# taz.de -- Laurie Penny über Feminismus & Bücher: „Utopien sind keine guten Storys“

	# taz.de -- Laurie Penny über Feminismus & Bücher: „Utopien sind keine gute…

	> Sie prägte den modernen Feminismus, jetzt schreibt sie auch
	> Kurzgeschichten. Ein Gespräch über die Macht von Science-Fiction und das
	> Vorbild-Sein.

	Bild: Laurie Penny: „Es geht darum, dass alle Menschen gemeinsam daran arbeit…

	taz: Frau Penny, wenn über Sie geschrieben wird, bekommen Sie oft den
	Zusatz „eine der wichtigsten Feministinnen unserer Zeit“ verliehen. Würden
	Sie das unterschreiben?

	Laurie Penny: Wirklich? Also ich denke, dass ich nur in Deutschland so
	wahrgenommen werde. Das ist zwar eine große Ehre. Aber ich glaube auch,
	dass es gefährlich sein kann, gesagt zu bekommen, dass man etwas Besonderes
	sei. Vor allem dann, wenn es um Frauenpolitik geht.

	Warum gefährlich?

	Weil es ein beliebtes Mittel ist, uns Frauen zu schwächen, indem man uns
	gegeneinander aufbringt. Und das geschieht leicht, wenn man aus unseren
	Debatten einen Wettbewerb macht. So nach dem Motto: Wer ist die Beste?
	Glücklicherweise muss ich diesen Kampf gar nicht wirklich führen. Wenn ich
	zurück nach England gehe oder in die USA, wo ich eine Zeit lang gelebt
	habe, dann weiß dort niemand, wer ich bin.

	Wie erklären Sie sich Ihren Erfolg in Deutschland?

	Als ich im letzten Jahr nach Deutschland kam, um mein Sachbuch „Unsagbare
	Dinge“ zu bewerben, habe ich sofort gemerkt, dass in Deutschland etwas ganz
	anders war. Fast musste ich mich verhalten wie ein Celebrity. Ich würde
	sagen, ich war einfach zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

	Ist das nicht ein bisschen zu bescheiden?

	Finde ich nicht. Das war damals mein Gefühl. Ich ging zu all diesen Events
	und stellte fest, dass die Menschen im Publikum zwar auch meinetwegen
	gekommen waren, aber nicht nur. Sie wollten sich auch gegenseitig treffen,
	um über bestimmte Themen zu sprechen. Das war eine neue Herausforderung für
	mich, weil ich das Gefühl hatte, diesen Menschen plötzlich auch eine gute
	Show bieten zu müssen. Ich wollte die Verbindung zwischen ihnen herstellen
	und einen besonderen Moment schaffen.

	Wie haben Sie das gemacht?

	An der Uni habe ich Ballett und Pantomime belegt – und war in beidem nicht
	sonderlich erfolgreich. Aber diese Bühnenfertigkeiten habe ich bei meiner
	Promotour wieder ausgepackt. Es sollte nicht mehr nur um meine Ideen gehen,
	sondern jede Veranstaltung sollte ein Erlebnis werden. Vielleicht kann man
	das alles mit dem Hype um Roxane Gay und Lena Dunham in den USA
	vergleichen? Es ist niemals eine Person allein, die alle Ideen einer
	Generation ausspricht. Aber manchmal wird eine Person zu einem Symbol für
	diese Ideen.

	Würden Sie also sagen, dass es in Deutschland an einer feministischen
	Identifikationsfigur gemangelt hat?

	Ich denke, das Thema war in Deutschland lange Zeit von Personen besetzt,
	die einer anderen Generation von Feministinnen angehören, allen voran Alice
	Schwarzer. Bitte verstehen Sie mich nicht falsch. Die Arbeit dieser
	Feministinnen war sehr wichtig. Aber es war eben keine junge deutsche
	Feministin zur Stelle, als mein Buch herauskam. Außerdem vermute ich, dass
	sich meine Texte in der deutschen Fassung aus irgendeinem Grund einfach
	sehr gut anhören.

	Stimmt es, dass Sie planen, nach Deutschland zu ziehen?

	Ich würde wahnsinnig gerne nach Deutschland ziehen! Für den Moment bleibe
	ich noch ein bisschen in London. Aber ich will bald rüberkommen. Es
	passiert so viel Aufregendes und Spannendes dort und Berlin ist einfach die
	internationale Stadt unserer Zeit; das, was London mal vor zehn oder
	fünfzehn Jahren war. In Berlin werden neue Ideen diskutiert und dort fühlen
	sich die Menschen frei genug, um eine neue Art der Politik zu machen.

	Sie riefen mehrfach die Revolution der faulen Frauen aus. Wann lagen Sie
	zum letzten Mal faul auf der Couch und haben sich Fussel aus dem Bauchnabel
	gepult?

	Das ist der klassische Fall, in dem ich zu Folgendem rate: Machen Sie das,
	was ich sage, nicht das, was ich tue. Ich arbeite die ganze Zeit. Aber ich
	versuche, besser auf mich achtzugeben und zumindest manchmal einen Tag
	freizunehmen. Letzte Woche habe ich sogar einen Ausflug aufs Land gemacht,
	wie ein ganz normaler Mensch! Ich denke, wenn man so eine getriebene
	Perfektionistin ist wie ich, sollte man sich zumindest ein paar Hobbys
	zulegen, in denen man absolut durchschnittlich ist. Deshalb spiele ich
	Gitarre. Darin werde ich nie besser als mittelmäßig sein, manche Akkorde
	fallen mir superschwer. Also spiele ich einfach keine Lieder, in denen
	diese Akkorde vorkommen. So macht es trotzdem Spaß.

	Der erste Satz Ihres jüngsten Sachbuchs „Unsagbare Dinge“ lautete: „Das …
	kein Märchen“. Nun bringen Sie einen Band mit Kurzgeschichten heraus, die
	zum Teil sehr märchenhaft wirken. Macht Ihnen Fiction mehr Spaß als
	Sachbücher?

	Eigentlich nicht. Ich schreibe nun schon so lange journalistische Texte,
	dass mir das sehr leicht von der Hand geht. Fiction ist eine viel größere
	Herausforderung. Als Journalistin kommentiere ich ja in erster Linie. Da
	geht es darum, dass ich meine eigene Stimme finde, meine eigene Position.
	Fiction funktioniert genau andersherum. Man muss aus seinem eigenen Kopf
	rauskommen, andere Stimmen und Charaktere entwickeln.

	Was reizt Sie daran?

	Manche Dinge und Ideen kann man mit fiktionalen Geschichten einfach besser
	transportieren. Meine Geschichten sind ja eindeutig politisch. Ich möchte
	Teil sein von einer ganz neuen Bewegung von Schriftstellern, die sich im
	Netz etabliert hat. Stimmen, die im klassischen Literaturbetrieb gänzlich
	marginalisiert waren, sind nun im Netz in der Lage, ihre eigenen
	Gedankenwelten zu erschaffen. Außerdem bin ich einfach ein krasser Nerd.
	Ich liebe Science-Fiction.

	Warum haben Sie keinen Roman geschrieben?

	Ich schreibe gerade an einem Roman. Aber das ist ein viel größeres
	Unterfangen. Ich wollte erst mal herausfinden, ob ich das überhaupt kann.
	Ich habe immer geschrieben, schon als Kind. Bis ins Teenageralter bin ich
	auch immer davon ausgegangen, dass ich später Romanautorin werde. Das hat
	sich alles geändert, als ich unter einer Essstörung litt und deswegen ins
	Krankenhaus musste. Danach kam ich einfach nicht mehr ins fiktionale
	Schreiben rein, auch nicht, als ich mich wieder erholt hatte. Als dann
	einige Jahre später mein Vater sehr plötzlich verstarb, erschien mir die
	Politik plötzlich für einige Zeit so wahnsinnig irrelevant. Ich hatte keine
	Lust, mich damit zu befassen. Meine Trauer war zu tief. Also begann ich
	wieder Geschichten zu schreiben. Und siehe da: Ich konnte es noch. Und ich
	empfand es als sehr heilsam.

	Inwiefern heilsam?

	Wenn man Geschichten schreibt, ist man gedanklich freier, viel
	ungebundener. Ich habe sehr viele Follower . . .

	Bei Twitter folgen Ihnen knapp 127.000 NutzerInnen . . .

	. . . und die untersuchen jedes Wort meiner journalistischen Beiträge sehr
	genau. Das geschieht bei Fiction nicht so sehr. Das Schlimmste, was jemand
	über einen Roman sagen kann ist: Hat mir nicht gefallen.

	In einer Ihrer Geschichten baut sich eine Ingenieurin ein mechanisches
	Baby, um Schmerzen bei der Geburt und eine mögliche postnatale Depression
	zu vermeiden. Können Roboter wirklich bei der Gleichstellung von Frauen
	helfen?

	Die Anwendung von Wissenschaft und Technik können Genderfragen enorm
	weiterbringen, vor allem was Biologie und Fortpflanzung angeht. Eine
	Zukunft, in der Frauen Wissenschaftspolitik mitbestimmen können, wäre von
	großem Vorteil. Die meisten Menschen sagen ja, das Internet sei die
	wichtigste Erfindung des 20. Jahrhunderts. Aber mindestens genauso wichtig
	waren die Veränderungen in der Reproduktionstechnologie, also die
	Möglichkeit zu verhüten und abzutreiben. Dementsprechend stark sind nach
	wie vor die Widerstände dagegen, beispielsweise in den USA und in Irland.
	Und fiktionale Geschichten können bei diesem Thema möglicherweise einen
	größeren gesellschaftlichen Einfluss entfalten, als wenn man einfach nur
	seine Meinung sagt.

	Sie sind nicht die erste feministische Autorin, die die biologischen
	Nachteile technisch lösen will.

	Nein, natürlich nicht. Ich bin stark von anderen feministischen
	Science-Fiction-Autorinnen wie zum Beispiel von Marge Piercy beeinflusst.
	Und die Idee einer künstlichen Gebärmutter, mit deren Hilfe Frauen Kinder
	nicht mehr selbst zur Welt bringen müssen, hat die Autorin Shulamit
	Firestone schon 1970 aufgebracht. Das Spannende daran ist aber, dass das
	bis heute als völlig lächerliche Idee abgetan wird. Science-Fiction kann
	daran etwas ändern.

	Glauben Sie wirklich?

	Klar, nehmen Sie zum Beispiel „Star Trek“. Vieles von dem, was man dort
	sieht, war in den Sechzigerjahren, als die Reihe losging, völlig undenkbar
	und ist heute längst realisiert. Die ganze Mobiltelefontechnik zum
	Beispiel. Wieder andere Ideen, wie das Wirtschaftssystem, muten heute noch
	futuristisch an. Geld gibt es in „Star Trek“ nicht. Alles wird mithilfe von
	Replikatoren hergestellt. Niemand muss Hunger leiden. Aber darüber sprechen
	wir nicht.

	Auf was wollen Sie hinaus?

	Science-Fiction beeinflusst unsere Vorstellungskraft. Bislang betrifft das
	in erster Linie technische Innovationen. Dass zukünftig Roboter unsere
	Grundbedürfnisse befriedigen, können sich viele vorstellen. Das haben wir
	schon oft gelesen und gesehen. Aber eine Welt, in der Frauen nicht mehr
	mithilfe ihres Körpers Kinder zur Welt bringen müssen oder in der sie
	zentrale Positionen besetzten, kann sich kaum jemand vorstellen. Das sagt
	doch sehr viel.

	Trotzdem muten Ihre Kurzgeschichten eher pessimistisch an. Mögen Sie
	Dystopien lieber als Utopien?

	Nicht unbedingt. Aber ich mag keine Geschichten mit einfachem Ausgang.
	Utopien sind oft keine guten Storys, das zeigen auch die historischen
	Utopien. Eine gute Geschichte braucht Spannung und Hindernisse, die
	überwunden werden müssen. Das ist schwierig, wenn die Welt schon super ist.

	Wir wüssten trotzdem sehr gern, wie Laurie Pennys Utopia aussieht.

	Oh Gott! Darüber kann ich stundenlang reden.

	Versuchen wir es mit der Kurzversion?

	Ich bin Anarchistin. Insofern stelle ich mir eine Zukunft vor, in der
	soziale, ethnische und Gendergleichheit herrschen. Außerdem ist in dieser
	Zukunft die Idee des Allgemeinwohls verwirklicht. Das heißt, alle
	Ressourcen werden geteilt. Denn es ist ja so: Jede Idee, die ein
	Science-Fiction-Autor entwickelt, spiegelt seine politischen Einstellungen
	wieder. Und wenn man so wie ich davon überzeugt ist, dass eine Zukunft ohne
	den Grundsatz des Teilens nicht möglich ist, dann wird das mit einfließen.
	Noch vereinfachter gesagt, denke ich, dass Utopia die Suche nach Utopia
	ist.

	Wie meinen Sie das?

	Es geht nicht darum, eine perfekte Welt zu erreichen. Das ist ohnehin nicht
	möglich. Es geht darum, dass alle Menschen gemeinsam daran arbeiten, eine
	bessere Welt möglich zu machen. Im Moment ist die vorherrschende Idee nach
	wie vor eine kapitalistische Wachstumsvision, obwohl diese sich schon
	längst als Lüge herausgestellt hat. Trotzdem ist diese Vision die Grundlage
	unserer Träume. Also müssen wir eine neue Idee entwickeln, die sich davon
	unterscheidet.

	In allen Ihren Kurzgeschichten ist die Hauptfigur weiblich. Und in den
	allermeisten Fällen geht es um das Verhältnis dieser Protagonistinnen zu
	ihrem Job. Warum?

	Ich interessiere mich sehr für die Frage, inwiefern Arbeit unser Leben
	beeinflusst. Man kann nicht über Gender- und Machtfragen nachdenken, ohne
	über dieses Thema nachzudenken. Ich sitze gerade in der Jury für einen
	Buchpreis und muss daher sehr viele Romane lesen. Ein Trend ist, dass sich
	viele Autorinnen mit dem Thema Arbeit befassen. Früher sprach man nicht von
	Problemen im Arbeitsalltag und dem emotionalen Kampf, der damit verbunden
	ist.

	Warum nun auch Sie?

	Ich bin eine linke Autorin. Natürlich will ich über Geld und Wirtschaft
	sprechen. Ich arbeite zwar freischaffend, aber das war nicht immer so, und
	ich kenne eine Menge Leute, die nicht das Glück haben, einer Arbeit
	nachzugehen, die sie wirklich glücklich macht. Gleichzeitig bin ich aber
	der Meinung – und darüber streite ich oft mit meinen politischen Freunden
	–, dass es beim fiktionalen Schreiben in erster Linie darum geht, eine gute
	Geschichte zu erzählen, die die Menschen unterhält, statt ihnen die eigene
	Überzeugung mit aller Gewalt einzutrichtern.

	Aber würden Sie sagen, dass gutes Schreiben auch politisch sein muss?

	Nein. Allerdings ist Science-Fiction automatisch politisch. Auch schlechte
	Science-Fiction. Denn man stellt sich ja immer eine Zukunft vor, die Bezug
	zur Realität nimmt. Und auch wenn jemand über Emotionen und intime
	Beziehungen schreibt, ist das für mich politisch, einfach weil das Private
	politisch ist. Der Unterschied ist: Man muss beim Schreiben nicht zwingend
	eine These oder eine Agenda haben. Vielmehr glaube ich, dass es eher zu
	schlechtem Schreiben führt, wenn man währenddessen schon absolut sicher
	ist, was jeder Leser aus dem Werk herauslesen soll.

	Tatsächlich? In einer Ihrer Geschichten beschreiben Sie eine Welt, in der
	Kobolde Wesen zweiter Klasse sind und von den Menschen diskriminiert
	werden. Das klingt schon ganz schön pädagogisch.

	Ich denke nicht, dass Fiction pädagogisch sein sollte. Stattdessen sollte
	sie es den Menschen ermöglichen, sich selbst eine Meinung zu bilden.
	Deshalb scheue ich auch einfache Antworten. Diese spezielle Geschichte
	basiert in vielerlei Hinsicht auf meinen eigenen Erfahrungen. Deshalb geht
	es in der Geschichte auch um eine wichtige Prüfung in der Schule. Davon
	musste ich selbst endlos viele schreiben und ich habe eine sehr dezidierte
	Meinung dazu. Aber meine Meinung ist in diesem Fall nicht zentral. Ich
	schreibe ja keine Kolumne.

	In einer anderen Geschichte erzählen Sie von einem Mann, der mithilfe einer
	Zeitmaschine in die Zukunft gereist ist. Die Vergangenheit, aus der er
	kommt, erscheint darin als ein gruseliger Ort. Empfinden Sie das Hier und
	Jetzt als so schlimm?

	In meinen Augen ist die Vergangenheit im Vergleich zur Zukunft immer ein
	furchteinflößender Ort. Vor hundert Jahren waren Abtreibung und
	Homosexualität noch illegal. Frauen durften nicht wählen und man konnte an
	einer einfachen Entzündung sterben. Genauso gibt es eine Menge Dinge, die
	uns heute normal erscheinen, die die Menschen in ein paar Generationen aber
	zweifellos ungeheuerlich finden werden. Falls es dann noch Menschen geben
	wird.

	1 Mar 2016

	## AUTOREN

	Marlene Halser
	Fatma Aydemir

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