmehrheit von Präsident Emmanuel Macrons
	Regierungspartei LREM], die eigentlich alle weltanschaulichen und
	religiösen Gruppen adressiert, auf verschärfte Beobachtung und
	Sanktionierung islamischer Kulturvereine und Verbände. Ihnen unterstehen
	die Moscheen in Frankreich. Sie sind, ähnlich wie fast alle deutschen
	muslimischen Verbände, keine öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften
	und unterliegen dem Privatrecht. Auch die katholische und die
	protestantische Kirche sind im Nachbarland juristisch wie Vereine
	organisiert.

	Gesetzlich, und das seit 1905, sind die Sphären der Religion und des
	Staates also strikt getrennt. „In der Realität angekommen, beginnen die
	Fragen“, so Éric Vinson. Der 50-Jährige ist pädagogischer Leiter des
	interreligiösen Programms Emouna an der Pariser Hochschule Sciences Po. „Es
	gibt hierzulande“, so Vinson, „keinen Konsens beim Thema Laizität.“ Den
	studierten Politikwissenschaftler beunruhigt, in welchem Zustand die
	französische Gesellschaft ist. „Ich sorge mich um mein Land. Wir dividieren
	uns gerade unversöhnlich auseinander, so wie die USA beim Thema Rassismus
	und Black Lives Matter.“ Der Islam müsse gleich behandelt werden wie alle
	anderen Religionen auch. Die immer wieder passierenden Attentate seien
	„furchtbar und unverzeihlich“, doch die übergroße Mehrheit der Muslime sei
	friedlich. „Der andauernde Aktionismus, das zur Schau gestellte
	Beschützertum Macrons vor dem Islam“, glaubt Vinson, „führt jedoch nur no…
	tiefer in eine gesellschaftliche Spirale der Angst.“

	Imam Khamlichi hat vorletztes Jahr das Programm Emouna durchlaufen. Emouna
	bedeutet „Amen“ und wurde 2016 von Vertreter:innen aller größeren
	Religionsgemeinschaften Frankreichs gegründet. Das Ziel: mehr Wissen
	übereinander, Austausch und Diskussion der Religionen. Buddhisten, Juden
	und orthodoxe Christen, ebenso wie Katholiken, Protestanten und Muslime,
	die meist in Gemeinden arbeiten, besuchen gemeinsam die Veranstaltungen an
	der Sciences Po – Frauen wie Männer. Nach einem knapp dreiwöchigen
	Studienkurs, der trotz der rigiden laizistischen Vorgaben des Staates dann
	doch diskret mitfinanziert wird vom Innenministerium, erhalten die
	Teilnehmer:innen ein Zertifikat.

	Von Emouna hat Khamlichi für sich und seine Aufgaben in der Moschee al-Fath
	viel mitgenommen. „Es war ein ganz unverstelltes Eintauchen in andere
	Religionen, ein ganz praktischer interreligiöser Dialog“. Endlich habe man
	hier offen, durchaus auch kritisch und stets vertrauensvoll miteinander
	sprechen können. Das, so Khamlichi, sei leider sonst höchst selten im
	öffentlichen Raum. Es herrsche ein Klima der Verunsicherung, „Muslime
	werden vielerorts stigmatisiert.“ Knapp 9 Prozent der Bevölkerung gehören,
	so das unabhängige Pew Research Center 2016, dem Islam an – rund 5,7
	Millionen. In Deutschland sind es knapp 5 Millionen. Schätzungen gehen in
	Frankreich von 30.000 bis 40.000 gewaltbereiten Salafisten aus. Glaubende
	wie Säkulare sind unter den Muslim:innen, die Mehrheit von ihnen mit
	algerischen oder marokkanischen Wurzeln.

	Auf dem Papier vertreten werden sie vom CFCM, dem Rat des muslimischen
	Kults. Er ist der große islamische Dachverband in Frankreich, 2003 auf
	Betreiben des damaligen Präsidenten Nicolas Sarkozy gegründet – und von
	Anbeginn „zerstritten“, wie es Imam Khamlichi beschreibt. Seine These: Die
	aktuelle Regierung und Macron sprächen meist nicht mit den richtigen
	Leuten, „die einzelnen Verbände sind fast alle abhängig von ihren
	Heimatländern, werden von ihnen politisch gesteuert. Diese Verbandsmenschen
	lieben Frankreich nicht.“ Khamlichi kritisiert aber auch seine eigene
	Gemeinschaft. Viel zu selten engagierten sich gläubige Muslime sicht- und
	hörbar für einen fortschrittlichen Islam. Ein weiteres Problem sei, dass
	viele Leiter von islamischen Kulturvereinen wenig gebildet seien.

	Was denkt der Imam über das „loi républicaine“, über die aktuelle
	Gesetzesinitiative der französischen Regierung? Er überlegt kurz, dann sagt
	er knapp: „Es ist ein Dokument des Misstrauens gegen uns Muslime.“ Der
	französische Staat habe bereits alle polizeilichen und juristischen
	Möglichkeiten, islamistischen Umtrieben ob im Netz, in der Moschee oder
	sonst wo nachzugehen und sie zu ahnden. Die Republik „braucht nicht mehr
	draufzusatteln, sie muss nur zielführender durchgreifen“.

	## Vieraugengespräch mit Macron im Élysée-Palast

	So schätzt es auch Ghaleb Bencheikh, ein Franzose mit algerischen Wurzeln,
	Islamologe und Präsident der liberal eingestellten „Fondation d’Islam de
	France“ ein. Am Telefon stellt er glasklar fest: „Es gibt für den Islam
	keine wirklich zentralen Autoritäten – das sehe ich als Problem für die
	Auseinandersetzung mit dem Staat, nicht für den Reichtum der Religion. Der
	eine Islam existiert nicht.“ Der 60-Jährige, der letztes Jahr zum
	Vieraugengespräch mit Macron im Élysée-Palast eingeladen war, sieht
	gedankliche und handfeste Unschärfen bei der Haltung des Staatschefs zur
	Laizität.

	Der ging in seinem Wahlkampf 2017 rhetorisch noch mit einer entspannteren,
	den Islam proaktiv einbindenden Form der Laizität hausieren – um liberal
	Denkende für sich zu gewinnen. Davon ist heute bei ihm nichts mehr zu
	spüren. Bencheikh drückt es so aus: „Macron will einen Islam nach Maß. Aber
	wie passt dieser autoritär anmutende Wunsch mit der eigentlich strikten
	französischen Laizität und dem Ziel zusammen, sich aus allen Religionen
	herauszuhalten?“

	Regelmäßig wirbt Bencheikh in den Medien für einen aufgeklärten Islam –
	„der Versuch, den Islam zu verstehen, heißt nicht, ihn zu entschuldigen“.
	Diesen Eindruck habe er aber bei den Regierenden – „sie wollen sich nicht
	darauf einlassen, genauer hinzuschauen“. Das, was derzeit in Frankreich
	passiere, sei auf gewisse Weise vergleichbar mit dem Kulturkampf Ende des
	19. Jahrhunderts, als sich im „Guerre des deux France“ die katholische
	Kirche und säkulare Kräfte erst mal zerlegten, bevor sie dann 1905 das
	Gesetz zur Trennung von Kirche und Staat aushandelten – das theoretische
	Fundament der französischen Laizität heute.

	Nun stehen die Verfechter:innen einer drastischen, oft realitätsfernen
	Laizität (jene sind auch in der aktuellen Regierung zu finden) Menschen
	gegenüber, die am Beispiel Islam einen behutsameren Umgang mit den
	Religionen fordern. [2][Wegen der IS-Attentate seit 2015] werden solche
	aber immer wieder der Nähe zum Terrorismus bezichtigt. Islamo-gauchistes
	heißt das socialmediataugliche Schimpfwort dazu, linke Socken, die sich mit
	Islamisten gemein machen würden. Ein harter Vorwurf, der offen geführte
	Diskussionen fast unmöglich macht. Bei den Gegner:innen der Islamophobie
	gibt es, jenseits der emphatisch und/oder rational Motivierten, aber auch
	ideologische, sogar antisemitisch tönende Scharfmacher:innen.

	## Das Geschachere um das Laizitätsgesetz von 1905

	Ghaleb Bencheikh, der Islamologe, fordert unermüdlich einen „starken
	Islam-Diskurs auf sozialen Medien, der getrieben ist vom Verstand, nicht
	vom Dogma“. Das Konzept der Republik müsse weiterhin verbreitet, aber auch
	besser erklärt werden – „ohne Scheuklappen“. Éric Vinson, der pädagogi…
	Leiter von Emouna, unterstützt diese Forderung. Für ihn hat das Konzept der
	strikten Laizität einen quasireligiösen Zug, der bereits nach der
	Französischen Revolution die Lücke füllte, die das damals abgeschaffte
	Gottesgnadentum kreierte. Er plädiert für Religionswissenschaften an
	staatlichen Unis. In Frankreich sind sie dort kein Fachgebiet. Vinson geht
	es nicht darum, Glaubensbekenntnisse weiterzugeben, sondern das Wissen über
	verschiedene Glaubensrichtungen. Sein persönlicher Aufreger ist die
	Tatsache, dass das laizistisch firmierende Frankreich auch die Gehälter der
	Lehrkräfte an konfessionellen Schulen zahlt. Sie machen fast 20 Prozent
	aller Schulen aus, 95 Prozent davon sind katholische, unter den übrigen
	sind auch muslimische. Ein Deal, der letztlich auf das Geschachere rund um
	das Laizitätsgesetz von 1905 zurückgeht.

	Als Präsident Macron Ende letzten Jahres in die Pariser Peripherie reiste,
	wusste er, warum er schon zum zweiten Mal dorthin kam. Les Mureaux heißt
	der Ort, kurz Mureaux, und vielleicht ist der Ort ein Vorzeigeort. Einen,
	den man nicht so schnell vergisst. Weil es hier nicht so abgehängt wirkt
	wie in manch anderen französischen Vorstädten, den Cités. Mureaux mit einer
	„Éco-Cité“, die seit 2010 mit über 400 Millionen Euro öffentlicher
	Förderung entstanden ist: Hier hielt Macron im Oktober eine seiner höchst
	präsidiablen Grundsatzreden. Sie geriet zu einer Abrechnung mit dem
	separatistischen Teil des Islam. „Das Problem“, sagte er damals, „ist nic…
	die Laizität“, das Problem „ist der radikale Islamismus“, der eine
	„Parallelgesellschaft“ erschaffen wolle. Mit vereinten Kräften müsse es n…
	um einen „Islam des Lumières“ in Frankreich gehen, einen Islam der
	Aufklärung, progressiv und liberal. Fromme Wünsche, die heute noch so
	klingen, als sei solch ein Islam die Erfindung von Macron – vor dem
	Hintergrund kritischer Passagen seiner Rede: „Wir haben unseren
	Separatismus selbst geschaffen. Unsere Republik hat die Ghettoisierung
	zugelassen, Ballungsräume für Elend und Schwierigkeiten geschaffen.“

	Mureaux hat rund 33.000 Einwohner:innen, es gibt einen gewachsenen Ortskern
	und ebenjene Cité, in der zirka 15.000 Menschen leben. In den neunziger und
	nuller Jahren war sie berüchtigt. Die dritthöchste Kriminalitätsrate im
	Großraum Paris; Dutzende Dschihad-Salafisten reisten von dort Richtung
	Syrien in den sogenannten heiligen Krieg. Derzeit gibt es keine
	öffentlichen Hinweise mehr auf IS-Anhänger aus Les Mureaux.

	„Solche Menschen haben wir verloren“, konstatiert Dieynaba Diop,
	Kulturreferentin der Gemeinde und Sprecherin der Parti Socialiste (PS).
	„Aber in den letzten zehn Jahren ist hier Positives passiert.“ Die Räume
	draußen hätten sich geöffnet nach der Umgestaltung. „Und es gibt mehr Platz
	in den Köpfen, mehr Raum für Dialog.“ Man warte hier nicht auf den Staat,
	deshalb komme Macron ja „auch gerne bei uns vorbei“. Diop lacht. Seit ihrem
	sechsten Lebensjahr ist die gebürtige Senegalesin zu Hause in Mureaux,
	lange Zeit lebte die jetzt 47-Jährige mit ihren Eltern in der Siedlung, die
	heute Cité Molière heißt. Die studierte Linguistin macht seit über zehn
	Jahren Politik. Im lichtdurchfluteten Rathaus zeigt die Muslimin auf eine
	Luftbildaufnahme. „Da in der Cité wohnte ich in einer hohen Mietskaserne
	und wusste als Kind nicht mal, dass meine Heimat nahe der Seine liegt.“
	Diop schüttelt energisch den Kopf. Sie hat einen weiten Weg gemacht, viel
	erreicht – und sie ist geblieben.

	## Wie verhindert man religiösen Fundamentalismus?

	Xavier Chavane, 52, hat Mureaux „schweren Herzens“ im Sommer 2019
	verlassen. Der katholische Priester leitete dort 13 Jahre lang eine
	Gemeinde, schon davor war er als Seelsorger für diverse Cités zuständig.
	Immer noch arbeitet er mit der muslimischen Gemeinschaft im Département
	Yvelines zusammen. Einer seiner ersten Besuche führte ihn in Mureaux in die
	Moschee Essalam, zum dortigen Imam Mokrane. „Es war anfangs ein höfliches,
	ein intellektuelles Gespräch, wir tasteten uns heran an die Auslegungen
	unseres Glaubens.“ Chavanes blaugraue Augen leuchten in diesem hellen
	Zimmer seiner neuen Pfarrerei in Sartrouville, ebenfalls ein Pariser
	Vorort.

	Zusammen mit anderen Muslim:innen und Christ:innen gründete sich in
	Mureaux „Bien vivre ensemble“, ein interreligiöser Verein des guten
	Zusammenlebens. „In meinen Anfangsjahren gab es viele Ausreisen junger
	Männer nach Syrien zum IS – meine muslimischen Kollegen sorgten sich damals
	wie heute, dass ihnen die Jugend entgleitet.“ Chavane kann Arabisch lesen,
	er sieht, was auf Chats läuft, ob Wahhabiten- oder Salafisten-Schriften in
	Bibliotheken liegen. Chats professionell zu moderieren und, falls nötig,
	juristisch zu verfolgen; junge Muslime „auf ihrer Suche nach Lebenssinn und
	Halt aktiv zu begleiten“, das hält er für zielführender, als Moscheen zu
	durchforsten.

	Wie verhindert man religiösen Fundamentalismus jeglicher Couleur? „Es
	braucht den Austausch, die Brücke“, sagt Chavane. Als Kind wollte der
	Priester am liebsten ein Café führen, „ich bin ein Genießer“. Heute aber
	dominiere nicht der Genuss, sondern oft die Angst, sich mit anderen
	Menschen auseinanderzusetzen. Kollektiv gesehen sei Frankreich in einer
	veritablen Krise, „es geht uns nicht gut“. Die Laizität sei in ihrer
	jetzigen Form das Ergebnis einer vergangenen Zeit. Der Staat lege sie „zu
	strikt, zu unbarmherzig, zu historisch“ aus. Selbst Papst Franziskus habe
	schon gewarnt, erzählt Chavane, plötzlich schmunzelnd: „Ihr übertreibt es
	ein bisschen mit eurer französischen Laizität“, so der Heilige Vater,
	„haltet euch nicht so viel mit Formen auf!“

	Chavane nickt mit dem Kopf, ja, die Fronten seien verhärtet. „Es sind
	Fragen, die die ureigene Identität, aber auch die französische
	Dekolonialisierung betreffen.“ Die gesellschaftliche Situation findet er
	paradox: „Wir sind in so vielem so fortgeschritten, aber in unseren
	Identitäten verhaken wir uns gnadenlos.“ Manchmal zelebriert er
	interreligiöse Hochzeiten, wenn etwa eine Christin einen liberalen Muslim
	heiratet. Der Priester schließt die Augen, erinnert sich an eine Feier,
	noch nicht lange ist sie her. „Das Gedicht, das der Bräutigam auf Arabisch
	durch unsere Kirche schickte, das hat noch lange in mir nachgehallt.“

	12 Feb 2021

	## LINKS

	[1] /Islamkritik/!5728937
	[2] /Terror-in-Frankreich/!5725905

	## AUTOREN

	Harriet Wolff

	## TAGS

	Lesestück Recherche und Reportage
	Laizismus
	Schwerpunkt Emmanuel Macron
	antimuslimischer Rassismus
	Podcast „Vorgelesen“
	Religion
	Schwerpunkt Frankreich
	Schwerpunkt Frankreich
	IS-Terror
	Schwerpunkt Frankreich
	Schwerpunkt Frankreich
	Glaube, Religion, Kirchenaustritte
	Schwerpunkt Frankreich

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Frankreich verbietet islamische Gewänder: Laizität von Kopf bis Fuß

	Erziehungsminister Attal verbietet Schülern und Schülerinnen, aus
	religiösen Motiven lange Kleider zu tragen. Dafür muss er kein Gesetz
	erlassen.

	Gesetzentwurf in Frankreich: Senat will ans Kopftuch ran

	Die Senator:innen haben für Verschärfungen am Gesetz zur „Stärkung der
	republikanischen Prinzipien“ gestimmt. Das würde Muslim:innen treffen.

	Politologe über Islam in Frankreich: „Ein innerer Feind wird geschaffen“

	Eine Gesetzesvorlage soll Laizität stärken. Doch in Frankreich werde der
	Islam nicht nur von Rechten als ausländische Religion betrachtet, sagt
	Alain Policar.

	Mutmaßlicher IS-Repräsentant: Auf den Kronzeugen kommt es an

	Abu Walaa und sein Netzwerk sollen junge Männer zum IS geschleust haben.
	Nun fällt das Urteil im bislang größten Islamisten-Prozess in Deutschland.

	Anti-Islamismus-Paket in Frankreich: Abgeordnete winken Gesetz durch

	Gegen Polygamie und Jungfrauentests: Neue Gesetze sollen Islamismus
	zurückdrängen, verstoßen aber womöglich gegen die französische Verfassung.

	Mord an Samuel Paty und der Säkularismus: Glauben wechseln wie Unterhosen

	Unsere Autorin lebt in Frankreich, und wundert sich: Die Schüler*innen dort
	interessierten sich für Religion in Deutschland.

	Islamkritik: Die andere Freiheit

	Rücksichtnahme auf religiöse Empfindlichkeit ist keine Selbstzensur und
	Macrons Variante von Laizismus kein universeller Wert.

	Terror in Frankreich: Der Schatten des Bataclan

	Vor fünf Jahren ermordeten islamistische Attentäter 130 Menschen in Paris.
	Der Schock sitzt immer noch tief. Die Gesellschaft ist unfreier geworden.