# taz.de -- Poliklinik im Hamburger Armenstadtteil: „Die Umstände machen krank“

	# taz.de -- Poliklinik im Hamburger Armenstadtteil: „Die Umstände machen kra…

	> Auf der Hamburger Veddel hat ein Kollektiv ein Gesundheitszentrum
	> gegründet, das nicht nur Symptome behandeln, sondern auch die Ursachen
	> angehen will.

	Bild: Schon ein Weilchen geschlossen: ehemalige Apotheke auf der Veddel.

	taz: Was ist das für ein Gefühl, mit Anfang 30 eine Klinik zu gründen?

	Anh-Thy Nguyen: Ein gutes. Wobei die Poliklinik nicht im klassischen Sinn
	eine Klinik ist, sondern ein stadtteilorientiertes Gesundheitszentrum. Wir
	haben uns immer gefragt, wie und wann wir wohl anfangen werden und haben
	sehr viel sehr theoretisch darüber gesprochen. Dass es letztendlich
	passiert ist, fühlt sich gut an.

	So etwas als Kollektiv zu führen, ist ungewöhnlich.

	Es gibt in der Geschichte einige Kliniken, Praxen und Gesundheitsläden, die
	von Kollektiven gegründet worden sind, allerdings mehr in den 60er-,
	70erJahren.

	Ihr knüpft an eine Tradition an, die weitgehend vergessen scheint.

	Als wir nach einer Möglichkeit suchten, so etwas zu gründen, haben wir
	Leute von damals gesucht; in Frankfurt, München und Berlin gab es solche
	Versuche und noch bestehende Projekte. Es hat uns Mut gemacht, dass sie uns
	sagten, dass die Voraussetzungen für ein kollektives Projekt heute viel
	besser sind.

	Warum?

	Es gibt inzwischen die Möglichkeit, in einem Medizinischen
	Versorgungszentrum als ÄrztInnen verschiedener Fachrichtungen und mit
	anderen Gesundheitsberufen unter einem organisatorischen Dach
	zusammenzuarbeiten. Das ist übrigens ein Stück weit der wieder aufgewärmte
	Gedanke der Polikliniken der ehemaligen DDR.

	Habt Ihr auch Leute getroffen, die mit einem solchen Projekt gescheitert
	sind?

	Die gab es auch, aber die haben sich gefreut, dass es wieder eine
	Generation gibt, die es versucht. Oft wurde es zum Konfliktpunkt, dass der
	Gesundheitsbereich stark hierarchisiert ist, dass Leute sehr
	unterschiedlich viel verdienen, und auch sozial ist es ein großer
	Unterschied, ob man als Krankenpfleger arbeitet oder als Ärztin. Viele
	haben sich aus diesem Grund wieder getrennt.

	Du arbeitest als Ärztin in einem ganz traditionellen Umfeld und verfolgst
	hier auf der Veddel in zehn Kilometern Entfernung eine Utopie.

	Ich mache gerade meine Facharztausbildung als Gynäkologin und muss einen
	Teil davon am Krankenhaus machen. Wenn ich die abgeschlossen habe, kann ich
	hier einsteigen. Neben dem Allgemeinarzt, der bereits hier arbeitet, gibt
	es zwei andere, die wahrscheinlich Anfang nächstes Jahres hier beginnen.
	Das sind alles Hausärzte. Wir hoffen, auch viele andere Fachrichtungen
	besetzt zu kriegen.

	In den letzten Jahren haben fast alle Ärztinnen und Ärzte die Veddel
	verlassen. Habt Ihr noch welche kennengelernt?

	Kaum. Wir haben einmal mit der Ärztin gesprochen, die hier noch
	praktiziert. Damals gab es auch noch eine Apotheke, die aber 2014
	geschlossen hat. Die anderen ÄrztInnen sind in Rente gegangen und haben
	keine Nachfolge gefunden, weil es sich nicht mehr gelohnt hat. Die Veddel
	ist ein kleiner Stadtteil. Es gibt nicht viele privat versicherte Menschen
	hier und viele, die keine Krankenversicherung haben.

	Lebt Ihr selbst vor Ort?

	Einer von uns wohnt seit September auf der Veddel, es gibt ein paar, die in
	Wilhelmsburg wohnen, die meisten anderen leben auf der anderen Elbseite.
	Die Veddel wird oft als Problemstadtteil der Parallelgesellschaften
	dargestellt. Unserer Ansicht nach ist es eher so, dass die Communities sehr
	gut funktionieren und dass es ein kosmopolitischer Ort ist. Wir kommen
	nicht hierher, um ein Charity-Projekt zu beginnen, sondern wir benutzen den
	Bedarf für unsere Arbeit.

	Was war bei Euch Henne und was Ei – ein Gesundheitskollektiv zu gründen
	oder etwas gegen die Ungleichheit in der medizinischen Versorgung zu tun?

	Wir haben erst darüber nachgedacht, ein Projekt aufzubauen und dabei noch
	keinen Stadtteil im Auge gehabt. Viele von uns kommen aus dem Medibüro, das
	ist eine Vermittlungs- und Beratungsstelle für Migranten und Leute ohne
	Papiere. Da haben wir gemerkt, dass es oft die Umstände sind, die die Leute
	krank machen, nicht ihr individuelles Verhalten. Wenn Leute Existenzangst
	haben, Stress auf der Arbeit, Schimmel in der Wohnung und dann mit
	Bauchschmerzen kommen, dann kann man ihnen nicht einfach Säurehemmer geben
	und damit ist das Problem gelöst.

	Es ist leichter, ein Antibiotikum zu verschreiben, als soziale Verhältnisse
	zu verändern.

	Wir haben uns gefragt, wie wir das miteinander verbinden können. Dass das
	in einem herkömmlichen Krankenhaus nicht geht, ist klar: Da sind die
	ökonomischen Zwänge viel zu groß, als dass man sich Zeit nehmen könnte, um
	den kompletten Hintergrund der Person zu erfahren.

	Wie war für Euch der Schritt von der Theorie in die Praxis?

	Wir haben einen Antrag für eine Sonderzulassung für diesen Stadtteil
	gestellt. Normalerweise muss man sich einen Arztsitz kaufen, der kostet in
	anderen Stadtteilen super viel. Die Sonderzulassung wurde genehmigt. Damit
	hatte ein Teil von uns gerechnet, aber ein großer Teil auch nicht. Und dann
	hatten wir plötzlich drei Monate, um zu eröffnen. Da konnte nicht mehr
	diskutiert werden: Wollen wir wirklich diesen Raum, ist es blöd, dass das
	Wartezimmer zu klein ist?

	Wie muss man sich die Arbeitsaufteilung im Kollektiv vorstellen – sitzt
	jede und jeder einmal am Empfangstresen?

	Wir haben ein Kollektiv, das aus Leuten aus sehr unterschiedlichen Berufen
	besteht. Zwei von uns arbeiten fest am Tresen, wovon sich eine am Anfang
	den Knöchel gebrochen hat. Da haben wir so rotiert, dass alle mal am Tresen
	saßen, aber da hat natürlich die Qualität der Dienstleistung gelitten.
	Inzwischen haben wir zwei Leute fest am Tresen, feste Leute, die die
	Sozial- und Gesundheitsberatung machen und leider noch nicht bezahlt
	werden, und einen, der als Arzt arbeitet. Für die Zukunft wünschen wir uns,
	dass mehr Leute einsteigen, derzeit besteht der harte Kern aus 15 bis 20
	Leuten.

	Was kannst Du als künftige Ärztin, die noch nicht praktiziert, tun?

	Was wir als Gemeinwesenarbeit betreiben, sind Präventionsprojekte, die
	können von allen mitgemacht werden. Da gucken wir, was Themen sind, an
	denen Leute im Stadtteil im Alltag zu knapsen haben. Daraus ist unsere
	Antistress-Reihe entstanden. Wir wollen wissen, was die Leute im Stadtteil
	stresst und wie sie damit umgehen. Ein Angebot der Reihe war ein Workshop,
	um die Stressresilienz zu stärken, ein anderes ein Wellnesstag in der
	Poliklinik, um den Stress mal hinter sich zu lassen. Uns interessiert
	längerfristig, wie wir gemeinsam mit den VeddelerInnen daran arbeiten
	können, die strukturellen Stressfaktoren zu bekämpfen.

	Haben Euch die Antworten überrascht, was als Stress empfunden wird?

	Es waren die klassischen Sachen: Arbeit, Schule, Ausbildung. Dazu kommt
	hier natürlich auch die Sprachbarriere und auch Wohnungslosigkeit.

	Wie war die Resonanz auf die Reihe?

	Sehr unterschiedlich. Zu dem Wellness-Tag mit Massagen und Make-up sind
	einige Leute gekommen. Beim Filmabend waren nicht so viele da. Wir haben
	„Unnatural causes“ gezeigt, das ist ein Film aus den USA, sehr pädagogisch,
	der die These von den sozialen Determinanten von Gesundheit sehr stark
	vertritt und sagt: Leute, die ärmer sind, leben kürzer. In Deutschland gibt
	es eine Spanne von zehn Lebensjahren zwischen den Ärmsten und den
	Reichsten.

	Eine Deiner Kolleginnen äußerte sich in einem Interview skeptisch zu dem
	Gedanken der Prävention. Aber holt der Präventionsgedanke die Leute nicht
	aus der Opferrolle?

	Wir machen einen klaren Unterschied zwischen der individuellen Verhaltens-
	und der Verhältnisprävention. In der Verhaltensprävention geht es um
	„rauch’ nicht so viel“, „mach’ mehr Sport“, „ernähr’ dich gesu…
	hat oft damit zu tun, welche Ressourcen man hat. Wenn man nicht viel Geld
	hat, dann kann man sich nicht das gute Bioessen leisten, dann kann man
	nicht zweimal pro Woche Schwimmen gehen, zumal nicht in einem Stadtteil, wo
	es solche Sachen gar nicht gibt.

	Aber das Verhalten bleibt doch kontraproduktiv.

	Man übt dadurch auf die Person noch mehr Stress aus, als dass man es durch
	solche Forderungen besser machte. Ich glaube, dass es oft eher eine
	Symptomprävention ist, als dass man an den Ursachen arbeiten würde. Ich
	denke, dass die Ermächtigung aus einer kollektiven Erfahrung kommen kann
	von „mein Alltag ist so, aber ich kann tatsächlich diese krassen
	Rahmenbedingungen mit Leuten aus meinem Stadtteil, die ähnliche Erfahrungen
	haben, sprengen“.

	Also nicht fettarm kochen, sondern?

	Ein Projekt wie: „Was wünscht du dir für den Stadtteil, was fehlt dir?“ In
	Russland und Spanien sieht man oft Sportgeräte draußen auf öffentlichen
	Plätzen, wo Leute ein bisschen laufen und Sit-ups machen können. Wir hatten
	die Idee, so etwas gemeinsam an einem Platz aufzubauen und dabei darüber zu
	reden, was Körperkult eigentlich heißt, was Sport und Gesundheit für die
	Leute bedeuten.

	Es klingt so, als hättet Ihr einen eher theoriefreudigen Hintergrund und
	träfet auf eher theorieferne Menschen. Wollen die beim Aufbau der
	Sportgeräte über ihr Körpergefühl sprechen?

	Da muss man Wege finden. Jemand hatte die Idee, die Leute darüber zu
	kriegen, dass wir Proteinshakes mixen. Wir müssen das einfach ausprobieren.
	Das ist ein Knackpunkt bei vielen linken Bewegungen, dass man nicht so
	richtig weiß, wie man ins Gespräch kommen kann und wie man eine gemeinsame
	Ebene findet, um Sachen zu verhandeln.

	Gibt es eine Gruppe von der Veddel, die bislang nicht zu Euch kommt, einen
	blinden Fleck sozusagen?

	Was fehlt, ist eine kinderärztliche und eine gynäkologische Versorgung.
	Hier sind viele Kinder und Frauen, die den Bedarf hätten. Was auch eine
	große Leerstelle ist, ist Mehrsprachigkeit in unserem Team. Die meisten von
	uns können Deutsch und Englisch, aber die Sprachen, die hier im Stadtteil
	viel gesprochen werden, Türkisch, Arabisch und Albanisch, sprechen die
	meisten von uns nicht.

	Fehlt hier vielleicht eine albanisch-stämmige Ärztin, die auf der Veddel
	aufgewachsen ist?

	Auf jeden Fall. Vielleicht finden wir über unsere Arbeit jemanden, der hier
	lebt und Lust hat, als albanische Kardiologin bei uns mitzuarbeiten. Aber
	wir sind jetzt die Gruppe, die wir sind, und damit müssen wir behelfsmäßig
	arbeiten, so wie mit allem anderen auch.

	25 Sep 2017

	## AUTOREN

	Friederike Gräff

	## TAGS

	Gesundheit
	Prävention
	Kollektiv
	Gesundheitsvorsorge
	Gastronomie
	Papierlose
	Familie
	Hamburg
	Gesundheitspolitik

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Arztpraxen in abgehängten Stadtteilen: Gesundheit soll in Bremen gerechter ver…

	Die Bremer Fraktion Die Linke will ärmere Stadtteile medizinisch besser
	versorgen: mit Gesundheitszentren. Vorbild ist die Hamburger Poliklinik.

	Veddeler Fischgaststätte in Not: Der Backfisch ist bedroht

	Im Internet rufen Unterstützer zur Rettung der traditionsreichen Veddeler
	Fischgaststätte auf. Die fürchtet wegen Straßenarbeiten die Schließung

	Streit über Gold-Haus auf der Veddel: „Das ist keine Kunst“

	Der Politkünstler Boran Burchhardt will ein Haus auf der Veddel vergolden.
	Kritiker halten das für Steuerverschwendung

	Kürzen, wo es schmerzt: Nur Erziehungsberatung light

	Das Angebot für Eltern mit Erziehungsproblemen wurde in vielen Vierteln
	Hamburgs ausgedünnt. Die Stadt kann das auf lange Sicht teuer zu stehen
	kommen.

	Aufwertung durch Kunst?: Migration als Naturzustand

	Um unbeliebte Stadtteile attraktiver zu machen, vergibt Hamburgs städtische
	Wohnungsgesellschaft Saga Künstlerstipendien. Adnan Softic war auf der
	Veddel.

	Augenarzt mit sozialer Vision: Brillen für Deutschland

	Dr. Roth erzählt von der verordneten Armut – und von seiner Armenklinik,
	die Menschen hilft, denen keine Krankenkasse beisteht.