# taz.de -- Pädagogin über Ausgrenzung in Kitas: „Es ist wichtig, nicht einzuknicken“

	# taz.de -- Pädagogin über Ausgrenzung in Kitas: „Es ist wichtig, nicht ein…

	> In Kitas kommen Kinder unterschiedlichster Herkunft zusammen. Immer
	> wieder erleben schon Kleinkinder dabei auch Diskriminierung und
	> Ausgrenzung.

	Bild: Kitas sollten bunt und vielfältig sein – dafür müssen sich die Päda…

	taz: Frau Wagner, in Berlin sahen sich vor Kurzem jüdische Eltern
	veranlasst, ihre Kinder von der Kita zu nehmen, nachdem einige andere
	Eltern nicht akzeptierten, dass deren Kinder nicht mit in die Kirche gehen
	sollten. Erleben Sie das häufiger?

	Petra Wagner: Das ist ein Beispiel unter vielen. Das Paradigma, „Die
	Minderheit muss sich integrieren“ ist wahnsinnig verbreitet. Das bedeutet
	auch immer, dass es zu Dominanzgebaren kommt. Einige nehmen für sich in
	Anspruch, dass so, wie sie die Welt sehen, die einzig richtige Weise ist.
	Es braucht eine Auseinandersetzung damit, was es bedeutet, wenn man offenen
	Auges auf die Stimmen der „anderen“ verzichten.

	Wie gehe ich als Mutter oder als Erzieherin mit den Vorurteilen um, die
	andere Kinder aus ihrem Elternhaus mitbringen?

	Ich erinnere mich an einen Fall: Ein Kind hatte in einem Atlas die
	israelische Flagge entdeckt und mit einem dicken schwarzen Stift
	ausgestrichen. Das Kind war aus einer palästinensischen Familie und die
	Erzieherin stellte sich vor, dass in der Familie gegen Israel gehetzt wird.
	Die Empörung darüber kriegte der 4-jährige Junge ab. Ihre Empörung erlaubte
	es ihr nicht, unaufgeregt mit ihm darüber zu sprechen. Sie hätte auch sagen
	können: Du weißt, was für eine Fahne das ist, das ist ja prima! Und warum
	willst du die lieber ausstreichen? Also ein Gespräch mit ihm führen über
	seine Beobachtungen und Vorstellungen.

	Was kann die Kita in so einem Fall nationalistischer Erziehung
	entgegensetzen?

	Die Kinder sind ihren Eltern mehr verbunden als der Kita, ganz klar. Für
	junge Kinder ist es auch wichtig, dass man nicht versucht, einen Keil
	zwischen sie und ihre Familie zu treiben. In so einem Fall spricht man mit
	den Eltern: „Ihr Kind äußert sich hasserfüllt gegenüber Juden oder
	Israelis.“ Und tritt dann als Expertin für Kleinkindpädagogik auf und
	erklärt, warum man das nicht gut findet. Dass man Kindern durch so eine
	dogmatische Sichtweise auch etwas nimmt. Und in den frühen Jahren gehe es
	doch darum, dass das Kind viel lernt, dass es seine Sinne öffnet. Die
	Eltern für das gemeinsame Projekt, das Kind großzuziehen, gewinnen.
	Inwieweit wir da etwas beeinflussen können, wissen wir nicht, aber wir
	müssen es versuchen.

	Sind die Eltern in der Regel offen für Ihren Ansatz?

	Es gibt natürlich auch Eltern, die skeptisch sind. Als eine Kita einmal
	Fasching vorurteilsbewusst gestalten wollte, gab es Widerstand. Gerade im
	Fasching operiert man ja häufig und viel mit respektlosen Bezeichnungen und
	Stereotypen. Da gibt es oft Abwehr: „Darf man denn gar nichts mehr sagen?!“
	Das zeigt natürlich auch ein Stück weit gruppenbezogene
	Menschenfeindlichkeit in der Mitte der Gesellschaft.

	Sie bieten Fortbildungen für Kitateams an. Wie sensibilisieren Sie für
	solche Probleme?

	Wir müssen die Teams so stärken, dass sie in solchen Fällen Position
	beziehen. Sie müssen die Gleichmacherei überwinden, wonach eine rechte,
	auch extremistische Position eine anerkannte Position von vielen möglichen
	ist. Das wird ja immer mehr in den Diskurs gebracht, dass die
	Meinungsfreiheit alle Positionen umfasst, auch menschenverachtende. Die
	Kitas müssen lernen zu sagen: Nein, das und das sind unsere Grundwerte, die
	vertreten wir. Und hier in unserer Einrichtung dürfen Sie so etwas nicht
	sagen. Die KollegInnen dürfen da nicht einknicken.

	Wo ist die Grenze zwischen Einknicken und Tolerieren?

	Wenn man einen Ort schaffen möchte, an dem verschiedene Einflüsse wirken,
	kommt es häufig zu Konflikten. Und die müssen auch stattfinden, damit man
	gemeinsam aushandeln kann, wie die Kultur in einer Einrichtung sein soll.
	Ich erlebe da oft eine Ängstlichkeit bei den Verantwortlichen. Es braucht
	aber eine Bejahung von Konflikten.

	Und wenn sich ErzieherInnen einer gemeinsam vereinbarten Kultur verweigern?

	Wenn wir mit unseren Inhalten in die Kitas kommen, gibt es immer wieder
	ErzieherInnen, die dagegen sind. Einmal hatte eine Erzieherin gekündigt und
	zu erkennen gegeben, dass sie eine Linie, die gegen Diskriminierung ist,
	nicht mitträgt. Damit solche Positionen ans Licht kommen, braucht es im
	Team die offene Auseinandersetzung über Diskriminierung und Unrecht.

	Wie schafft man es, ErzieherInnen die nötige Sensibilität auch für subtile
	Diskriminierungsformen, etwa Mobbing, nahezubringen?

	Höchstwahrscheinlich sehen Erziehende bestimmte Formen der Verletzung oder
	Ausgrenzung gar nicht, weil sie so weit weg davon sind. Dafür braucht es
	nämlich eigentlich immer eine innere Anschlussfähigkeit, und wenn man
	aktuell keine direkten Diskriminierungserfahrungen macht, ist das
	schwierig. In unseren Fortbildungen machen wir Übungen, in denen
	ErzieherInnen Situationen aus ihrer eigenen Kindheit erinnern, in denen sie
	selbst einem unfairen oder diskriminierenden Verhalten ausgesetzt waren. Wo
	sie sich ohnmächtig und schuldig gefühlt haben und nicht daran gedacht
	haben, sich zu wehren. Das kennzeichnet auch die Wirksamkeit von
	Diskriminierung: Dass das Opfer an sich zweifelt, anstatt an den
	Verhältnissen. Eine basale Diskriminierung, meistens als Kinder, haben
	wirklich viele erlebt.

	Wie können Kitas verhindern, dass sich Kinder ausgegrenzt fühlen?

	Kinder brauchen einen Alltag mit Routinen, die von inklusiven moralischen
	Grundwerten geleitet werden. Sie müssen die Erfahrung machen, „ich gehöre
	dazu, so wie ich bin“. Eigentlich ein ganz einfaches Prinzip, wonach aber
	leider häufig nicht gehandelt wird.

	Tragen dazu nicht auch die Kinder selber bei?

	Natürlich. Schon mit drei Jahren äußern Kinder Vor-Vorurteile. Sie stellen
	Verknüpfungen her zwischen den Beobachtungen, die sie machen, und den
	Bewertungen, die sie erleben. Ein 4-jähriges Kind steht zum Beispiel an der
	Supermarktkasse, sieht den Mann an, der da kassiert und ruft: Aber Männer
	sind doch keine Kassiererinnen! Es hat also bereits etwas über
	geschlechterstereotype Arbeitsteilung in dieser Gesellschaft gelernt,
	wonach dieser Mann eher eine Ausnahme ist.

	Nehmen Kinder denn wahr, dass sie selbst diskriminieren?

	Kinder erklären sich selbst, wie Unterschiede zustande kommen, und haben
	eigensinnige Hypothesen: Dass Leute unterschiedliche Hautfarben haben, weil
	ihr Blut unterschiedliche Farben hat. Oder ein Kind glaubt, „das ist wie
	beim Filzstift, da ist innendrin etwas, das die Farbe anders macht“. Oder
	sie finden, dass jemand mit einer Behinderung noch wie ein Baby ist, das
	nicht sprechen oder laufen kann.

	Und wie reagiert man da?

	Nicht schockiert, sondern interessiert an den Deutungen der Kinder, im
	Wissen darum, dass sie sich einen Reim auf die Dinge in dieser Welt machen
	wollen. Und dabei beeinflusst sind von Bewertungen, die sie von uns
	mitbekommen. Wenn sie sich ablehnend gegenüber Menschen mit Behinderungen
	äußern, müssen wir uns fragen, welchen Status Menschen mit Behinderung in
	ihrer Umgebung haben? Wo erleben sie denn eine Person mit Behinderung, die
	angesehen ist? Kinder lernen auch viel von der Unsichtbarkeit von Menschen.

	Wie kann man diskriminierendes Verhalten von Kindern gegenüber anderen
	vermeiden?

	Durch Empathieförderung. Es geht darum, nachzufühlen, wie das ist, nicht
	dabei sein zu dürfen, nur weil man beim Essen sabbert. Es gibt viele
	Gründe, warum Kinder jemanden nicht dabei haben wollen, zum Beispiel nach
	Konflikten im Spiel. Das ist auch nachvollziehbar. Aber wenn es ein Merkmal
	ist, das die Person nicht ändern kann, dann ist das Diskriminierung und
	gemein. Und das muss man ganz früh versuchen aufzubrechen.

	23 Nov 2016

	## AUTOREN

	Sunny Riedel

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