# taz.de -- Muslime distanzieren sich vom Terror: „Wir wollen Stellung beziehen“

	# taz.de -- Muslime distanzieren sich vom Terror: „Wir wollen Stellung bezieh…

	> Deutsche Muslime distanzieren sich von religiöser Gewalt. Gegen
	> Radikalisierung hätten Gemeinden wenig Macht, sagt der Vereinsvorsitzende
	> der Berliner Sehitlik-Moschee.

	Bild: Ditib-Mahnwache vor dem Springer-Verlag. Ganz links mit grauem Schal Ende…

	taz: Herr Cetin, was sind Sie als Vorsitzender eines Vereins des
	türkisch-muslimischen Dachverbands Ditib eigentlich: ein Repräsentant der
	Türkei oder ein Vertreter des deutschen Islam?

	Ender Cetin: Weder noch. Ob es einen deutschen Islam gibt, weiß ich nicht,
	es gibt aber eine Diskussion darüber, ob sich so einer entwickelt. Ich
	vertrete Muslime in Deutschland – nicht alle, sondern die
	Ditib-Perspektive. Und die nährt sich aus dem türkischen Verständnis des
	Islam.

	Aber die Ditib ist eine staatliche türkische Einrichtung.

	Ja, unsere Religionsbeauftragten …

	… also die Imame, die Geistlichen in den Moscheen …

	… werden vom türkischen Staat hierher geschickt. Wir diskutieren ja schon
	lange darüber, wie man eine Ausbildung für islamische Geistliche hier in
	Deutschland organisieren könnte. Aber wenn es um die Vereinsaktivitäten
	geht, dann sind wir deutsch. Unsere Mitglieder, unsere Jugendlichen sind
	hier aufgewachsen und sozialisiert. Sie haben ihr Verständnis von
	Religiosität, von Gesellschaft nicht importiert, sondern hier entwickelt,
	in einer Art, die sowohl mit unseren hiesigen Werten wie auch mit dem Islam
	vereinbar ist. Das sehe ich als positive Entwicklung.

	Das heißt, die jüngeren Leute haben ein Islamverständnis, das sich von dem
	der älteren Generation unterscheidet?

	Die ältere Generation hat teilweise ein traditionelles Weltbild
	mitgebracht. Sie kennt etwa die Art und Weise, wie man sich in Moscheen
	verhält, eher aus der Türkei. Ein Beispiel: Wenn jüngere Leute in der
	Moschee mit ausgestreckten Beinen sitzen, finden manche der älteren das
	unangemessen. In der Moschee sitzt man im Gebetssitz oder mit gekreuzten
	Beinen, nicht so relaxed, finden sie.

	Sie gehören ja selber zur jüngeren Generation, sind hier geboren. Wäre es
	nicht logischer, dass man eigene Organisationen gründet, statt in die alten
	wie Ditib einzutreten?

	Ja, und das passiert ja auch. Junge Muslime gründen viele neue
	Organisationen. Aber es gibt immer Schnittstellen zwischen den alten
	Organisationen und den neuen. Ich glaube, dass viele junge Leute in unsere
	Moschee kommen, weil sie sehen, dass wir ihnen hier viele Möglichkeiten
	bieten können. Und sicher auch, weil die Moschee einfach aus
	architektonischen Gründen etwas Besonderes und bekannt ist. Da ist der
	Dachverband für viele eher zweitrangig. Aber der Verband ändert sich ja
	auch, wir haben in unserem Vorstand viele jüngere Leute, auch viele Frauen.
	Von sieben Leuten ist die Mehrheit jünger als 40, zwei junge Frauen gehören
	dazu. Das ist auch ein Fortschritt. Und es zeigt, dass viele der jüngeren
	Generation mit dem Islamverständnis der Ditib einverstanden sind.

	Die Ditib ist Mitglied in der Türkischen Gemeinde Berlin (TGB), deren
	Mitglieder teilweise Erdogans gewaltsames Vorgehen gegen die
	Gezi-Park-Proteste in Istanbul 2013 verteidigt haben. Sie mussten gerade
	eine Veranstaltung mit Homosexuellen in Ihrer Moschee absagen, weil viele
	Mitglieder damit Probleme hatten. Von der Akzeptanz von Vielfalt und
	Toleranz spricht das nicht gerade.

	Es gibt bei der TGB Fürsprecher für die Regierung in der Türkei, aber es
	gibt auch Kritiker. Uns interessiert aber mehr die lokale Entwicklung hier,
	und da ist die Mitgliedschaft in einem Lobbyverband wie der TGB, die auch
	offen für Muslime ist, für uns wichtig. Was das Thema Homosexualität
	betrifft: Da gibt es eine konservative Haltung. Ich sehe aber auch, dass
	sich das in den letzten Jahren verändert hat. Man redet in der Gemeinde
	darüber, das ist ein Fortschritt. Das wäre vor einigen Jahren noch nicht
	möglich gewesen.

	Am Freitag hat die Ditib zu Mahnwachen vor Zeitungsredaktionen aufgerufen –
	als Bekenntnis zur Presse- und Meinungsfreiheit. Wie wird das denn bei
	Ihren Mitgliedern gesehen?

	Die meisten, vor allem die älteren, finden das ganz selbstverständlich.
	Einige unsere jüngeren Mitglieder, die eher auch deutsche Zeitungen lesen,
	fanden es nicht gut, dass wir dafür den Axel Springer Verlag ausgesucht
	hatten. Denn dessen Zeitungen sind teilweise sehr islamkritisch, bis zur
	Islamfeindlichkeit manchmal. Es gab im Landesverband eine Diskussion
	darüber, wo die Aktion stattfinden könnte. Wir haben uns für Springer
	entschieden in der Hoffnung, dass wir mit unserer Aktion dort auch eine
	Sensibilisierung anstoßen.

	Dass sich muslimische Organisationen von Radikalismus distanzieren – Ihre
	Aktion fand ja vor dem Hintergrund des Terroranschlags auf die französische
	Satirezeitschrift Charlie Hebdo statt –, wird immer wieder gefordert.
	Welche Möglichkeiten haben Gemeinden wie Ihre da?

	Radikalisierung findet nicht in der Moschee statt. Es geht bei Aktionen wie
	unserer eher darum, den vielen Muslimen, die nicht organisiert sind, ein
	Zeichen zu setzen und zu zeigen, wo wir stehen. Wir wollen deutlich
	Stellung beziehen.

	Sie sagen, Radikalisierung findet nicht in der Moschee statt. Es wurden in
	Berlin vergangene Woche zwei terrorverdächtige türkeistämmige Muslime
	verhaftet, die in einer Ditib-Moschee verkehrt haben sollen.

	Ja, das stimmt leider. Das hat mich sehr schockiert. Es handelt sich um
	eine Moschee, die vor drei oder vier Jahren Mitglied unseres Dachverbandes
	werden wollte. Sie wollte einen von uns finanzierten Imam haben. Wir haben
	damals lange mit den Vereinsvertretern der Moschee diskutiert und haben uns
	sogar verfassungsschutztechnisch informiert. Da war alles okay.

	Warum mussten Sie vor der Aufnahme dieser Moschee so lange diskutieren?

	Uns war aufgefallen, dass in der Moschee sehr unterschiedliche Meinungen
	vertreten werden. Wir kamen in unserer Auffassung des Islam mit dem
	Vereinsvorstand sehr gut klar. Es gab aber Ärger mit Leuten, die von außen
	in die Moschee kamen und dort Unterricht anboten. Das waren aber weder
	diejenigen, die jetzt verhaftet wurden, noch waren diese Leute Mitglied im
	Moscheeverein oder in dessen Vorstand vertreten. Dennoch sind wir deshalb
	wieder auseinandergegangen.

	Ditib hat die Moschee aus dem Verband ausgeschlossen?

	Genau, im November 2013. Danach haben salafistische Gruppen damit begonnen,
	die Gebetsräume der Moschee zu nutzen.

	So haben Sie ein Zeichen gesetzt – aber Radikalisierung haben Sie nicht
	verhindert, im Gegenteil: Sie haben Ihren Einfluss auf die Gemeinde
	verloren.

	Wenn ich jetzt höre, dass jemand festgenommen wurde, der dort war, denke
	ich auch, wir hätten dort vielleicht weiter Einfluss nehmen müssen.

	Hätte Ditib die Moschee nicht ausgeschlossen, wären die Verhaftungen jetzt
	auf das Image Ihres Verbandes gegangen.

	Ja, das ist eine Zwickmühle für uns, in der wir uns befinden. Viele von
	uns, ich gehöre auch dazu, haben die Einstellung: Wir müssen auch den
	Kontakt zu den Moscheen suchen, die im Verfassungsschutzbericht erwähnt
	werden. Oder zu Personen, die als radikal gelten: damit sie sich nicht noch
	mehr radikalisieren. Andere vertreten die Meinung: lieber keinen Kontakt zu
	jenen suchen, denn man will nicht mit ihnen in Verbindung gebracht werden.
	Ich finde: Wenn man keinen Kontakt sucht, dann entsteht eine Parallelwelt,
	an die wir nicht mehr herankommen. Und die Jugendlichen, die dort
	verkehren, denken wiederum, dass die liberaleren Muslime sie sowieso nicht
	ansprechen, sich nicht für sie interessieren. Das sollten wir nicht
	riskieren.

	Wie erreicht man aber Jugendliche, die gar keine Gemeindestrukturen nutzen,
	sondern über Internetseiten oder private Kreise in radikale Einstellungen
	abgleiten?

	Ich weiß es nicht. Wir wissen ja oft gar nicht genau, wer die Rattenfänger
	sind, denen diese Jugendlichen folgen. Die treten ja nicht an die
	Öffentlichkeit. Gerade deshalb finde ich, wir brauchen eine breite
	Zusammenarbeit mit möglichst vielen Moscheen, auch konservativen, die
	vielleicht noch eher Einfluss auf diese Jugendlichen haben.

	Sehen Sie denn die Bereitschaft zu solch breiter Zusammenarbeit auf
	politischer Ebene? Das jahrelang als Dialogplattform zwischen muslimischen
	Vereinen und Verwaltung etablierte Islamforum tagt seit über einem Jahr
	nicht mehr. Man könnte den Eindruck gewinnen, die Zusammenarbeit mit
	Muslimen ist in Berlin zum Erliegen gekommen.

	Ich sehe diese Bereitschaft zu einer breiten Zusammenarbeit derzeit nicht.
	Aber ich denke, dass die Politik erkennen wird, dass sie mehr und mehr mit
	Muslimen kooperieren muss. Man kann nicht sagen, die einen sind böse und
	die anderen sind der Türkei zu nahe – dann bleibt am Ende niemand mehr zum
	Kooperieren. Jeder Verein kann seinen Beitrag gegen Radikalisierung
	leisten.

	Was tut Ihre Moschee gegen Radikalisierung?

	Wir haben Ende 2014 eine zweitägige internationale Fachtagung und eine
	Vortragsreihe zum Thema Radikalisierung durchgeführt. Die Ergebnisse wurden
	in einer Broschüre zusammengefasst, die wir jetzt verteilen.

	Können Sie die Ressentiments vieler Nichtmuslime, die den Islam eher als
	Bedrohung wahrnehmen, eigentlich verstehen?

	Ich kann das bis zu einem gewissen Grad verstehen. Wenn Otto
	Normalverbraucher die Nachrichten verfolgt, wo negative Ereignisse
	überwiegen, kann ich verstehen, dass eine Abneigung gegenüber dem Islam
	wächst. Aber wenn etwa auch Lehrkräfte oder andere gebildetere Bürger eine
	solche Abneigung pflegen, verstehe ich das nicht mehr. Die sollten schon
	mehr differenzieren können. Aber leider ist die Islamophobie in allen
	Schichten vertreten.

	Sie sind hier geboren, sind Deutscher, engagieren sich ebenso wie Ihre
	Ehefrau sehr im gesellschaftlichen Dialog. Wie lebt man da mit diesem
	Dauerverdacht?

	Ich glaube, wenn wir uns nicht so engagieren würden, wenn wir das alles nur
	passiv erleben würden, wäre es weitaus schwieriger. So haben wir das
	Gefühl, wir können mitgestalten, wir kommunizieren mit anderen. Das ist
	sehr wichtig, zum einen, um den Frust abzulassen, zum anderen, weil wir
	sehen, dass wir etwas schaffen können. Und wir sehen ja auch eine positive
	Entwicklung, dass etwa immer mehr Institutionen mit uns kooperieren wollen.
	Aber es gibt auch andere Erlebnisse: Wir erleben immer wieder, dass meine
	Frau, die durch ihr Kopftuch als Muslima erkennbar ist, misstrauisch beäugt
	oder gar angepöbelt wird. Zum Glück nimmt sie in solchen Situationen kein
	Blatt vor den Mund …

	Rechnen Sie nach den Pariser Attentaten mit einer Verschlechterung der
	Stimmung – oder gar mit Anschlägen auf Moscheen?

	Die wird es sicher geben. Aber ich habe weniger Angst vor solchen
	Anschlägen als davor, dass die gesellschaftliche Stimmung sich weiter
	verschlechtert, die Gesellschaft auseinanderbricht. Dass irgendwann
	vielleicht keiner mehr dem anderen vertraut, das macht mir Angst.

	18 Jan 2015

	## AUTOREN

	Alke Wierth

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