# taz.de -- Interview mit Stephan von Dassel: „Ironie kommt selten gut an“

	# taz.de -- Interview mit Stephan von Dassel: „Ironie kommt selten gut an“

	> Enfant terrible der Grünen: Stephan von Dassel macht mit markanten
	> Statements von sich reden. Ein Gespräch über Tabus, Kritik und
	> Selbstkritik und eine rote Ampel.

	Bild: „Bürgerversammlungen sind manchmal erfrischender als Parteidebatten“…

	taz: Herr von Dassel, Sie gelten als Provokateur, grüner Sheriff und
	Tabubrecher. Was ist Ihnen am liebsten?

	[1][Stephan von Dassel:] Mit diesen Klischees kann ich wenig anfangen. Aber
	wenn, dann Tabubrecher. Wobei die Frage wäre: Handelt es sich um ein gutes
	Tabu oder um ein schlechtes Tabu?

	Was wäre ein schlechtes Tabu?

	In meiner Kindheit waren es vor allem Tabus, die den damaligen
	Moralvorstellungen nicht entsprochen haben. Für Schwule und Lesben war es
	zum Beispiel tabu, sich in der Öffentlichkeit zu küssen. Das wurde aber zum
	Glück gebrochen.

	Und gute Tabus?

	Die Relativierung von Naziverbrechen, Euthanasie und das Existenzrecht
	Israels – da hat Deutschland eine besondere Verantwortung. Das sind
	wichtige moralische Leitplanken, an denen nicht gerüttelt werden darf. Ich
	bin aber der Meinung, dass wir uns zunehmend Denkverbote auferlegen. Und
	dass damit zusammenhängend auch das intellektuelle Niveau unserer
	Auseinandersetzung deutlich nachgelassen hat.

	Was meinen Sie damit konkret?

	Heute wird das Benennen von Missständen oft bereits als Tabubruch gewertet.
	In einer pluralistischen Gesellschaft kann man wichtige Fragen aber nicht
	nach dem Motto aussparen: Darüber wird nicht gesprochen, weil ich
	missverstanden werden könnte oder weil es unbequeme Folgefragen aufwirft.

	Sie sprechen aus eigener Erfahrung. Mit der Forderung nach einem
	Sperrgebiet für [2][Prostituierte im Kurfürstenstraßen-Kiez] haben Sie vor
	einem Jahr den Zorn vieler grüner Parteifreunde auf sich gezogen. War Ihr
	Verhalten aus heutiger Sicht richtig?

	Ja. Als Bezirksbürgermeister muss ich Missstände nicht nur benennen,
	sondern auch versuchen, Lösungen für sie zu finden. Die hygienischen
	Zustände auf dem Straßenstrich sind katastrophal. Die Toleranz vieler
	Anwohnenden ist schon lange erschöpft. Mit der pointierten Forderung nach
	einem Sperrgebiet – was in fast allen Großstädten üblich ist – habe ich
	Dynamik in die festgefahrene Debatte gebracht. Bezirks- und Landespolitik
	geben jetzt zu: Die Situation ist ein Problem. Wir müssen etwas ändern.

	Was ist seither passiert?

	Nach der Sommerpause werden wir zwei mobile Toiletten im Kiez installiert
	haben und die Straßensozialarbeit erhöhen. Wir wollen die Zonen vor Kitas
	und Schulen, wo Prostitution ohnehin verboten ist, ausweiten und die
	Kontrollen von Polizei und Ordnungsamt erhöhen.

	Als Tiger gesprungen, als Bettvorleger gelandet – so hört sich das an.

	Die Maßnahmen mögen klein erscheinen, sind aber der Beginn eines
	Änderungsprozesses und können zu einer deutlichen Verbesserung im Kiez
	führen. So ein Prozess ist zäher als man denkt. Man muss möglichst viele
	Menschen mitnehmen, um etwas nachhaltig zu verändern. Das ist wie bei einem
	Hausbau. Planungen und Vorbereitungen dauern ewig. Ist die Grube aber
	ausgehoben, geht der Bau ganz schnell.

	Das klingt nach Selbstkritik. Sind Sie zu forsch?

	Nein. Ich glaube nur, dass man eine klare Ansage machen muss, damit die
	politisch Verantwortlichen – zur Not auch mit Hilfe der Medien – eine
	Problemlage zur Kenntnis nehmen. Das gilt auch für die Sache mit den
	Obdachlosen im Tiergarten.

	Auch da forderten Sie Dinge, die politisch nicht umsetzbar sind. Die
	Abschiebung von osteuropäischen Wohnungslosen ist wegen der
	[3][EU-Freizügigkeitsregelung] nicht möglich.

	Der Begriff Abschiebung war von mir unglücklich gewählt. Denn es geht hier
	nicht darum, Straftäter oder Gefährder abzuschieben. Ansonsten bleibe ich
	aber dabei: Dass Menschen zum Teil in ihren Heimatländern bessere Chancen
	haben wieder auf die Beine zu kommen als bei uns. Und die EU-Freizügigkeit
	ist daran geknüpft, dass sie Arbeit haben oder realistische Chancen, welche
	zu bekommen. Und ohne meinen Hilferuf würde die polnische Botschaft wohl
	kaum in eigene Sozialarbeiter*innen für ihre Landsleute in Berlin
	investieren.

	Gibt es für Sie noch Positionen, wo Sie voll auf Linie der Grünen sind?

	Natürlich. Zum Beispiel keine Obergrenze für die Aufnahme von Flüchtlingen
	– das sage ich immer wieder. Das Grundgesetz kennt keine Obergrenzen.
	Punkt. Auch in der Ökologie erweist sich alles, was die Grünen seit 40
	Jahren fordern, als absolut richtig. Es ist ja fast schon tragisch, dass
	dieses Thema aufgrund der anderen Krisen in dieser Welt so weit nach hinten
	rückt. Wir sehen und spüren den Klimawandel ja.

	Sie fühlen sich bei den [4][Grünen] also noch zu Hause?

	Selbstverständlich. Wer kommunale Verantwortung übernimmt, merkt aber
	schnell, dass sich Alltagsprobleme allein mit dem Parteiprogramm nicht
	lösen lassen. Je näher man an der Praxis ist, desto konkreter muss Politik
	werden, desto weniger kann man sich in Formelkompromisse flüchten. Im
	Bundestag kann man immer sagen: Da brauchen wir ein neues Gesetz, das wird
	schon wirken. Ich hingegen muss darauf achten, dass Ordnungsamt, Jugend-
	und Grünflächenamt, sprich die Verwaltung, funktionieren. Abfall auf den
	Straßen, wildes Parken, Wohnungslose, Verkehr – die Menschen erwarten von
	uns, dass wir diese Dinge in den Griff bekommen.

	[5][Monika Herrmann], auch grüne Bezirksbürgermeisterin in
	Friedrichshain-Kreuzberg, wird von den Grünen nicht so ausgepfiffen wie
	Sie.

	Wegen der Räumung der [6][Gerhart-Hauptmann-Schule] ist sie aus den eigenen
	Reihen auch stark angefeindet worden. Man muss sich abgewöhnen, es allen
	Recht zu machen wollen. Bei Konflikten sage ich immer ganz deutlich in
	meine Partei hinein: Ich bin der Bezirksbürgermeister von 280.000
	Bewohnerinnen und Bewohnern in Mitte. Und nicht der von 600 Mitgliedern von
	Bündnis 90/Die Grünen in Berlin.

	Was für ein Bezirksbürgermeister wollen Sie sein?

	Einer, der den Menschen auf Augenhöhe begegnet, die Sorgen ernst nimmt,
	Probleme anpackt, ihnen aber auch begreiflich macht, wo die Grenzen
	politischen Handelns sind. Dazu gehört auch, den Leuten zu erklären, warum
	nicht jedes falsch parkende Auto abgeschleppt werden kann. Auch damit lässt
	sich Politikverdrossenheit entgegenwirken.

	Was für ein Mensch muss man sein, um das alles zu schaffen?

	Man braucht Leidenschaft und die Überzeugung, Dinge zum Positiven verändern
	zu können. Man darf nicht nachtragend sein und sich nicht entmutigen
	lassen.

	Sind es eigentlich eher Spießer, die sich mit Beschwerden an Sie wenden?

	Ich finde Beschwerden nicht spießig. Viele Menschen stört es, wenn Regeln
	nicht eingehalten werden.

	Sie selbst auch?

	Ja, natürlich.

	War das bei Ihnen immer so?

	Die Regeln in unserem Staat sind in der Regel dazu gemacht, die Schwächeren
	zu schützen, sei es im Verkehr, sei es in der Arbeitswelt.

	Hatten Sie nie in Ihrem Leben anarchistische Anwandlungen?

	(lacht) Als Jugendlicher hatte ich auf meine Wildlederschuhe mal ein
	Anarcho-A und ein Peace-Zeichen gemalt. Ich weiß auch noch, welche
	Postkarte ich am liebsten verschickt habe: Eine Zeichnung, auf der zwei
	Arbeiter und ein Anarchie-Zeichen abgebildet waren. Unterm Bild stand: Es
	wird ein Lächeln sein, das euch besiegt. Was auch immer mit „euch“ gemeint
	war. Aber ein Staat ohne Regeln schützt nicht die Freiheit, sondern den
	Stärkeren – zulasten derer, die Schutz brauchen.

	Wann kam Ihnen diese Erkenntnis?

	Schon relativ früh.

	Schwarzfahren und andere kleine Regelbrüche sind Ihnen also vollkommen
	fremd?

	Natürlich habe ich als junger Mensch nicht immer eine Fahrkarte gehabt.

	Aber heute haben Sie eine?

	Ja, aber ich fahre fast alles mit dem Rad. Ich will von mir aber gar nicht
	behaupten, dass ich der Tugendhafteste von allen bin. Ich erinnere mich an
	den Wahlkampf 2016, da hat mich die Fahrradstaffel der Polizei beim
	Rotfahren über eine Ampel erwischt.

	Ach nee.

	Ja, ja.

	Ging das durch die Medien?

	Nein.

	Das hat die taz jetzt exklusiv?

	Vollkommen exklusiv (lacht). Der freundliche Polizist hat meine Daten genau
	unter einem Wahlplakat aufgenommen, auf dem ich abgebildet war. Das hat der
	Kollege sehr nonchalant übersehen. Ich habe dann meine 80 Euro bezahlt. Es
	war ein minder schwerer Fall, habe ich dabei gelernt. Das war's.

	Auch die beruflichen Termine absolvieren Sie mit dem Rad. Wie gelingt Ihnen
	das?

	Mitte ist flächenmäßig ein verhältnismäßig kleiner Bezirk. Mit dem Fahrrad
	spare ich viel Zeit und sehe mehr von meinem Bezirk. Anzüge und Radfahren
	vertragen sich leider schlecht. Aber viele Termine verlangen Anzug – nicht
	zuletzt die Geburtstagsbesuche bei unseren 100-Jährigen.

	Mit 17 Jahren sind Sie bei den Grünen eingetreten. Gab es damals einen
	Auslöser – oder auch mehrere?

	Das Waldsterben hat mich sehr bewegt. Das andere war die Nato-Nachrüstung.
	Und die Grünen hatten zu jener Zeit von Petra Kelly bis Joschka Fischer
	Persönlichkeiten, die mich zutiefst beeindruckt haben.

	Über Ihre Mutter ist immer der Satz zu lesen: Sie habe mit Rudi Dutschke
	demonstriert.

	Sie hatte in Berlin als Krankenschwester gearbeitet. [7][Rudi Dutschke] hat
	sie persönlich nicht gekannt. Sie hat 1967 mitdemonstriert, auch gegen die
	Bild-Zeitung. Zwischen ihr und meinen Großeltern gab es
	Auseinandersetzungen, weil sie mich im Kinderwagen zu den Demonstrationen
	mitgenommen hat. Die Großeltern fanden das für mich zu gefährlich.

	Ihre Mutter war alleinerziehend?

	Am Anfang meines Lebens ja. Mein leiblicher Vater ist Grieche, die beiden
	haben sich aber früh getrennt. In der Statistik würde ich wohl als jemand
	mit Migrationshintergrund gelten. Was zeigt, wie wenig aussagefähig diese
	Klassifizierung ist.

	Worauf wollen Sie hinaus?

	Es wird suggeriert, dass Erfolg und gesellschaftliche Teilhabe davon
	abhängen, ob man einen Migrationshintergrund hat. Dabei bestimmt Bildung
	über deine Zukunft viel mehr als alles andere. Umso schmerzhafter ist es,
	wenn im Wedding teilweise über zwanzig Prozent der Schüler*innen ihre
	Schule ohne Abschluss verlassen.

	Was unternimmt denn der Bezirk dagegen?

	So viel er kann, auch wenn es im Moment mangels geeigneter Grundstücke und
	fehlenden Personals nicht gelingt, genug Kitaplätze zu schaffen. Ohne
	zusätzliche Lehrer, kleinere Klassen und engere Betreuung verlieren wir den
	Kampf gegen die niederdrückenden Verhältnisse, in denen viele Kinder und
	Jugendlichen aufwachsen. Manchmal stelle ich mir vor, das ganze Geld für
	den Flughafen wäre in Personal in Schulen und Kitas investiert worden.

	Ist das alles nur eine Frage des Geldes?

	Natürlich nicht. Kein Jugendlicher ist gezwungen, Schule zu schwänzen oder
	Drogen zu verticken statt in die Theater-AG zu gehen. Ich finde das Motto
	„Fördern und Fordern“ immer noch richtig. Aber ohne Perspektive kann ich
	nicht fordern. Wir bemühen uns daher im Bezirksamt, auch Jugendlichen mit
	schlechten Bildungsabschlüssen einen Weg in den öffentlichen Dienst
	aufzuzeigen.

	Sind Sie ein Workaholic?

	Nein, aber 60 Stunden in der Woche sind schon der Normalfall. Dass sie
	nicht genug arbeiten, kann man Politiker*innen in exekutiver Verantwortung
	bestimmt nicht vorwerfen. In einer Sprechstunde hat mich ein Bürger mal
	damit konfrontiert, dass er in seiner Lieblingskneipe Hausverbot hat. Und
	er fand, es sei nun meine Aufgabe, zwischen ihm und dem Wirt zu vermitteln.
	Die Ansprüche, die die Menschen an die Politik stellen, sind schon hoch.

	Sie werden als ehrlicher, aber emotionsloser Mensch beschrieben. Wie sehen
	Sie das?

	Die Menschen, die mit mir zu tun haben wissen, dass mich ihre Sorgen
	berühren, dass ich versuche zu helfen, wo ich kann. Auf der anderen Seite
	werden wir in dem Amt nicht für Gefühle bezahlt, sondern für
	Problemlösungen. Von Betroffenheitsrhetorik kann sich niemand etwas kaufen
	– am allerwenigsten die, die Unterstützung brauchen. Und, was ich noch
	gelernt habe: Ironie kommt in der Politik selten gut an.

	Sie wären gern ironisch?

	Ja, aber es gibt immer jemanden, der es missversteht.

	Haben Sie ein Beispiel?

	Als ich Sozialstadtrat war, habe ich meine Mitarbeiter*innen im Sommer
	immer zu zwei Kugeln Eis eingeladen. Für zwei Stunden stand der Eiswagen
	auf meine Kosten vor dem Sozialamt. In einer E-Mail hatte ich das einmal
	mit diesen Worten angekündigt: „Vorsicht! Die Polizei warnt! Don Gelatto
	lauert Ihnen wieder auf. Er hat zwei Kugeln für Sie. Mit fantasievollen
	Tarnungen hat er sich bisher noch jeder Festnahme entziehen können –
	letztmalig in einem Eiswagen, der auffällig vor Berlins größtem Sozialamt
	stand“ und so weiter.

	Wie endete die Geschichte?

	Einige meiner Mitarbeiter*innen fanden das absolut geschmacklos. Sie warfen
	mir vor, die steigende Kriminalität im Wedding und die zunehmende
	Aggressivität vieler Kunden zu verharmlosen. Eine E-Mail an 250
	Beschäftigte funktioniert leider nur sehr nüchtern.

	In so einem Amt ist man nie frei?

	Richtig. Ich würde auch manchem Bürger gern mal sagen: Haben Sie einen
	Vogel? Um welchen Scheiß soll ich mich eigentlich noch kümmern? Oder wenn
	in politischen Gremien zu abgehoben diskutiert wird. Bürgerversammlungen
	sind manchmal erfrischender als Parteidebatten.

	Wo lassen Sie den ganzen Stress?

	Beim Rennradfahren. Das ist wirklich super. Oder beim Tanzen. Ich gehe gern
	mal in Clubs, sofern man mich in meinem Alter noch reinlässt. Ich schränke
	mich in der Öffentlichkeit nicht ein – außer bei Roten Ampeln. Da versuche
	ich jetzt, ein besseres Vorbild zu sein.

	5 Aug 2018

	## LINKS

	[1] http://www.stephanvondassel.de/
	[2] /Strassenstrich-in-Berlin/!5494810/
	[3] http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=457&langId=de
	[4] https://gruene.berlin/
	[5] https://www.berlin.de/ba-friedrichshain-kreuzberg/politik-und-verwaltung/be…
	[6] http://xn--Ein%20paar%20Pltze%20soll%20es%20geben-gnc
	[7] /Archiv-Suche/!5519688&s=Rudi+Dutschke/

	## AUTOREN

	Plutonia Plarre

	## TAGS

	Stephan von Dassel
	Berlin-Mitte
	Grüne Berlin
	Straßenstrich
	Lärm
	Berliner Luft
	Gentrifizierung
	Stephan von Dassel
	Prostitution
	Berliner Bezirke
	Sozialarbeit
	Polizei Berlin
	Leihräder
	Stephan von Dassel
	Tiergarten

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Streit um Kieztreff am Leopoldplatz: Leopoldplatz wird öko

	Auf dem Leopoldplatz soll das beliebte Café Leo einem Sozialprojekt
	weichen. Die Wendepunkt gGmbH preist ihr Konzept als ausgewogen.

	Prostitution in Berlin: Mitte will Sperrgebiet light

	Bezirksbürgermeister Stephan von Dassel (Grüne) schlägt vor, Prostitution
	nur noch in Boxen zu erlauben. Der Senat lehnt ein Sperrgebiet ab.

	Berlins Grüne werden 40 Jahre alt: „Nicht der Büttel des Kapitals“

	Am 5. Oktober 1978 gründete sich die AL. Eine Bilanz mit Monika Herrmann
	und Stephan von Dassel über Symbolpolitik, Regeln – und wann man sie
	brechen muss.

	Obdachlose Polen in Berlin: „No help, no life“

	Polnische Sozialarbeiter sollen ab Juli obdachlose Landsleute aus Berlin
	zur Rückkehr bewegen. Viele wollen aber nicht zurück.

	Sicherheit auf dem Alexanderplatz: Erhöhte Politikpräsenz am Alex

	Der Alex gilt als kriminalitätsbelasteter Ort. Was sie dagegen tun wollen,
	erzählen die Senatoren für Justiz und Inneres und Mittes
	Bezirksbürgermeister vor Ort.

	Leihräder in Berlin: Mitte dreht am Leihrad

	Bürgermeister von Dassel will Anbieter von Leihrädern zur Kasse bitten. Das
	Angebot sei inzwischen zu groß. Mobike ist empört.

	Straßenstrich in Berlin: Raus aus der Schmuddelecke

	60 Prozent der Befragten nördlich der Kurfürstenstraße fordern eine
	Sperrzone. Der Bezirksbürgermeister will die auch, hält sie politisch aber
	nicht für durchsetzbar.

	Mordfall im Berliner Tiergarten: Der Angeklagte schweigt

	Vor einer Jugendstrafkammer des Landgerichts beginnt der Prozess im
	Mordfall Tiergarten. Der Ehemann des Opfers Susanne F. spricht von
	Behördenversagen.