# taz.de -- Zeitzeuge über seine Kindheit im NS-Staat: „Wichtig, das offenzulegen“

	# taz.de -- Zeitzeuge über seine Kindheit im NS-Staat: „Wichtig, das offenzu…

	> Als Kind hat er selbst den „Führer“ verehrt und war bei der Hitlerjugend.
	> Nun hat Claus Günther ein Buch über sein Mitläufertum geschrieben.

	Bild: Kam kurz vor Kriegsende in die Kinderlandverschickung: Claus Günther.

	taz: Herr Günther, haben Sie Hitler verehrt?

	Claus Günther: Ja, eine Zeit lang natürlich. Ich kann mich an Hitlers 50.
	Geburtstag erinnern. Das war 1939, aber noch vor Kriegsbeginn. Ich bin am
	Abend vorher mit meinen Eltern durch Harburg gegangen und es war alles
	geschmückt – Schaufenster voller Girlanden, Hakenkreuzfahnen und
	Hitlerbilder. Da habe ich als Junge überlegt: „Mensch, Hitler ist schon 50.
	Was würden wir denn machen, wenn der nicht mehr da wäre?“ Das war für mich
	unvorstellbar.

	Wie war die Hitlerjugend für Sie?

	Wenn wir marschierten, habe ich schon ein Hochgefühl gehabt. Wir kamen mit
	der Mannschaft an und die Muttis mit ihren Einkaufstaschen mussten Platz
	machen, die Straßenbahn hat angehalten, die Fahne wurde gegrüßt. Das war
	aufregend.

	Gab es auch etwas, das Sie gestört hat?

	Man hat Disziplin und Kameradschaft gelernt, aber das hatte auch eine
	Kehrseite. Diese Kameradschaft war brüchig. Nachdem ein schmächtiger Junge
	mehrmals ohne Entschuldigung beim Dienst gefehlt hatte, wurde er vom
	Größten in der Riege vor unseren Augen zusammengeschlagen, bis er liegen
	blieb.

	Keiner hat geholfen?

	Nein. Alle haben geschluckt, aber geschwiegen. Ich habe mich selbst auch
	nicht getraut. Das ist es, was ich auch in Schulen sage: „Kollektive Angst
	erzeugt kollektives Schweigen.“

	Wie haben Sie sich selbst gegenüber Juden verhalten?

	Wir hatten jüdische Mitbürger auf der Nachbarschaft. Das war eine
	fünfköpfige Familie – eine Großmutter mit Anfang 70, die Eltern und zwei
	fast erwachsene Kinder. Die habe ich aber nie gesehen. Als mein Nachbar
	eines Tages nach Hause kam, hatte er mit der Aktentasche seinen Judenstern
	verdeckt. Das ging ja nun gar nicht, habe ich gedacht. Da habe ich all
	meinen „Mut“ zusammengenommen und habe einen Spottvers hinübergerufen, der
	mit den Worten „Itzig Itzig Judenschwein“ begann.

	„Itzig“ war damals ein pauschales Schimpfwort für Juden.

	Genau. Eigentlich war ich gut erzogen und wusste, dass Erwachsene
	Respektspersonen sind. Doch dem gegenüber durfte ich mir ja was erlauben,
	hab ich gedacht. Und dann hatte ich eine Hand im Nacken vom Sohn unseres
	Hauswirts. Der war vielleicht vier Jahre älter als ich, also 14 Jahre alt,
	und raunte mir ins Ohr: „Das musst du nicht tun. Das sind doch auch
	Menschen.“ Ich habe mich furchtbar geschämt und tue es noch heute.

	Haben Sie mitbekommen, dass Menschen in Ihrer Umgebung verschwunden sind?

	Ja. Bei der jüdischen Familie in meiner Nachbarschaft waren die Holzläden
	vor den Fenstern auch tagsüber geschlossen. Sie öffneten nur die Tür einen
	Spalt, wenn der Rabbi in seinem langen Gewand zu ihnen kam, um ihnen Trost
	zu spenden. Irgendwann kam ich mittags von der Schule nach Hause und da
	waren die Fenster offen und es waren Maler zugange, die gepfiffen und
	gesungen haben. Ich habe meine Mutter gefragt, wo unsere Nachbarn
	abgeblieben sind und die Antwort bekommen, dass sie wohl im Arbeitslager
	sind.

	Wussten Sie oder Ihre Mutter damals, dass die Menschen in den
	Konzentrationslagern ermordet wurden?

	Nein. Ein Konzentrationslager wurde uns so verkauft, dass da Menschen, die
	gegen uns sind, konzentriert werden und arbeiten müssen. Allerdings ist
	mein Vater in den 40er-Jahren ins besetzte Polen versetzt worden. Das war
	in Chrzanów, wenige Kilometer von Auschwitz entfernt. Und ich weiß noch,
	als Vater mal zu Hause war und ich ins Zimmer reinkam, waren beide Eltern
	wie erstarrt und haben das Gespräch sofort abgebrochen. Der muss was gehört
	haben.

	Ihr Vater war Nationalsozialist?

	Ja. Mein Vater war SA-Mitglied und ist in Harburg 1938 mit zur Synagoge
	marschiert. Bei uns passierte das mit einem Tag Verzögerung am 10.
	November. Er wurde von seinen SA-Kameraden zum Sondereinsatz abgeholt. Ich
	konnte nicht schlafen und saß zum Ausgucken am Fenster. Der Fackelzug
	spiegelte sich in den Scheiben. Und der Trupp marschierte, aber die haben
	nicht gesungen. Alle paar Schritte trommelte jemand. Das wirkte sehr
	bedrohlich. Mein Vater ging mit der Fahne vorneweg.

	Hat er die Synagoge geschändet?

	Ich habe es nie rausgekriegt. Wahrscheinlich nicht, aber er hat bei den
	Absperrungen geholfen. Seine SA-Kollegen in Zivil wollten die Synagoge
	anzünden, aber dann ist jemandem aufgefallen, dass nebenan eine Tankstelle
	war. Da haben sie das ganze Inventar zerstört.

	Warum glauben Sie trotzdem nicht, dass Ihr Vater Juden gehasst hat?

	Was ich meinem Vater zugute halte, ist dass er in Polen beim Landratsamt in
	der Passabteilung vielen Juden zur Ausreise verholfen hat. Ich habe eine
	Bescheinigung von nach dem Kriege, in dem ihm das bestätigt wird. Als er
	dort in Chrzanów lebte, wurde er schwer krank. Die Menschen, denen er die
	Pässe ausgestellt hatte, verwöhnten ihn mit Lebensmitteln und Delikatessen,
	um ihn wieder auf die Beine zu kriegen.

	Oder hat er sich die Hilfe bezahlen lassen?

	Ich denke, er war naiv. Das ganze wurde von seinen Vorgesetzten gefördert.
	Die waren polen- und judenfreundlich.

	Haben sich Ihre Eltern sehr angepasst?

	Ja, es ging immer darum, bloß nicht anzuecken. Wir hatten eine Schallplatte
	von dem jüdischen Sänger Joseph Schmidt. Ein wunderbarer Tenor. Irgendwann
	hieß es aber, „das darf man ja eigentlich gar nicht mehr spielen“. Und mein
	Vater hat die Schallplatte entsorgt.

	Wie haben Sie in Ihrem Umfeld die Stimmung wahrgenommen, nachdem
	Deutschland Polen überfallen hatte?

	Niemand ist auf die Straße gegangen und hat gejubelt. Ich selbst habe Angst
	bekommen, nachdem ich die Ansprache des Führers im Radio gehört habe: „Von
	jetzt an wird Bombe mit Bombe vergolten“, hat er gesagt.

	Wann haben Sie zum ersten Mal in einem Luftschutzkeller gesessen?

	Das muss 1940 gewesen sein. Zu Anfang war das noch ein großes Abenteuer für
	mich. Jeder Haushalt kriegte Gasmasken und die habe ich ausprobiert. Und
	als in Harburg das erste Haus von einer Bombe getroffen wurde, da ging dann
	Sonntags eine halbe Völkerwanderung hin. Dem Haus fehlte die ganze
	Vorderwand wie bei einer überdimensionierten Puppenstube. Und irgendwann in
	der Schule fehlte Uwe. Der war bei einem Bombenangriff ums Leben gekommen.

	Also mussten Sie sich plötzlich mit dem Tod auseinander setzen?

	Ja, aber als Kind konnte ich mich gut davon abgrenzen, vielleicht auch,
	weil mir das Vorstellungsvermögen fehlte. Ein Privileg der Kinder, für den
	Moment zu erschrecken und dann weiterzuleben.

	Erinnern Sie sich an den 25. Oktober 1944, den Tag, an dem Harburger
	Wohngebiete getroffen wurden und mehr als 700 Menschen starben?

	Zu dieser Zeit war ich schon in der Kinderlandverschickung. Die halbe
	Klasse hat damals ein Telegramm bekommen: „Ausgebombt, aber uns geht es
	gut.“ Später habe ich erfahren, dass meine Mutter noch in unser brennendes
	Haus reingerannt ist. Aber sie konnte außer dem obligatorischen
	Handköfferchen mit den Papieren so gut wie nichts retten.

	Warum hat Ihre Mutter Sie in die Kinderlandverschickung gegeben?

	Das war gar nicht anders möglich. Unsere ganze Schule ist evakuiert worden,
	mitsamt der Lehrer. Wir waren die Jugend von morgen, die Deutschland nach
	dem Krieg wieder aufbauen sollte.

	Wo waren Sie?

	Zunächst in mehreren Orten im besetzten Tschechien. Dann kamen die Russen.
	Wir hörten in der Ferne den Kanonendonner und sind nach Bayern, ins Kloster
	Windberg, geflüchtet.

	Sie schreiben in Ihrem Buch, dass Sie da die Schuhe eines Ermordeten
	getragen haben.

	Ich bin schon in Harburg mit schlechtem Schuhwerk los und irgendwann waren
	die ganz kaputt. Dann sagte mir einer der Lehrer, wo ich hingehen könnte,
	um mir neue zu holen. Geld oder einen Bezugsschein bräuchte ich nicht. Der
	Raum war übersät mit Schuhen und Stiefeln aller Größen. Und da habe ich mir
	ein Paar ausgesucht und gedacht: „Wenn unsere Feinde noch so gute Schuhe
	haben, warum haben die die denn nicht gegen Butter getauscht?“ Erst Jahre
	später ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen, dass das Schuhe von
	Kindern gewesen sein müssen, die ermordet wurden.

	Wie sind Sie damit zurechtgekommen?

	Schlecht. Ich schulde dem Jungen Dank, doch ich habe ein schlechtes
	Gewissen.

	Wann haben Sie damit angefangen, diese ganzen Vorurteile gegenüber Juden,
	Sinti und Roma und Fremden zu hinterfragen?

	Es gab einen Film, der für mich sehr prägend war. Der heißt „Die
	Todesmühlen“ und ist ungefähr 20 Minuten lang. Der ist von den Amis und von
	den Engländern nach der Befreiung von KZ-Lagern gemacht worden, Regie:
	Billy Wilder.

	Ist das ein Dokumentarfilm?

	Ja, mit Aufnahmen von den Leichenbergen, von den Skeletten der
	Überlebenden, schwer zu ertragen. Mein Vater und ich gingen eines Tages
	gemeinsam durch Harburg. Plötzlich versperrten uns Männer in KZ-Kleidung
	den Weg und sagten: „Hier, geh’n Sie mal rein ins Kino, kostet nichts.“ I…
	habe mit meinem Vater nicht über die Bilder sprechen können, und er auch
	nicht mit mir. Ich habe mich danach jahrzehntelang geschämt, Deutscher zu
	sein.

	Im Moment sieht man Bilder, von angezündeten Flüchtlingsheimen, die Zahl
	rechtsextremistischer Gewalttaten steigt. Sehen Sie Parallelen zu der Zeit,
	in der Sie aufgewachsen sind?

	Absolut. Ich hab mir ja auch nie vorstellen können nach dem Krieg, dass es
	einmal so etwas wie Neonazis geben könnte. Und als ich die ersten
	Bundeswehrsoldaten gesehen habe, ich hätte die ohrfeigen können.

	Warum haben Sie Ihre Geschichte aufgeschrieben?

	Es hat Millionen Mitläufer gegeben, doch es gibt kaum jemanden, der sagt,
	meine Eltern waren Nazis. Es ist mir wichtig, das offen zu legen, dieses
	ganze Duckmäusertum.

	Wie gehen Schüler mit Ihren Erzählungen um?

	In einem einzigen Fall habe ich an einem Gymnasium erlebt, dass die
	Abiturienten an ihren Tischen saßen und kein Wort gesagt haben. Aber
	eigentlich läuft es anders. Allerdings haben das Interesse an der NS-Zeit
	und die Anfragen für Gespräche mit uns in den letzten Jahren nachgelassen.
	Das ist fatal. Ich möchte die junge Generation vor Einflüsterungen
	vonseiten der Populisten warnen.

	6 Apr 2017

	## AUTOREN

	Andrea Scharpen

	## TAGS

	Schwerpunkt Nationalsozialismus
	Adolf Hitler
	Erinnerung
	Schwerpunkt Nationalsozialismus
	Lesestück Interview
	Radikalenerlass
	Nazis
	Arte
	NS-Gedenken
	Holocaust
	Olympia 1936
	Schwerpunkt Zweiter Weltkrieg

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Autor über Schule im Nationalsozialismus: „Schulleiter mussten in die NSDAP�…

	Hans-Peter de Lorent war Lehrer, Kommunist und Romanautor. Heute sammelt er
	Täterprofile von Schulfunktionären im Nationalsozialismus.

	Kolumne Lügenleser: Die Vergangenheit ist nicht bewältigt

	Deutschland sieht keinen Grund, der Bevölkerung am „Tag der Befreiung“ die
	Arbeit zu ersparen. Woanders wird der Müßiggang zelebriert.

	Zeitzeuge über Judenverfolgung: „Ein Gefühl der Mitverantwortlichkeit“

	Die Dokumentation „Stille Retter“ zeigt die Zivilcourage bei der
	Judenverfolgung in Frankreich. Ein Gespräch mit dem Zeitzeugen Alfred
	Grosser.

	Gedenken an den Nationalsozialismus: Schienen in den Tod

	Vor 75 Jahren begann die Deportation der Berliner Juden. Am Mittwoch wird
	der Opfer gedacht. Ein 88-jähriger Zeitzeuge wird die Gedenkrede halten.

	Holocaust-Überlebender Max Mannheimer: Versöhnung und Wachsamkeit

	Es war seine Lebensaufgabe, öffentlich gegen Rechtsradikalismus und
	Antisemitismus zu kämpfen. Nun ist Max Mannheimer in München gestorben.

	Olympia 1936 in Berlin: Das Bild von den schönen Spielen

	Trotz ihrer rassistischen Ideologie präsentierte sich die deutsche
	Reichshauptstadt vergleichsweise gastfreundlich und weltoffen. Der Trick
	funktionierte.

	Kriegsverbrechen der Wehrmacht: Italienische Tote im märkischen Sand

	Kurz vor Kriegsende werden italienische Zwangsarbeiter in Brandenburg
	ermordet. Eine neue Webdoku rekonstruiert ihre Geschichte.