# taz.de -- Über den jüdischen Kaufhaus-Erfinder: „Ich bin da eher so reingerutscht“

	# taz.de -- Über den jüdischen Kaufhaus-Erfinder: „Ich bin da eher so reing…

	> Als Geschäftsführer des Handelsverbandes vertritt Nils Busch-Petersen
	> nicht nur den Einzelhandel. Er hält das Gedenken an Oscar Tietz wach.

	Bild: Nils Busch-Petersen im Besprechungsraum des Haus des Handels am Mehringda…

	taz: Herr Busch-Petersen, wann waren Sie das letzte Mal in Birnbaum?

	Nils Busch-Petersen: Vor viel zu langer Zeit. Es war vor vier oder fünf
	Jahren, da hatten wir eine Klausur des Präsidiums des Handelsverbandes in
	diesem magischen Ort.

	Sie sind als Geschäftsführer des Berliner Handelsverbandes in diesem
	magischen Ort, der heute Międzychód heißt, ein gern gesehener Gast. Warum?

	Weil wir uns angefreundet haben. Das geht zurück auf die erste Exkursion
	nach Polen. Meine Warenhausleute hier im Verband, die waren privat mehrfach
	im Jahr auf Ibiza, dienstlich in New York, London oder Paris. Aber eine
	Reise nach Polen war für sie in den neunziger Jahren kein Thema. In einer
	Vorstandsrunde habe ich denen dann die Geschichte von Oscar und Leonhard
	Tietz erzählt. Da sprangen dann einige an und ließen sich auf dieses
	Abenteuer ein.

	Das für Sie als Ostler natürlich keines war.

	Natürlich nicht, ich bin mit einem Bekannten vor der Exkursion dann
	unangemeldet hin, um zu sehen, ob es da überhaupt ein Hotel gab. Wir sind
	rumgeschlichen und haben im Stadtpark einen nagelneuen Gedenkstein für
	Oscar Tietz entdeckt.

	Der geht nicht auf Sie zurück?

	Nein, das war ja das Tolle. Ich wusste sofort, ich bin am richtigen Ort.

	Was ist an Oscar Tietz so bedeutend?

	Als Kind eines armen Fuhrmannes, der Gelegenheitshandel betrieb, wurde er
	zum Visionär, einem Erfinder des deutschen Warenhauses. Er beeindruckt mich
	aber auch, weil er immer ein sehr sozialer Unternehmer geblieben ist.

	Was genau hat Tietz erfunden?

	Er hat das Warenhaus als Betriebsform miterfunden. Er hat die modernen
	Handelsprinzipien zunächst in einem kleinen Geschäft in Gera mit zwei
	Schaufenstern umgesetzt. Das war sein Start. Da war überhaupt noch nicht
	erkennbar, was das für ein Knaller wird.

	Was war genau das Neue an diesem Knaller?

	In einem Laden verschiedene Sortimente anzubieten. Zuvor hatte man entweder
	Handschuhe oder Stöcke gehandelt, aber nicht beides zusammen. Mit der
	Auspreisung der Waren gab es nicht mehr die Mauscheleien um den Preis wie
	vorher. Im Gegenzug mussten die Kunden sofort in bar bezahlen. Das hat den
	Warenumschlag beschleunigt, weil sofort wieder neue Waren bestellt werden
	konnten. Und als einer der ersten hat er in Deutschland das Entrée libre
	eingeführt.

	Gab es zuvor einen Kaufzwang, wenn man ein Geschäft betrat?

	Ja, es gab einen gewohnheitsrechtlichen Kaufzwang. Und mit dem hat Tietz
	zum ersten Mal gebrochen, indem er sagte: Komm rein, schau, was dir
	gefällt, und wenn dir nichts gefällt, kannst du wieder gehen. Das war
	völlig neu und hat die Leute teilweise auch überfordert.

	Eine Art Vorläufer des Schaufensterbummels.

	Auch erste Flaneure tauchen in dieser Zeit auf. Und dann gehörte zu Tietz
	und seinen Warenhäusern auch eine hohe Kulanz. Das ist ja bis heute so,
	dass die Kulanz in den Kaufhäusern weit über die gesetzlichen Normen hinaus
	geht.

	Und seine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter?

	Wir wissen von seinen Nachfahren, dass Oscar Tietz durchaus sozialistischen
	Ideen nahe war, in seiner Bibliothek standen auch die Werke von Bebel und
	Marx. Er hat die Mitarbeiter gefördert, hat versucht, sie an den Betrieb zu
	binden. Die Warenhäuser waren auch die ersten, die im
	Beschäftigungsverhältnis die Logispflicht aufgelöst haben. Bis die
	Warenhäuser kamen, haben die Beschäftigten im Handel im Regelfall im Haus
	des Kaufmanns gewohnt und gegessen. Tietz hat gesagt, ich bezahle meine
	Beschäftigten so gut, dass sie sich eine Wohnung mieten können.

	Seine Firma hieß nicht Oscar, sondern Hermann Tietz. Warum?

	Hermann war sein Onkel, der sein Vermögen in Amerika gemacht hatte. Von ihm
	hatte er das Startkapital für den ersten Laden in Gera bekommen. Ihm zu
	Ehren hat er dann die Firma benannt. Weil Hermann aber unter dem Druck
	seiner Brüder stand, ist das Startkapital schnell wieder zurückgefordert
	worden. Oscar war aber schon nach wenigen Wochen in der Lage, das
	zurückzuzahlen, auch weil die Adoptivtochter von Hermann, Betty, ihre
	Mitgift in den Laden steckte und später Oscar auch heiratete. Er blieb aber
	seinem Onkel immer freundschaftlich verbunden.

	Wie kam Oscar Tietz nach Berlin?

	Über München. Dort hatte er ein Problem gehabt, weil die anderen Onkels
	verlangten, dass er nach der Heirat eine Immobilie kaufte, um eine
	Sicherheit für die Familie zu haben. Oscar und Betty hatten zwar am Stachus
	einen großen Laden, aber es war nicht ihr eigener. Oscar hat dann ein
	Bürohaus gekauft, aber da zogen die Mieter aus. Das war auch eine
	antisemitische Stimmung in München. Sein Sohn schreibt, dass in einem
	Judenpalast keiner seine Büros haben wollte. Und so stand er da und das
	Haus war leer.

	Also war wieder Erfindungsgeist gefordert.

	Für ihn war klar, dass unten ein Laden reinkommt. Aber dann hat er gefragt,
	warum er nicht auch in der ersten und zweiten Etage Handel treiben sollte.

	Die Geburtsstunde des Kaufhauses. Wann war das?

	Anfang der 80er-Jahre des 19. Jahrhunderts. Zeitgleich aber ist das gleiche
	Konzept von Wertheim angewandt worden. Man kann also nicht sagen, dass
	Oscar Tietz der alleinige Erfinder des Warenhauses war. Mit A. Wertheim und
	Hermann Tietz sind die ersten Warenhäuser etwa gleichzeitig in Berlin und
	in München entstanden.

	Zunächst war nicht klar, dass die Reise nach Berlin gehen würde.

	Ende der 1890er Jahre gab es einen Familienrat. Betty, Oscar und Onkel
	Hermann überlegten, wo es hingeht. Oscar war für London. Hermann fand, es
	sei an der Zeit, nach Amerika zu gehen. Betty sagte, niemals verlasse sie
	ihr Vaterland. Also sind sie in die Reichshauptstadt. So entstand 1900 in
	der Leipziger Straße am Dönhoffplatz das erste Warenhaus von Hermann Tietz,
	ein prächtiger Bau mit Glasfassaden.

	Damit gab es mit dem Wertheim am Leipziger Platz gleich zwei Warenhäuser in
	der Straße.

	Nicht zu vergessen: Jandorf am Spittelmarkt. Aber Tietz konnte schon 1905
	expandieren und hat das legendäre Haus von Cremer und Wolffenstein gebaut
	und immer wieder erweitert.

	Das war am Alexanderplatz.

	Der sich damals als Stadtplatz erst langsam etablieren konnte. Vorher war
	er ein eher unbedeutender Viehmarkt. Aber Oscar Tietz erkannte, dass da mit
	dem Stadtbahnhof und dem Bau der U-Bahnen eine Lage am Entstehen war, die
	Potenzial versprach. Also hat er das gegen den Rat aller Fachleute
	entschieden. Das Volk hat dann gesungen, bei Tietz am Alexanderplatz gibts
	Badehosen mit Pelzbesatz.

	Die Geschichte der Unternehmerpersönlichkeit Oscar Tietz ist ja auch den
	Menschen in Międzychód bekannt, sonst würde es das Denkmal nicht geben.
	Welche Rolle spielt Tietz heute in seinem Geburtsort?

	Als Tietz 1858 geboren wurde, war Birnbaum eine Kleinstadt mit einem
	Drittel deutschen Christen, einem Drittel Polen und einem Drittel Juden.
	Oscar hat zu seinem 25. Betriebsjubiläum 1907 aus Dankbarkeit in drei
	Städten Geld gestiftet. In Berlin und in München, aber das meiste, aus
	Dankbarkeit für seinen Werdegang, in Birnbaum. Für den kleinen Sportplatz,
	der heute noch in Betrieb ist, für den Stadtpark …

	… der heute nach ihm benannt ist.

	Und für das städtische Wannenbad. Die Stadt hat ihm im Gegenzug den Stein
	gestiftet. Als Birnbaum dann nach dem Ersten Weltkrieg polnisch wurde, ist
	die deutsche Inschrift durch eine polnische ersetzt worden. Aus Oscar wurde
	Oskar mit k. Beim Einmarsch der Nazis ist der Gedenkstein dann
	verschwunden. Auch der jüdische Friedhof ist verwüstet worden. Von den
	Enkelkindern haben wir später gehört, dass Birnbaum in der Erinnerung der
	Familie immer etwas Besonderes war. Von den Enkelkindern war aber vor
	unserem Kontakt nie eines dort. Umso glücklicher war ich, als ich 2008 mit
	einer Enkeltochter und Urenkeln nach Międzychód fahren konnte.

	Woher kommt diese Dankbarkeit, er war doch nur 17 Jahre lang in Birnbaum
	gewesen?

	Er selbst hat keine Erinnerungen geschrieben. Aus den Erinnerungen des
	Erstgeborenen geht hervor, dass er sich dem Ort dankbar verbunden fühlte,
	nicht nur, weil er die Fuhrpferde seines Vaters in der Warthe getränkt
	hatte, sondern auch wegen der Schulbildung. In der Familie heißt es, es
	seien vor allem Lehrer gewesen, die Alt-48er waren.

	Also diejenigen, die an der Märzrevolution 1848 teilgenommen hatten.

	In Preußen sind sie danach aus den Großstädten in die Provinzen verbannt
	worden. Aber ihre liberalen Ideen haben sie mitgenommen. Von einigen dieser
	Lehrer ist Oscar Tietz sehr geprägt worden. So wurde er auch zu einem
	Verehrer von Heine. Er war auch ein ziemlich aufsässiger Geist.

	All das haben Sie aufgeschrieben in ihrem Band der Jüdischen Miniaturen
	über Oscar Tietz, der auch ins Polnische übersetzt wurde. Was hat Sie denn
	bewogen, sich mit seiner Geschichte zu beschäftigen? Gab es da ein
	Schlüsselerlebnis?

	Ja, aber das hat nichts mit Oscar Tietz zu tun. Im November 1994 rief mich
	der persönliche Referent des damaligen Wirtschaftssenators an. Er sagte, im
	kommenden Februar sei ein Jubiläum von Adolf Jandorf, der Senator
	beabsichtige, eine Ehrung am Grab vorzunehmen. Ich fragte mich, Adolf wer?

	Der mit dem Kaufhaus an der Brunnenstraße?

	Wusste ich damals nicht, ich hab geblufft und gesagt, ja klar, Jandorf. Der
	Hintergrund des Anrufs war, dass das Grab sehr schlimm aussah. Mein Freund
	Heinz Rothholz war damals Baudezernent der Jüdischen Gemeinde, den hab ich
	angerufen. Es stellte sich heraus, dass da keiner was für die Pflege des
	Grabes machte. Dann hab ich gesagt, Jungs, Sandstrahl, Buchstaben neu
	auslegen, Buchsbaum pflanzen.

	Und das Schlüsselerlebnis?

	Ein paar Tage später habe ich bei der Vorstandssitzung des
	Warenhausverbandes, ich war da ganz frisch dabei, unter Verschiedenes
	mitgeteilt, dass im Februar der Wirtschaftssenator bei Jandorf sei, und da
	guckten mich dann alle an: Jandorf? Und ich: Sie wissen doch, der Gründer
	des KaDeWe. Ich hab schon mal das Grab in Ordnung bringen lassen. Und
	plötzlich tickt ein Vorstand aus, obwohl er eher so die Art Gentleman war.
	Der machte mich so zur Schnecke, wie ich es seit dem Wehrdienst nicht mehr
	erlebt habe. Was mir einfiele, dafür Verbandsgelder zu verschwenden.

	Weil er ahnte, dass nun über Arisierung debattiert werden müsste?

	Mir war es nicht klar in dem Moment. Ich dachte nur, ich kann meinen Job
	quittieren. Erst später erfuhr ich, dass der Betroffene aus einfachen
	Verhältnissen bei Hertie bis in die höchste Konzernebene aufgestiegen war.
	Und dann habe ich ihn mit der Vergangenheit seiner Förderer und Idole
	indirekt konfrontiert.

	Aus der Firma von Oscar Tietz, die ja Hermann Tietz hieß, wurde unter den
	Nazis Hertie, die Firma seines Bruders Leonhard wurde zur Kaufhof AG.

	Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Das Narrativ von Hertie ließ sich ganz
	kurz zusammenfassen: Nach der Weltwirtschaftskrise und mit dem Machtantritt
	der Nazis befand sich das Unternehmen Hermann Tietz in einer Schieflage.
	Georg Karg übernahm von den Erben das Unternehmen, sanierte es zu alter
	Größe, und nach dem Krieg gab es einen außergerichtlichen Vergleich. Punkt.
	Wer von diesem Narrativ abwich, musste nicht nur mit Kritik, sondern auch
	mit Konsequenzen rechnen.

	Wie war es wirklich?

	Da lohnt sich ein kleiner Rückblick. Hermann Tietz war der Platzhirsch in
	Berlin. Aber es gab auch noch die Wertheim-Gruppe und Jandorf mit dem
	KaDeWe als Perle. Wertheim war hochpreisig, Tietz in der Mitte, Jandorf,
	mit Ausnahme des KaDeWe, unterste Preisklasse. 1927 war klar, dass man,
	wollte man erfolgreich bleiben, expandieren muss. Dazu kam als Kampfansage
	der Baubeginn von Karstadt am Hermannplatz. Daraufhin kam es zu einem
	legendären Treffen in der Spielbank, wo Tietz Jandorf ein Übernahmeangebot
	gemacht hat. Aber um die Jandorf-Häuser auf Tietz-Standard zu bringen,
	musste Tietz richtig viel Geld investieren und Kredite aufnehmen. Danach
	kamen der Schwarze Freitag und die Weltwirtschaftskrise, in der die
	Warenhäuser teilweise 40 Prozent Umsatzeinbruch im Jahr hatten. Es gab also
	eine Schieflage, aber die wurde nach 1933 durch ein politisch motiviertes
	Agieren der Banken verschärft. Die haben die fest zugesagten Kredite
	gesperrt.

	Die Firma Hermann Tietz wurde arisiert, indem Georg Karg als
	Geschäftsführer eingesetzt wurde.

	Zu den Auflagen gehörte, dass alle jüdischen Mitarbeiter entlassen werden.
	Auch die jüdischen Namen sollten verschwinden, deswegen wurde aus Hermann
	Tietz Hertie. Den Begriff Arisierung gab es noch nicht, obwohl damals die
	„Herstellung eines arischen Übergewichts“ in der Geschäftsführung verlan…
	wurde. Aber es war die Blaupause für die späteren Arisierungen.

	Bei Leonhard Tietz und Kaufhof war es anders.

	Kaufhof war schon lange eine Aktiengesellschaft. Als der Druck dort sehr
	stark wurde, hat die Familie die Gelegenheit genutzt und sich, wenn man so
	will, ihren Ariseur selbst ausgesucht. Das war ein sehr vertrauenswürdiger,
	untadliger Textilfabrikant aus Wuppertal. Abraham Frowein hat dafür
	gesorgt, dass die Familie erst mal sicher blieb, dann aus Deutschland
	rauskam, und nach dem Krieg hat er der Familie angeboten, die Aktien zum
	Verkaufspreis zur Zeit der Arisierung zurückzubekommen. Alle
	Familienmitglieder, die beim Konzern waren, haben die Gehälter der
	vergangenen zwölf Jahre nachbezahlt bekommen.

	Und bei Hertie?

	Das war überhaupt nicht vergleichbar. Kaufhof hat sich immer ganz aktiv zu
	seinen jüdischen Wurzeln bekannt. Schon in den 60er Jahren hat der Konzern
	durchgesetzt, dass die Sternengasse in der Kölner Altstadt, ein
	traditionsreicher Name, in Leonhard-Tietz-Straße umbenannt wurde. Die
	hatten nichts zu verbergen.

	Sie sind nun seit 30 Jahren Geschäftsführer des Handelsverbandes Berlin
	Brandenburg. Oscar Tietz hat 1903 den Verband deutscher Warenhäuser
	gegründet. Sehen Sie sich in seiner Tradition?

	Ja und nein. Das war ja alles zunächst nicht gewollt, ich bin da eher so
	reingerutscht. Mein beruflicher Weg war zunächst ein anderer. Nach Abitur
	und Wehrdienst habe ich Jura studiert und bin dann zum Institut für
	internationale Beziehungen nach Babelsberg. Von dort kam ich nach Moskau,
	wo ich 1988 die unglaublich spannende Aufbruchstimmung erleben durfte. Ich
	bin also mit einem massiven Gorbatschow-Infekt zurückgekommen.

	Und haben nach den Kommunalwahlen im Mai 1989 die Fälschungen angeprangert.
	Nach dem Fall der Mauer wurden Sie kurzzeitig Bezirksbürgermeister von
	Pankow. Dann kam Heinz Rothholz, damals handelte er mit Kinderspielzeug,
	und fragte sie, ob Sie nicht Verbandsarbeit machen wollen. So wurden Sie
	Geschäftsführer des Ostberliner Handelsverbandes.

	Zunächst wollte ich ihm kurz helfen, den Laden aufzubauen und habe dann für
	den Handel und die Kaufleute Feuer gefangen. Das brennt bis heute. In den
	Neunzigern habe ich gesehen, wie viele kluge und besonnene Leute aus dem
	öffentlichen Dienst vor die Tür geschickt wurden. Da ist mir die Kehle eng
	geworden. In der Wirtschaft aber wurde ich vom ersten Tag an
	diskriminierungsfrei angenommen. Hier zählte, was man konnte.

	Ihre SED-Mitgliedschaft spielte keine Rolle?

	Das hat mich nie einer gefragt, das habe ich von mir selbst aus erzählt.

	Aber ungewöhnlich war, dass der Ostberliner Handelsverband den Westberliner
	Verband übernahm.

	Ja. Im Westen gab es schon vor der Fusion eine Vakanz, ich wurde gefragt,
	ob ich das zusätzlich übernehme. Nachdem ich die Fusion erfolgreich
	moderiert hatte, stand der Modezar Willy Ebbinghaus auf, der eleganteste
	Mann, den ich kannte, und hat sich bei mir bedankt. Eigentlich viel zu
	jung, sagte er, als er hörte, ich sei 26. Danach wurde mir gratuliert. Es
	hat eine Weile gedauert, bis ich begriff, dass ich neuer Geschäftsführer
	war. Der Bundesverband war entsetzt. Heute bin ich wohl der dienstälteste
	Geschäftsführer der Handelsorganisation.

	1900 hat der Birnbaumer Oscar Tietz sein legendäres Warenhaus in der
	Leipziger Straße eröffnet. Wird das Warenhaus noch den 125. Jahrestag
	dieser Gründung überleben?

	Ja. Wenn, dann aber in Berlin und in großen Städten. Das Warenhaus ist und
	bleibt ein Kind der Großstadt. Aber es wird nur dann überleben, wenn es das
	macht, was die Gründer lebten.

	Und das wäre?

	Sich selbst täglich hinterfragen, nie zurücklehnen, keine Routinen die
	Oberhand gewinnen lassen. Das Warenhaus muss nicht unter einem Dach alles
	haben wollen. Nachdem Saturn und Mediamarkt am Alex aufgemacht haben, war
	es folgerichtig, dass die Galeria Kaufhof die Technikabteilung schloss.

	Und Corona?

	Wir haben schon vor Corona gesehen, welche innovativen Konzepte am Markt
	waren. Solche halten nun auch im KaDeWe Einzug. Die Berliner sind
	warenhausaffine Kunden, Touristen sind es auch. Aber es braucht Innovation.
	Wenn ich meine, das war schon immer so, dann bin ich raus. Nun müssen wir
	auf den Onlinehandel reagieren, der nach Corona nicht mehr rückgängig
	gemacht werden kann. Da waren die Warenhäuser sehr weit hinten.

	8 Aug 2021

	## AUTOREN

	Uwe Rada

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